Форум » Архив фотодокументов » Танки Т-28 с аннотацией "Калиновка"(Винницкая область) » Ответить
Танки Т-28 с аннотацией "Калиновка"(Винницкая область)
Karan: Собралось довольно много фото этих машин, кроме того, последние аннотированы. Стоит собрать в одну ветку. Возможно, удастся подтвердить.
Ответов - 23, стр:
1 2 All
Алтын: Украина , четыре безвозврата. Похоже сами экипажи подорвали. 8 или 10 тд.
Karan: Алтын пишет: четыре безвозврата. Первое фото: на заднем плане -2 танка? между ними(первым и дальними) - не могу понять, что за знак? Хм... Интереснейший эпизод -кмк -впервые? Фото с альбома или запасов?
Алтын: Karan пишет: Первое фото: на заднем плане -2 танка? между ними(первым и дальними) - не могу понять, что за знак? Хм... Интереснейший эпизод -кмк -впервые? Фото с альбома или запасов? На бее продают. Вижу впервые.
Karan: Алтын пишет: На бее продают. Вижу впервые. Что ж, есть надежда, что оригинал(подписанный, к тому же) позволит пролить свет.... Кое-что там есть для зацепки.
Алтын: Karan пишет: Что ж, есть надежда, что оригинал(подписанный, к тому же) позволит пролить свет.... Кое-что там есть для зацепки. Илья IAM правильно подсказал. Покопался у себя. Первый. Сзади стоит указатель направлений развилки. Второй разрушен полностью Третий и четвертый. На борту легкопехи, так что больше доводов в пользу 8 тд.
volodia: Алтын пишет: На борту легкопехи, так что больше доводов в пользу 8 тд. а почему не егеря?1гпд,4гпд кажется на фоне жд насыпи.было что то похожее возле Каменоброд
Karan: volodia пишет: а почему не егеря?1гпд,4гпд На рукавах и кепках "эдельвейса" нет. Алтын пишет: Третий и четвертый. На борту легкопехи, так что больше доводов в пользу 8 тд. Оно и да, и нет. Есть "западня стереотипа": если это от госграницы ДО Львова, то да. 8-я. А если после? Тогда кто? Там одна машина минимум -экранированная, были и в 10-й. И, емнип, в 15-й. Больше вариантов пересечений курсов - тд и лпд. Странное какое то место... С одной стороны -чисто поле ,с другой, капитальное строение. + Еще и конюшня. Вообще, а сколько уже "виртуальных" Т-28 8-й тд, с Л-11, если по фото смотреть?
Алтын: Karan пишет: Вообще, а сколько уже "виртуальных" Т-28 8-й тд, с Л-11, если по фото смотреть? Тридцать три.
Karan: Karan пишет: Взорванный на дороге был ранее? А не он это?
Karan: Несколько фото. 1. Этот одиночка парковый из известных? И вот вопросы возникли -получается. что на этой улице 4 28-х стоят?
Алтын: Karan пишет: 1. Этот одиночка парковый из известных? Karan пишет: И вот вопросы возникли -получается. что на этой улице 4 28-х стоят? Выше по ветке я уже разбирал что там четыре танка. А можно сканы снимков без циферок?
Karan: Не помню, эта машина ранее всплывала? Егеря и, кмк, забор за ним.
Karan: Это известная группа "вдоль конюшен"?
Алтын: Karan пишет: Это известная группа "вдоль конюшен"? Ага.
Алтын: один из четверки Т-28 15 тд где-то под Киевом. Правда торгуется как французский танк
Алтын: из подборки 1 восточнопрусской пд. Подписано у Винницы январь 1944 года. Гадаю чья машина? 10-я врядли, 8-я отходила вреоде не через Винницу, 15-я больше подходит, но тоже сомневаюсь.
Алтын: Четыре Т-28 , да ещё и Т-34 в Калиновке. На Украине 77 населенных пунктов с наименованием Калиновка. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0 на снимках рядом видна железка. ИМХО это Калиновка севернее Винницы. Возможно последние Т-28 8 тд.
Karan: Алтын пишет: ИМХО это Калиновка севернее Винницы. Возможно последние Т-28 8 тд. Я пришел к такому же выводу, что это Винницкая Калиновка. Но по танкам - нет. Склоняюсь, что это машины 15 тд. "8 июля противник, силами одной танковой дивизии прорвался к Бердичеву и занял город. Командиру 16 мк Соколову было поручено подчинять себе все войска, находившиеся на этом направлении и ликвидировать прорыв. В ходе боёв советские части понесли большие потери. К утру 10 июля на смену им в район боев прибыл разведывательный батальон 15 тд, а также часть её артиллерии. Один из танковых полков дивизии выгрузился в Калиновке в 45 километрах от места боев." Наши(8-я) 28-е, если и оставались, то действовали северо-западнее и значительно. 34-ка - вот та да, доставляет. Кстати, там есть и фото этой Калиновки. Причем именно как Штадт, а не Дорф.
Алтын: Karan пишет: Я пришел к такому же выводу, что это Винницкая Калиновка. Но по танкам - нет. Склоняюсь, что это машины 15 тд. "8 июля противник, силами одной танковой дивизии прорвался к Бердичеву и занял город. Командиру 16 мк Соколову было поручено подчинять себе все войска, находившиеся на этом направлении и ликвидировать прорыв. В ходе боёв советские части понесли большие потери. К утру 10 июля на смену им в район боев прибыл разведывательный батальон 15 тд, а также часть её артиллерии. Один из танковых полков дивизии выгрузился в Калиновке в 45 километрах от места боев." Наши(8-я) 28-е, если и оставались, то действовали северо-западнее и значительно. 34-ка - вот та да, Точно ! Вспомнил где я читал про Калиновку и Т-28. Тогда наверняка это неисправная техника 15 тд, подорванная при отступлении до 22 июля 1941 г. Т-34 мог быть из эшелонов с востока.
Karan: Пробил ОБД, по 41-му - мало ли что? Отнюдь. Танкистов нет, но есть 8 дбап 22 ад
Алтын: в Калиновке было похоже не четыре, а пять (а может и больше) Т-28. Вспомнил вот про такой снимок , сделанный немцами из 1 восточнопрусской пех.дивизии в феврале-марте 1944 у Винницы.
Karan: Алтын Да-да. Я ветки просматривал - тоже показался он мне "в целом". Единственно - пейзаж за ним как то не показался, поэтому не запостил. Но - согласен - слишком много маячков. По-всякому, конечно, бывает, но тут все в тему. Другое дело, что Калиновка на 41-й топографически - это сгусток рядом лежащих наспунктов(фото хат это подтверждают). Я пока не смог понять однозначно, где могли разгружаться части 15-й тд. А там вариантов много. Эхххх - эти бы фото, да на месяца 2 раньше - доехали бы. Ведь рядом были, 30 минут... Кто ж знал?
Karan: По возможному расположению. Известно, что "4 июля 16 мк был выведен из состава ЮФ. Его намеривались к 9 июля перебросить к Мозырю. Гусеничная материальная часть корпуса должна была отправиться по железной дороге со станций Деражня и Жмеринка. Не участвовавшая ещё в боях 15 тд после выхода из мест дислокации в Станиславе до погрузки в Деражне прошла около 300 км, теряя материальную часть, выходившую из строя по техническим причинам. Она смогла сосредоточиться у ст. Деражня лишь к утру 7 июля 1941, однако из-за недостатка подвижного состава производила погрузку своих частей вплоть до 11 июля." В Калиновку, вообще, можно попасть двумя путями - через Староконстантинов-Хмельник и через Винницу. Вот фрагмент схемы Ю-З железной дороги: Но, кмк, с учетом "до 11 июля" и того, что 8-го немцы уже были в Бердичеве - путь через Хмельницкий -Староконстантинов-Хмельник , т.е. на запад - невозможен. Получается, что эшелоны шли через Винницу, и если Калиновку рассматривать, то участок вдоль жд путей с направления юг-север, но не запад- восток. Как это примерно происходило По ссылке - там приведены несколько фамилий. Беглый поиск по ОБД: О погрузке в Деражне: НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА Ю.З. ФРОНТА ШТАРМ 26, м. ХМЕЛЬНИК, ДОНЕСЕНИЕ № 028, 11.7.41 12.00 карта 200000 На Вашу телеграмму от 6.7.41 по вопросу оставления на ст. ДЕРАЖНЯ и БОГДАНОВЦЫ 50 танков и эвакуации их на ст. КАЗАТИН. Представителем отдела АБТВ установлено: на ст. ДЕРАЖНЯ погрузку танков производила 15 ТД 29 ТП, очевидно они и оставили вышеуказанные танки. Согласно произведенной разведки Опер. отделом 12 Армии – Пом. Начальника Оперотделения капитаном РОСТОВЦЕВЫМ – 30 танков погружены на платформы и отправлены в тыл, остальные 13–15 танков были уничтожены /путем поджога/ частями 13 СК из–за отсутствия платформ. Ваша телеграмма была датирована 6.7.41, а штабом 26 Армии получена 9.7.41 и по–этому лично эвакуировать эти танки не представилось возможным, тем более что ст. ДЕРАЖНЯ находится в полосе действия 12 армии. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 26 АРМИИ ПОЛКОВНИК /ВАРЕННИКОВ/ НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА АБТВ 26 А ПОЛКОВНИК /ЛОБАНОВ/
полная версия страницы