Форум » Архив фотодокументов » Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром » Ответить
Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром
Karan: Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия. Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример - опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК. Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.
Алтын: а где это село? или хутор?
volodia: с.Куты или Кут (по польски читалось -Конт),немец мог написать Кат.с таким названием есть села в Радеховском и Буском районах(севернее Олеска)
WLADIMIR54: предлагаю варианты- пгт Куты Косовского р-на Ив-Фр области. Освобождены 28 августа 44 Куты (укр. Кути) — село, Мечищевский сельский совет, Бережанский район, Тернопольская область, Куты — село, Шумский район, Тернопольская область. Кут- село, Глыбокский р-н ,Черновицкая область. Есть ли какие нюансы?
Алтын: WLADIMIR54 пишет: Есть ли какие нюансы? снимок шел вместе с Тигром 506 ттб, снега нет - так что думаю вторая половина апреля 1944, где-то рядом с возвышенностью (откуда снимал немецкий фотограф), на Т-34 не видно маркировки 1ТА, у одного виден номер 253 - не типичная маркировка для 1 ТА. Думаю больше на Тернопольскую область, 10-е - 20-е числа апреля 1944. Можно определить в каком районе (Шумском или Бережанском ) шли интенсивные бои в тех числах?
WLADIMIR54: Задачка... Внятно могу сказать только одно- до Бережанского р-на фронт дошёл только в Львовско- Сандомирской операции. В марте 44 после пробега 1ТА к Днестру - проход 1ГвА и 18А до рубежа рек Стрыпы(Золотники), Коропца(Подгайцы), Золотой Лыпы(Монастырыська. В начале апреля встречный удар немецких 1ТА из-под Кам-Подольска и группы войск из-под Подгаец вытеснил на север или за Днестр (рассеял не успевших подвинуться) пехотные дивизии. Начиная с середины апреля линия фронта стабилизировалась на р. Джурын- Стрыпа до лета. Фронт стоял в частности между моим селом(я писал об аэродроме Поповцы-1 и Кадубыска, Пожежи- а-м Поповцы-2) и по Джурыну до Устэчка. Шумский р-н вроде звучит в Совинформбюро в 15-20 числах марта, но были ли там бои в апреле- не знаю. Кут Глыбокского р-на Черновицкой обл- почти Румыния. Косов Станиславской и Куты Черновицкой фигурируют 2 апреля.(28 августа- не мой бред, так написано в буклете советских времён). От Куты Косовского р-на до Городэнки-Нэзвыско не так и далеко- ок 70км(как и до Черновиц). А где числится 506ТТБ в марте- апреле?
Алтын: WLADIMIR54 пишет: А где числится 506ТТБ в марте- апреле? в записи за 5 апреля есть Kat
WLADIMIR54: Алтын, ну зачем дезориентировать! Ведь в записях 4-17 апреля ясно видно- сначала р.Коропец, Подгайцы, Белокрыница и злосчастный КАТ сам лезет в глаза. Потом- явно-славно начало удара навстречу 1ТА -Монастырыска, Озэряны, Бобулынцы, Осовцы, Курдыбановка. Дальше будет моя Пэрэволока и Пылява, где удар на Тэребовлю-Мыкулынцы остановили за ненадобностью- севернее Чорткова немцам пройти не удалось. Другой удар- на Джурын-Белобожницу достиг успеха- соединились около Белобожницы. Третий- на Бучач-Язловец -тоже расчистил дорогу вырывающимся из котла. Советская 1ТА здесь ни при чём, вторая половина апреля- тоже. Это как раз то,о чём я писал-"(рассеял не успевших подвинуться)" Кстати- на немецких картах названия н.п. довольно чётко читаются KUTY. Кроме этого Ката.
Алтын: WLADIMIR54 пишет: Алтын, ну зачем дезориентировать! Ведь в записях 4-17 апреля ясно видно- сначала р.Коропец, Подгайцы, Белокрыница и злосчастный КАТ сам лезет в глаза. Потом- явно-славно начало удара навстречу 1ТА -Монастырыска, Озэряны, Бобулынцы, Осовцы, Курдыбановка. Дальше будет моя Пэрэволока и Пылява, где удар на Тэребовлю-Мыкулынцы остановили за ненадобностью- севернее Чорткова немцам пройти не удалось. Другой удар- на Джурын-Белобожницу достиг успеха- соединились около Белобожницы. Третий- на Бучач-Язловец -тоже расчистил дорогу вырывающимся из котла. Советская 1ТА здесь ни при чём, вторая половина апреля- тоже. Это как раз то,о чём я писал-"(рассеял не успевших подвинуться)" Кстати- на немецких картах названия н.п. довольно чётко читаются KUTY. Кроме этого Ката. Спасибо за разъяснения!
volodia: WLADIMIR54 пишет: Кроме этого Ката. немцы делали свои карты на основе польских.поэтому польское "А з кропков"(А с точкой )читается как "он". То есть -"Конт" (в переводе-угол) В настоящее время из 4-х сел получилось одно-Новоселка
АЗК: volodia пишет: "Конт" (в переводе-угол) Кут по украински тоже угол. volodia пишет: с.Куты или Кут (по польски читалось -Конт),немец мог написать Кат.с таким названием есть села в Радеховском и Буском районах(севернее Олеска) Интересный моментик на этой карте разглядел - дорога, которая идет с севера на юг через болото к селу Конт, идет по сплошной дамбе или насыпи, а на наших уточненных наших картах там, если память не изменяет, один или два мосточка. На них скорее всего и застрял один из танковых полков дивизии Огурцова, когда выдвигался по тревоге в первый день войны на Радзехов.
scharm: АЗК пишет: дорога, которая идет с севера на юг через болото к селу Конт, идет по сплошной дамбе или насыпи, а на наших уточненных наших картах там, если память не изменяет, один или два мосточка. На них скорее всего и застрял один из танковых полков дивизии Огурцова, когда выдвигался по тревоге в первый день войны на Радзехов. Прошу прощения,но такое мнение не совсем правильное.Дорога идущая от Олеско в Конты последние 100 лет, или более, имела твердое покрытие, и была очень оживленная.Уже несколько раз я бывал в близлежащих селах(Конты,Чишки,Чехи-теперь Луговое) встречался со старожилами - никто не помнит такого эпизода. 88 танков это не коробка спичек.Обсуждал этот вопрос и с сотрудниками музея"Олеский замок", которые кроме всего прочего ведут изыскания по истории окрестностей. Исходя из вышеизложенного считаю, что этот эпизод имел место быть, где то севернее железной дороги Красне-Здолбунов. В №1 ФИ за 2010г.М.Коломиец привел выдержку из доклада командира 19тп под-ка Пролеева , который указал что вся эта катавасия случилась на участке маршрута длиной чуть более 4 км от с.Конты до леса ю.в. Турзе(Туръе). К сожалению точное место пока установить не удалось.Но то что это не дамба между Олеско и Конты -Это 100%.
Karan: АЗК пишет: с севера на юг через болото к селу Конт Мне кажется, или ув. Владимир54 и остальные - говорите о разном селе? scharm пишет: на участке маршрута длиной чуть более 4 км от с.Конты до леса ю.в. Турзе(Туръе). На карте это где? В принципе, пройти 4 км туда сюда... Часа 3. Важно другое -туда подъехать то реально?
scharm: Karan пишет: Мне кажется, или ув. Владимир54 Да Владимир с Алтыном говорят о другом нас. пункте, а АЗК вспомнил о селе где проходила 10тд. Karan пишет: На карте это где? В принципе, пройти 4 км туда сюда... Часа 3. Важно другое -туда подъехать то реально Там раньше ч-з каждые 1-2км был переезд , а теперь ч-з 10-20. По суху к железке можно подъехать и по старым, полевым дорогам.
Karan: scharm пишет: Там раньше ч-з каждые 1-2км был переезд , а теперь ч-з 10-20. Железка полноценная или узкая? Я вспоминаю тот КВ, колею рядом и камрадов в кепках.
WLADIMIR54: АЛТЫН пишет: Спасибо за разъяснения! Не сердитесь. "вторая половина апреля" "10-е - 20-е числа апреля" "интенсивные бои" Вот я и искал бог знает где. А любое ключевое слово- Коропец, Билокрыныця,и т.д. вывело бы на Новосилку(Кут и три других н.п. были и есть только названиями частей села). По моему мнению в марте-апреле интенсивные бои- это Устэчко, Нэзвыско, Нижнев и дорога между ними. Остальные бои- Новосилка, Золотники и др.- "избиение младенцев"(Для уравновешивания- немцы под Чортковом и в Пылатковском лесу - тоже "избиваемые младенцы"). Остальные столкновения- "рассеивание не успевших подвинуться".
АЗК: scharm пишет: Да Владимир с Алтыном говорят о другом нас. пункте, а АЗК вспомнил о селе где проходила 10тд. Совершенно верно, имел в виду Конт, который напротив Олеско.
WLADIMIR54: Случайно прокатился сегодня по маршруту Товстэ-Городэнка- Нэзвисько. Памятники эти помню давно, а вот что написано- интересно было взглянуть Устэчко, вернее правый берег Днестра напротив села- И Нэзвысько- Ну и, с стариками пообщался(специально купил две пачки "Астмы"(astra)Кишинёвской-незаменимое средство! Устэчко- первый триалог(два старика). Сокращённо так- Я-Где переправлялись танки? С-Чьи? Я-Немецкие. С-Там.(жест ВВЕРХ по течению Днестра). Я-А советские? С-Там.(жест ВНИЗ по течению Днестра). Я-Там же моста нет? С-А они понтоны немецкие привезли из Иваня(Иванэ-Золотэ). Украли у немцев. Я-А советские там(жест ВВЕРХ)? С-Нет, они туда приехали, но их немцы выгнали из села. Я-А советские когда немцев выгнали из села? С-Перед жнивами. Я-А здесь(у нового моста)? С-Лодки на лэваде забрали и переплывали, потом лезли по болоту вверх(яр и ручей с болотистыми берегами в нём). Я-А переправы бомбили? С-Постоянно. Немцы-советскую, советские- немецкую. Иногда путали. Я-Вы это видели? С-Видели, но не понимали- малые были. Родители рассказывали. С-В село приезжали ветераны- на открытие памятника на том берегу. ПЛЭЛЫ, ЯК НЭБИЖКА НОГАМЫ(Небылицы рассказывали).Всё село смеялось. Следующий диалог-Мыхальче. Я-Где переправлялись танки? С-Чьи? Я-Немецкие. С-Там.(жест в сторону берега Днестра). Я-А советские? С-Там-возле Иваня.(жест ВНИЗ по течению Днестра). Я-Там же моста нет? С-Там были понтоны. Я-А советские там(жест ВВЕРХ)? С-Отец рассказывал- прибежали в село мокрые и убежали от немцев по яру, из которого вы(то есть я) выехали. Я-А советские когда немцев выгнали из села? С-Перед жнивами, скорее перед Иваном- точнее не помню. Я-А может в апреле? С-Какой апрель- в апреле у нас полметра снегу было. Я-Может в июне? С- Надо было 4 года назад приехать- мой отец ещё был жив. Рассказывал, что когда советские поплыли на гнилых лодках там, где новый мост, то у отца украли нашу лодку, и не только у нас- лодки из Устэчка-три года немцы держали на берегу на цепи, они и сгнили. Я-А немцы ваши лодки не нашли? С-Нет, от немца легко спрятать, от советских- невозможно. Я-А переправу бомбили? С-Постоянно. Мы тогда рыбу глушенную собирали на берегу. Я-Когда открывали памятник- приезжали в село ветераны? С-Приезжали. Они даже не знали, где Коломыя, где Станислав, где Днестр. Один даже думал, что он уже в Польше, и долго удивлялся, что до Польши ещё полдня ехать. В Городэнке не повезло- служба в церкви давно кончилась. Дама преклонных лет в шляпке с претензией на знание истории уверяла меня, что Городэнку освободили в феврале- через две недели после освобождения выпал снег, а в марте снега не бывает. Нэзвыско- два старика и старушка дружно указали на запад и юго-запад(Городэнка,Гэрасымив,Обэртын, Хотымыр,Озэряны)- там шли бои, немцы отгоняли советских подальше от дороги. Немцы уходили из села утром, вечером возвращались не все, приносили раненых- потом их отправляли через Днестр на левый берег. В селе боёв не было. Танки если и были, то в начале апреля, когда выпал снег- немецкие- ехали от Залещик на Тлумач и Ныжнив. Потом ездили много туда-сюда и танки и машины. Советские- когда уже картошку посадили, пропололи и (здесь мнения разделились) окучили. Старушка так и не смогла переубедить стариков, что в конце марта через село вроде бы проехали 2 советских танка- останавливались и спрашивали дорогу на Станислав у её деда. Пушку поставили потому, что нехристи, нормальные христиане ставят кресты, часовни или церкви. Рассказал, что услышал. Прошу ногами не пинать. Нового или кардинально меняющего мои познания я не узнал ничего. В девяностые рассказывали больше и красочнее- очевидцы. Теперь их дети.
Karan: WLADIMIR54 Спасибо! Очень интересно. Как бы еще на карте это посмотреть. Про WLADIMIR54 пишет: Нет, от немца легко спрятать, от советских- невозможно. WLADIMIR54 пишет: Пушку поставили потому, что нехристи, нормальные христиане ставят кресты, часовни или церкви. Как говаривали знакомые с Волыни -церкви, оно, конечно, хорошо, но блин, а дороги не дано в порядок привести? А пушка, не пойму - ЗИС-2 или ЗИС-3 без дульника?. PS Я пост редактнул, чтоб фото видны были. А вообще, если через КИП, то вставлять самую нижнюю ссылку.
Алтын: Karan пишет: А пушка, не пойму - ЗИС-2 или ЗИС-3 без дульника?. 57мм ЗИС-2
Karan: Алтын пишет: 57мм ЗИС-2 А не коротковат?
полная версия страницы