Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото- претенденты 81 мд(Часть 1-я) » Ответить
Бэйные фото- претенденты 81 мд(Часть 1-я)
zampolit: Давайте еще раз обсудим эту группу БТ Смотрим а теперь на фрагмент крупным планом Как видим на борту башни нечто, весьма похожее на ромб
zampolit: zampolit пишет: Как видим на борту башни нечто, весьма похожее на ромб Учитывая всеобщее молчание по этой паре, вношу их в разряд неопознанные ТВД. А ведь это может быть и опушка леса у Немирова
Wespe: zampolit пишет: Как видим на борту башни нечто, весьма похожее на ромб Весьма похоже на ромб и место. Попозже пополним эту ветку, есть у меня похожие претенденты...
Karan: Посмотрите -не ромб на башне? А этот был рядом, просто понравился ракурсом
zampolit: Karan пишет: Посмотрите -не ромб на башне? Наш клиент. Это фото у нас имеется, только без синей подкладки. Обсуждалось давненько. Тактический знак А-????
zampolit: Karan пишет: А этот был рядом, просто понравился ракурсом Развожу руками
Егор: Доступа в фотолабораторию не имею, поэтому выкладываю здесь. Эту БТ-шку я не опознал. Виден ромб, но индекс не читается. Есть другие фото этого танка?
Karan: Хм, это горные... С ними тяжелее всего -разбро большой. Хорошее фото, резкое.
zampolit: Егор пишет: Виден ромб, но индекс не читается Имеются и БТшки с ромбом но без буквенно-числового индекса. Возможно танк управления батальона. Т. е. А-ПРОСТО ПЕРВЫЙ БАТАЛЬОН полка. За фото отдельное спасибо, новичек. Обратите внимание на крыло, выходные отверстия от осколков наружу. Подрыв на мине?
Karan: zampolit пишет: Обратите внимание на крыло, выходные отверстия от осколков наружу. Подрыв на мине? Могли и фрицы пошмалять. ПТ мина, в принципе, не осколочная... Вон, и труп в люке. Явно не от мины.
Karan: Однако..... Зашел тут, гляжу - "русский танк под Белостоком". Интересно! Глянул. Ах...., какой Белосток! Ссылку на лот и местоположение -в соответствующей ветке!
zampolit: Karan пишет: Однако..... Новичек! И ТЗ-"Е-1". По крайней мере я так вижу.
Karan: zampolit пишет: И ТЗ-"Е-1". По крайней мере я так вижу. Может, но может и В-1, и Б-1. Е вроде да. но мало ли -вдруг вертикальные не видны? Оригинал бы...
brama: Да любопытный снимок предлагает Томаш!? Судя по последним домашним открытиям, такой вполне может стать основой для весьма красочной главы по Юркиной первопричинной теме наших копаний: Тактические и опознавательные знаки БТТ РККА . Танки БТ. 1941 год. Почти ничего не ретушировал просто чуть подкорректировал и усилил свет, чисто для нагдадности, – на исходном снимке и без того все видно отлично! Что за худодества на закрытом люке, боюсь даже предположить...! Нет покоя нам грешным...
brama: Там на башне и диагональная полоса какая-то угадывается (какбы наискосок через всю башнбю)?! По колличеству последовательно наносимых друг-на-друга символов – такой мог много оттрубить пока не осел в этой канаве!? Может это из остатков 81-ой ТД на переподчинение в какую-нибудь "сборную солянку"...??? А может, что вообще – машина действительно совсем из другого подразделения и региона с идентичной системой тактических обозначений..............????????
Karan: brama пишет: А может, что вообще – машина действительно совсем из другого подразделения и региона с идентичной системой тактических обозначений..............???????? Ты эта, с такими мыслями, ... лучше сам застрелись! Мы ведь знаем твой домашний адрес! А насчет смены ОЗ -что такого? Один, второй, третий -смыли, нанесли -главная задача -чтоб виден был последний. А вот насчет всяких артефактов...
brama: Ты прав, прав – самому страшно стало... Молчу! Этот БТ точно из первого взвода / второй роты / первого батальона / 53-го танкового полка / 81-ой моторизованной дивизии / 4-го механизированного корпуса / 6-ой армии из группы армий "Юг"/ июнь-июль 1941 г.. Как я "легенду" выдал! Да, еще: не был, не привлекался, не состоял, связей порчащих меня – не имею... и т.д., и т.п.. ВСЕМ СПАТЬ!
Wespe: brama пишет: Почти ничего не ретушировал Костик, я те накостыляю!!! НОМЕР Е 1, блин на не Бе 1 Зорка - добра ёсть но буква другая!!! Забанить тебя что ли ? Karan пишет: Один, второй, третий -смыли, нанесли -главная задача -чтоб виден был последний. Я думаю, Андрюха, все идет от каких-нить учений. не зря же по штату было еще учебное подразделение... Да, пришла твоя 34 маленькая такая 5см на 5, но качество супер! Ну и Т 28 - 287 пришел....
Karan: brama пишет: Почти ничего не ретушировал Кстати, а что за хрень ячеистая на крыле лежит? Решетка не решетка, отчего -хз.
Wespe: Karan пишет: Кстати, а что за хрень ячеистая на крыле лежит? Решетка не решетка, отчего -хз. может от ящика с патронами?
Karan: Wespe пишет: может от ящика с патронами? Щас мануал гляну. Если только от выстрелов к 45-ке. Патроны в дисках.
Karan:
zampolit: Круто!
Karan: Еще один
Егор: Karan пишет: Еще один С этого же ракурса. И с подписью: 1.7.1941 Яворов-Львов! Фото выложено здесь: http://cgi.ebay.de/057-Orig-Foto-Panzer-Tank_W0QQitemZ170176417010QQihZ007QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem У этого же продавца много других фото из этого региона.
Егор: А вот и второй. Помнится ув. zampolit полагал, что мостик один и тот же... Косвенное подтверждение в подписи: 1.7.1941 Яворов-Львов. Лежит здесь, но продаётся пакетом с двумя другими фото. http://cgi.ebay.de/061-3x-Orig-Foto-Panzer-Tank-bei-Lemberg_W0QQitemZ170176417194QQihZ007QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Пока цена 10 евро. P.S. А позади парочка БТ так знакомо стоит...
zampolit: Егор пишет: P.S. А позади парочка БТ так знакомо стоит...
Wespe: Егор пишет: P.S. А позади парочка БТ так знакомо стоит.. Да там не парочка... похоже это тоже от сюда и еще одно фото я купил, а одно проморгал и того - минимум 6 танков...
Егор: Классика жанра:
zampolit: Егор пишет: Классика жанра: о-да!
Егор: Ещё фото. Мне кажется или на башне виднеется полустёртый ромб?
Karan: Что то есть, но, имхо, великоват. И какой-то непропорциональный. Хотя этот БТ шел одним лотом с "классическим" БТ 81-й мд.
Karan: Наш клиент!
Сергей Лотарев: Из той же серии:
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Из той же серии: Загадочная для нас пара БТ: 1.На одной из фотографий немцы на обратке написали дорога на Львов. 2. На мотоцикле видна эмблема 1 гпд вермахта. 3. Рядом ж/дорога, предположительно узкоколейка 4. Башни танков кроме тактических знаков в какихто треугольниках и надписях 5. Ну и наконец попали в немецкую кинохронику
Егор: Давненько не было... Лежит здесь: http://cgi.ebay.de/WW2-Oryg-Foto-Russisch-Panzer-BT-7-T-34_W0QQitemZ360017598591QQihZ023QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
zampolit: Что-то очень знакомое
Kolokol: zampolit пишет: Что-то очень знакомое ну ты даёшь стране угля! =) http://i037.radikal.ru/0710/4b/c062a9901a5e.jpg - однозначно
zampolit: Kolokol пишет: ну ты даёшь стране угля! Точно он!
Сергей Лотарев: с бея:
zampolit: Сергей Лотарев пишет: с бея: Эта те самые 2 бт, попавшие в учебный кинофильм о действиях егерей по захвату населенного пункта
Karan: Вот еще 3, с подписями.
Егор: Karan пишет: Вот еще 3, с подписями. Сдаётся мне, что это один и тот же: Если так, то он лежит где-то рядом с первой парочкой. P.S. А вот за обрезанные ссылки в названии поста ув. Wespe скоро будет проклинать...
zampolit: Егор пишет: Сдаётся мне, что это один и тот же: У меня тоже такое смутное подозрение... Егор пишет: Если так, то он лежит где-то рядом с первой парочкой А чем черт не шутит!
Karan: Егор пишет: Если так, то он лежит где-то рядом с первой парочкой. P.S. А вот за обрезанные ссылки в названии поста ув. Wespe скоро будет проклинать... Меня больше интересует фигура в люке мехвода. Что же до постов - сколько на форум хожу -на название постов вообще внимание не обращаю, и ничего. Новые темы видны, новые посты -тоже. В чем проблема?
Егор: Karan пишет: Что же до постов - сколько на форум хожу -на название постов вообще внимание не обращаю, и ничего. Новые темы видны, новые посты -тоже. В чем проблема? Для меня проблемы в этом нет , но ув. Wespe периодически пытается купить интересующие нас фотографии. Поэтому полезным было бы выкладывать полную ссылку. Если это делать в названии поста, то она обрезается.
Ольха: Хватайте свежак в хорошем качестве. Живёт тут - http://cgi.ebay.com/ACCIDENT-Russian-Panzer-Tank-on-Crashed-Bridge_W0QQitemZ300203881501QQihZ020QQcategoryZ104000QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Сергей Лотарев: БТ с ромбом, И-4 Auch sie mußte sich schlagen lassen Panzerschlacht bei Magirow За неимением лучших вариантов можно считать, что немец не знал, что нужно писать Magierow (тем более, что i, что ie в немецком звучат примерно одинаково). Так что дословный, хоть и корявый перевод "И им тоже пришлось дать себя разбить. Танковое сражение под Магеровым" ссылка на лот
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: bei Magirow Кажется. там все-таки написано bei Magirov Ну и добавлю, что подписывал фото тот же человек, что и экранированный Т-28 "Magirov" из соседней ветки.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Танковое сражение под Магеровым" Получается что брошен. Повреждений я не заметил
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Получается что брошен. Повреждений я не заметил Либо они с другого борта
Karan: Ну, как это нет повреждений? Третий правый каток помят? Помят. Крыльев нет как класса. Так что - машина в переделке была. Еще б понять направление, в котором он стоит.
Karan: Наш клиент. Какие мысли по литерам?
Егор: Классное фото! Karan пишет: Какие мысли по литерам? Как по мне - так А-3
Karan: В общем, какая то фигня с этими литерами. Потому как - это снова А-2. ПМСМ. Фрицы в плащах. Где -непонятно... Если это взвод, то как его раскидало то -взвод? 5 машин - от Немирова до...?
Егор: Karan пишет: Фрицы в плащах. А чем смущают плащи? Это просто стандартное облачение мотоциклистов.
Wespe: Karan пишет: В общем, какая то фигня с этими литерами. Потому как - это снова А-2. ПМСМ. Фрицы в плащах. Где -непонятно... очень даже понятно пл. Рынок новый ракурс На фото с ЗиГами тоже видно что моторное открыто
Karan: Wespe пишет: очень даже понятно пл. Рынок новый ракурс Ткни в место, где на возвышении стоит хата с забором и деревьями. На Рынке? Ага, щас.
Karan: Известный кадр.
Karan: Вот и с трахтуром снялись...
zampolit: Karan пишет: Вот и с трахтуром снялись... ТЗ не разобрать. А что за трактор-важно?
Karan: zampolit пишет: ТЗ не разобрать. А что за трактор-важно? Да нет -просто новый ракурс.
Сергей Лотарев: ссылка на лот
Karan: Я сам удивлен, потому как получается, что это - дубль 2. Дубль 1 купился. http://cgi.ebay.de/orig-Foto-2-zerstoerte-Panzer-2-WK_W0QQitemZ190215074741QQcmdZViewItem Получим -поглядим, что это за хрень такая.
zampolit:
Сергей Лотарев: Еще два ссылка на лот
Егор: Продают до дури фотографий танков с нашего ТВД. Адрес продавца: http://search.ebay.de/_W0QQfgtpZ1QQfrppZ25QQsassZfoto065 Из Немирова: Т-34 и БТ у карьера.
Karan: Егор пишет: Продают до дури фотографий танков с нашего ТВД. Ждем-с! Пугают 34-ки. Они наиболее ценны, но, увы, и наиболее дороги.
volodia: Если повторяю-извините.БТ7 с ромбами,, , , ,
volodia: вікінги. . , ,
IAM: Хорошее фото Т-28Э №12. Спасибо. А грузовик точно "Викингов"? Не поделитесь конкретной ссылочкой, где у люфтов столько вкусного лежит.
Karan: IAM пишет: Не поделитесь конкретной ссылочкой, где у люфтов столько вкусного лежит. На главной, слева, подраздел - Фотографии. Как откроется, в самом низу, нижняя ссылка. Собственно танки и будут.
zampolit: IAM пишет: А грузовик точно "Викингов"? Очень похоже. 100% утверждать резкости на фото не хватает
IAM: Karan пишет: На главной, слева, подраздел - Фотографии. Как откроется, в самом низу, нижняя ссылка. Не нашел. Где это? Я зашел с этой странички http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe
Karan: IAM пишет: Не нашел. Где это? Все же фото подписаны адресом! http://luftwaffe.be/ Это Бельгия.
IAM: Karan пишет: Все же фото подписаны адресом! Да, сплоховал. Даже не думал, что luftwaffe может быть be. Большое спасибо.
Сергей Лотарев: Там и по городам интересный раздел. Володя, спасибо за ценный источник!
Karan: Сергей Лотарев пишет: Володя, спасибо за ценный источник! ???? Что, этот сайт никто не знал?! Ну, вы, блин, даете! Примерно с год как работаем с ним. Ну что ж, можно констатировать ,что с сохранностью инфы все ок.
Сергей Лотарев: Karan пишет: ???? Что, этот сайт никто не знал?! Ну, вы, блин, даете! Ну, я за себя говорил Но фотографий Т-35 с этого сайта в подборке, например, нету, а среди них есть интересные ракурсы.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Но фотографий Т-35 с этого сайта в подборке, например, нету, а среди них есть интересные ракурсы Это верно. Подборка на этом сайте хороша. Причем еще тем, что она оригинальна - взята с альбомов участников событий.
IAM: Karan пишет: ???? Что, этот сайт никто не знал?! Ну, вы, блин, даете! Примерно с год как работаем с ним. А чего тогда мне снимочек Т-28Э не прислали или ссылочку не дали? Нельзя ли у хозяина сайта выпросить фотку Т-28Э №12 и КВ с телегой в лучшем качестве?
Karan: IAM пишет: А чего тогда мне снимочек Т-28Э не прислали или ссылочку не дали? Дык, сайт известный - как предположить обратное? Можно попробовать, но быстро не получится.
Karan: Не претендент - просто БТ 81-й мд.
Егор: Karan пишет: Не претендент - просто БТ 81-й мд. Интересно... У какого-то забора - семёрка без крыльев (кстати - А-1), а позади - семёрка без ТЗ и тоже без крыльев... Интересно...
Karan: Егор пишет: (кстати - А-1) А меня смущает размах этой буквы А. Не Д ли это?
Егор: Karan пишет: А меня смущает размах этой буквы А. Не Д ли это? Может и Д... Её написание должно отличаться от А, чтобы не спутать. Кстати - обрати внимание на лобовой лист справа (от нас) от люка мехвода. По-моему на нем выведена (может мелом?) буква А
zampolit: Karan пишет: А меня смущает размах этой буквы А. Не Д ли это? Приветствую! А или Д не понятно. Всетаки надо обновить фототаблицу по ОЗ, БТ с А-1 у нас светились А то что на втором БТ нет ТЗ не нонсен. В полки был взвод танков командования полка, да и танки командования батальонов, которые не вписываются в систему ТЗ и видимо не несли ТЗ. Кстати танки в кувете-видимо немцы столкнули их с проезжей части
Егор: zampolit пишет: А то что на втором БТ нет ТЗ не нонсенс. В полки был взвод танков командования полка, да и танки командования батальонов, которые не вписываются в систему ТЗ и видимо не несли ТЗ. Всё это так, но если начать подсчитывать количество немаркированных БТ 81 дивизии, то оно уж очень большим получается. Только на поле у Яворова весь взвод влезает. А ещё есть торфофище и вот это...
zampolit: Егор пишет: Только на поле у Яворова весь взвод влезает Вобще то там с нанесенными ТЗ
Егор: zampolit пишет: Вобще то там с нанесенными ТЗ Где? Я что-то пропустил?
volodia: новое появилось.Вроде Яворов на обороте http://cgi.ebay.de/Russ-Panzer-BT-5-oder-7-mit-Fla-MG-u-weissem-Kreuz-2-WK_W0QQitemZ300240208778QQihZ020QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Karan: volodia пишет: Вроде Яворов на обороте Пусть Сергей поправит, но, пмсм, это Ярцево. Смоленск, грубо говоря. Нда, не пожалели белил.... Аж люки сливаются на фоне неба.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Пусть Сергей поправит, но, пмсм, это Ярцево. Смоленск, грубо говоря. Все верно, "под Ярцевым".
volodia: PANZER RUSSISCH T-28. это часом не Львов?Где по горку на Збоищах
zampolit: volodia пишет: PANZER RUSSISCH T-28. это часом не Львов?Где по горку на Збоищах Да
Karan: Наш.
zampolit: Karan пишет: Наш. Воистину. Только ГДЕ? нА ПЕРЕДНЕМ ПЛАНЕ хиви? Вроде бы рано?
Егор: А почему хиви? Обычные связисты в рабочей одежде.
Karan: Можно было бы в матчасть, но все-таки "эмка". Не нравится мне эта труба! Хотя и нет обозначений... (на втором фото, похоже, он же)
Karan: "Говорят"(С), что похоже на известный эпизод с танками 81-й мд. Как по мне -нет. Но - на общее обсуждение. Мои сомнения в плане матчасти.
zampolit: Karan пишет: Мои сомнения в плане матчасти. Это фотография двух БТ около железной дороги, мимо которых егеря проходят. Они же в кинохронику попали.
Karan: zampolit пишет: Это фотография двух БТ около железной дороги, мимо которых егеря проходят. Они же в кинохронику попали. Не уверен - на откинутом люке МТО - нечто, напоминающее "таблетку" фильтра от обычного БТ-7.
Егор: По-моему, это та же пара БТ. Только, Юра - посмотри на другие их снимки. Ромб располагался дальше к корме башни. На этом ракурсе мы его увидеть не можем.
zampolit: Без комментов, факты говорят сами за себя. Егор был прав, ром чуть в другом месте Задник
Алтын: Ромб на башне?
zampolit: Алтын пишет: Ромб на башне? Таки ромб!!!! Спасибо. Вроде впервые фотографитя этого БТ
Алтын: Немировские?
zampolit: Алтын пишет: Немировские? Да
Егор: Безумное предположение, но все же. На кузове крайнего слева грузовика - ромб.
Oleh Nemchinov: ИМХО, что это не кузов грузовика, а башня от БТ
Сергей Лотарев: Oleh Nemchinov пишет: ИМХО, что это не кузов грузовика, а башня от БТ Если так, то ромб слишком крупный для ромбов 81-й мб
Kolokol: вот известное всем фото: а вот его оборот: коллективный разум в лице московской фракции предположил, что это "bei Radimno" это что же? л-т Селезнев никак?
zampolit: Kolokol пишет: коллективный разум в лице московской фракции предположил, что это "bei Radimno" это что же? л-т Селезнев никак? Селезнев-это разведбат полка. А танки разведбата тактических знаков нести не должны. Как вариант-это танки из группы Каравацкого
Karan: zampolit пишет: Селезнев-это разведбат полка. Никоим боком. Просто были посланы в разведку.
zampolit: Karan пишет: Просто были посланы в разведку. Пардонте, зуб даете????
Kolokol: zampolit пишет: Пардонте, зуб даете???? бритва Оккама. в смысле - если _точных_ данных нет, то можно гадать, а можно и не гадать. Смысл? по сабжу: в отчете - "один танк сгорел" - мне чудится или правая машина обгорела сверху? В конце концов - ну, Домброва, полпути от Радымно до Краковца - бешеной собаке, как говорится....
zampolit: Говорю еще раз-Селезнев-разведбат танкового полка, НА ТАНКИ РАЗВЕДБАТА ТЗ НЕНАНОСИЛИСЬ. Кроме этого, там еще действовали танки из группы Каравацкого
Karan: zampolit пишет: разведбат танкового полка Ткни в штат - где он был и из чего состоял.
zampolit: zampolit пишет: Говорю еще раз-Селезнев-разведбат танкового полка, Каюсь, каюсь прелюдно не разведбат-а разведрота Karan пишет: Ткни в штат - где он был и из чего состоял. Танковый полк моторизованный дивизии, согласно временного штата №05/73 военного времени, имел свою собственную разведывательную роту из двадцати двух танков БТ-7, состоящую из четырех танковых взводов. Также в роте пять БА-20
Сергей Лотарев: zampolit пишет: А танки разведбата тактических знаков нести не должны. А откуда-либо известно, что они не несли на себе тактических знаков? А то, если говорить про инструкции, то и на прочих танках дивизии тактических знаков быть не должно, насколько я помню.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А то, если говорить про инструкции, Если говорить по инструкции Какой?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А откуда-либо известно, что они не несли на себе тактических знаков? ссылку на документ не дам, но, емнип, в довоенных наставлениях указывалось, что танки, предназначенные в разведку, тактических ОЗ нести не должны. Кстати - интересная тема: Сергей Лотарев пишет: А то, если говорить про инструкции, то и на прочих танках дивизии тактических знаков быть не должно Выделяли бы отдельно танки разведки от остальных, запрещая им маркироваться, если бы был тотальный запрет для всех? Кстати - про этоу "инструкцию" говорят все, но никто никогда ее не приводил. Ни факсиммльно, ни ссылкой.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Выделяли бы отдельно танки разведки от остальных, запрещая им маркироваться, если бы был тотальный запрет для всех? Эта инструкция, например, могла быть просто более старой, появившись во время, когда тактические знаки еще использовались. Но в общем, пока фактов нет, спорить тут бессмысленно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Но в общем, пока фактов нет, спорить тут бессмысленно. Кстати, о фактах. Не так давно удалось увидеть творение некоего Чубачина (автор из "Военной Летописи") про СУ-76 издания ЭКСМО. Старое издание (ВЛ) у меня где-то завалялось, да и не знаю, есть ли там этот фрагмент. А вот в новом есть. На 100% по тексту не помню, но смысл такой - якобы, руководствуясь положениями Устава бронемехвойск, емнип, 38 года и чего-то еще, предписывалось помимо окраски наносить на машины 1-4 значные номера а также символы и их комбинации для идентификации машин части. То есть, говоря грубо - с точностью до наоборот. Попадется на глаза, выучу этот фрагмент.
Karan: Нашелся этот фрагмент. В более пространном изложении.
Егор: Жаль, давно было, пропустил. Или купили?
Karan: Егор пишет: Или купили? Этого или нет, но купили.
Karan: Вот у этого БТ смущает одна деталь -вроде как фриц собой закрывает часть башни, должна бытиь тень. Но там что-то светлое. Может это быть ромб или просто блик(дефект)?
alex_welt : Вот снимок Бт -и случайно не 81 МД ? и еще одна из того же собрания..
Karan: alex_welt пишет: Вот снимок Бт -и случайно не 81 МД ? Все трое - из Немирова.
alex_welt : вот еще парочку отловил.. вроде то само подразделение.. [URL=http://www.download.su/set/c56a1400fa]Получить код этого сета[/URL]
Karan: alex_welt пишет: вот еще парочку отловил.. Они самые. Первый, это Немиров, второй.... Тут сложнее -есть несколько версий.
alex_welt : Ну как то по паре в основном попадаются...
zampolit: Сделана страничка с фотографиями танков БТ 81-й моторизованной дивизии http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/Taktichecie_znaki_81_md.html
Karan: По №№. 1. Не стоит скопом в каждом БТ видеть именно "Эм". Там хватает и простых БТ с конической башней, и с цилиндрической, которые никак не дизельные. 2. Нумерацию стоит сделать сквозную, не начиная для каждого взвода заново с 1. Типа: танк №1, 1 взвод 1 роты, 1-я машина, танк №2, 1 взвод, 1 роты, 2-я машина. И так далее. Таким образом, несмотря на условность порядковых номеров, тем не менее, будет дано общее количество. Удобно и просто.
zampolit: Karan пишет: Удобно и просто. Только неудобно редактировать весь текст, если добавится новая фотография
Karan: zampolit пишет: Только неудобно редактировать весь текст, если добавится новая фотография Ну, не без этого. Тем не менее. По крайней мере, при сквозняке понятно, о каком танке идет речь. А минимизировать гимор при появлении новичков можно, давая сразу: скажем, А-1 есть пять машин. Тогда спокойно пишешь - танки №№1-5, А-2 - 6 машин - танки №№ 6-11 и так далее. Неопознанные само собой, идут по единичному порядку. Тут уж никак.
Karan: Не факт, что 81-я, но БТ-7М и есть задник. Довольно пространный.
zampolit: Karan пишет: Ну, не без этого. Тем не менее. Возможно и реализуем.
Алтын: Как то странно буквы нанесены, не находите? Фотошоп?
Егор: Не он же?
Karan: Алтын пишет: Как то странно буквы нанесены, не находите? Фотошоп? Вот меня этот вопрос тоже сильно заинтересовал: танк то известный. Корявость была и раньше, "не трафаретность", скажем. Но вот курица лапой - первый раз. С другой стороны - разные места нанесения. Тыльный могли и не менять. Превьюха маловата, чтоб сказать однозначно: виден ли из под этого А-3 более ранний Г-1.
alex_welt : А вот такой в мосту застрявший ?
Karan: alex_welt пишет: А вот такой в мосту застрявший ? Был, многократно. Это Яворов.
Karan: Кстати, про Яворов. А не оттуда ли этот БА? Если брать за основу этот сюжет?
Алтын:
Karan: Алтын Спасибо, нашел!
Karan: Среди фото танков с ромбами было такое: А не тот ли это сюжет ,только снятый с иного ракурса? По-моему, разводы на корме тождественны.
Сергей Лотарев: Karan пишет: А не тот ли это сюжет ,только снятый с иного ракурса? Да, танк тот же без сомнений.
Karan: Снова Яворов. Танк у моста.
Егор: Сдается мне, что это Яворовский. Если купить - можно наконец будет узнать его номер.
Karan: Егор пишет: Если купить - можно наконец будет узнать его номер. Левое взято.
Karan: Еще один, но уже БТ-7М. Где вот только.....
zampolit: Karan пишет: Еще один, но уже БТ-7М. Где вот только..... Что-*то уж больно знакомое
Karan: zampolit пишет: Что-*то уж больно знакомое ЧТО?!
Егор: Karan пишет: Еще один, но уже БТ-7М. Где вот только..... Я так понимаю - он же:
Karan: Егор Опс! Точно он. И-1, как вижу. Стоп: а это не тот БТ, что с трупами солдат рядом?!
Егор: Он.
Karan: Еще один И-1. Не пойму только, что за артсистема?. ПАК36?
Алтын: Karan пишет: Не пойму только, что за артсистема?. ПАК36 Она самая.
Karan: Теперь дело за малым - место определить... Кстати - не первый танк, на котором не бревно самовытаскивания, а именно брус. И что за гансы-егеря или пехота? Это сузит круг
zampolit: Karan пишет: Теперь дело за малым - место определить... Вид на подобные горы есть в районе Янова, тот же Страдч к примеру, или район Добросина, Вишенка большая Karan пишет: Еще один И-1. Так это вобще единстенный известный пока БТ с "И-1"
Karan: zampolit пишет: Так это вобще единстенный известный пока БТ с "И-1" Выше по ветке - пост Егора. Какой там номер?
volodia: Район Добросына отпадает.Там нет таких гор так близко.На консультацию к Сергею Лотареву,он тени разберет ,потом может и я скумекаю
Karan: volodia пишет: На консультацию к Сергею Лотареву,он тени разберет Вот без подкола: как можно разобрать тени, не зная ориентации по месту? Я реально не понимаю.
volodia: и я без подкола.тени длинные,вечерние.солнце на западе.гряда вдали-южнее от группы.вывод -2 варианта-1.вся сцена происходит с северной стороны гряды (типа Магеров) 2 вариант-меж горбов (типа ройон Немирова)
Karan: volodia пишет: тени длинные,вечерние.солнце на западе.гряда вдали-южнее от группы.вывод -2 варианта Ну, это и без теней понятно, что это Расточье. О том вопрос и был - дальше то что? Вечер, солнце село -и где? В Немирове, с опорой на ДС или ПУ - это имеет смысл, дабы динамику понять. И то - есть геопривязка и ориентация. А тут?
zampolit: Karan пишет: Выше по ветке - пост Егора. Какой там номер? Без предеризма-я внятно там невижу И-1. дАЙТЕ ФРАГМЕНТ ТОГО-ЧТО ВЫ ВИДИТЕ.
Karan: zampolit пишет: я внятно там невижу И-1. дАЙТЕ ФРАГМЕНТ ТОГО-ЧТО ВЫ ВИДИТЕ. Какой номер? А? В? Н?
volodia: как по мне - на букве есть сверху перемычка. "А"? может в каждом подразделении по своему трафарет изготовляли.вот и "А" другое
Karan: volodia пишет: может в каждом подразделении по своему трафарет изготовляли.вот и "А" другое Может, только вот А, встреченные до сих пор -именно А, а не Н с перемычкой вверху. Вопрос - делали ли Н и И одновременно? ПМСМ - если делали И(а его делали), то Н -нет. По двум причинам - сходство до смешения(типа Ш и Щ), второе - Н идет поле И. Не хватит подразделений.
zampolit: Karan пишет: Какой номер? А? В? Н? По крайней мере не А. А что там-даже фотошоп при разных опциях сказать не может
volodia: а если "И" от -инженер,интендант?
Егор: volodia пишет: а если "И" от -инженер,интендант? Интендант на танке? Что-то мне воображения не хватает представить эту картину...
Karan: Егор пишет: Интендант на танке? Что-то мне воображения не хватает представить эту картину... Да это то нормально. Зампотехи тоже в бой ходили. Не в этом дело. Буква - по-любому иерархия подразделений. Вне зависимости - интендант, инженер.
Karan: Известный ранее как "магеровский" И-4. Вот блин -теперь понимаю Алтына - Радикал глючит. Потом перевыложу. Судя по обмундированию - 97-я легкопехотная дивизия. Почему то кажется, что 34-ка из ветки по ранним 34-кам в выступе - где то рядом. http://i238.photobucket.com/albums/ff164/jueppi/Scannen0014-6.jpg
Karan: Вот все портит тов. Молотов своим портретом! Ведь явно БТ-7М, укладка соответствует, а не видно -есть литера или нет!? Не менее интересна эта мизансцена.Тоже БТ-7М, первый точно. Жаль, толи фото такое, то ли превью -не разобрать борт.... И, похоже, что кроме БТ, там еще и Т-34. Причем эта 34-ка имеет ранние, "без усов", траки, 1 к 1 тем, что нашли в Немирове.
Karan: Ну а это без вопросов.
Егор: Karan пишет: Причем эта 34-ка имеет ранние, "без усов", траки, 1 к 1 тем, что нашли в Немирове. А у него на корме не остатки ли номера?
Karan: Егор пишет: А у него на корме не остатки ли номера? Может быть -но как понять, какого?
Karan: А с портретом Молотова интуиция меня не подвела! Вот он: И за ним еще -то ли 2, то ли 3. Вся эта группа не та ли, где Т-34? У стоящего за В-1 бандажей нет -сгорели.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вся эта группа не та ли, где Т-34? Да, очень похоже, что та! Контур леса тот же, ветка характерная торчит. Вот на этой фотографии В-1 стоит третьим, едва различим. Но поворот башни похож, да и ромб на паре пикселей отпечатался. А вот сгоревший, который стоит за ним: Опознается по положению и светлому пятну в левом нижнем углу маски пушки.
Karan: Сергей Лотарев Ха, а БТ-ха то сгоревшая - простая. И намека на ромб нет. И вот еще что - за ним стоит что то типа двуколки/передка. Кажется, или там ромб в квадрате(рамке)?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ха, а БТ-ха то сгоревшая - простая. И намека на ромб нет. И вот еще что - за ним стоит что то типа двуколки/передка. Кажется, или там ромб в квадрате(рамке)? А может, краска облетела от пожара? А знак на двуколке действительно очень похож на ромб. Попадались подобные раньше?
Karan: Ни разу. В том и дело.
Wespe: Karan пишет: А с портретом Молотова интуиция меня не подвела! Молодца! Мядаль табе Кажется я разобрался тридцатьчетверка стоит во главе колонны мордой к остальным, за ней следуют сгоревший БТ башня на 6 часов, БТ крупного фото нет, БТ "Молотов", БТ выгоревший бензиновый, передок с ТЗ ? (поглядим как придет) и БТ за передком (похоже башня тоже развернута) жаль большего фото тоже нет Итого 1 34 и 5 БТ !!!
volodia: ганс как шел,так и фоткал все машины по порядку
Wespe: volodia пишет: ганс как шел,так и фоткал все машины попорядку Да, но где они 6 танков подбили?
Karan: Не подбил их никто. С Таманцем поразбирали малька эпизод: скорее всего, импровизированный СПАМ. Часть из них пытались сжечь - вон, ветки явно для этого предназначены.
Алтын: Wespe пишет: Да, но где они 6 танков подбили? Стащили в одно место.
Егор: Ну ладно, а портрет Молотова в чистом поле откуда взялся? Замполит в танке с собой вёз?
Сергей Лотарев: Егор пишет: Ну ладно, а портрет Молотова в чистом поле откуда взялся? Замполит в танке с собой вёз? Почему в танке, там и повозки рядом имеются, как минимум та, что с ромбом. В ней могло находиться имущество части, хозяйство из ленинской комнаты, например.
Karan: Сергей Лотарев пишет: В ней могло находиться имущество части, хозяйство из ленинской комнаты, например. Да не только. Егор: помнишь "баранов"? БТ, что лбом стоят у ПУ? Ведь на одном из фото немцы нанизали же на ствол БТ звезду. Откуда? ДА откуда угодно: со здания райкома, военкомата, с того же ПУ. И потом, они ж известные барахольщики - нашли где-то и приспособили. Креативщики, мать их. Вспомним надписи на Т-35: "Так кончается любовь" и типа "Поезд дальше не пойдет, просьба освободить вагоны".
Wespe: Алтын пишет: Стащили в одно место. исключено, танки замаскированы были, замаскировать, а потом подбить? У двух из них башни повернуты на корму а 34 видно успела развернутся, видимо от туда немцы и били... Кому вообще надо танки тягать выгоревшие? ? ? Это только в случае расчистки дороги так что замаскированную колонну застали в врасплох, вот только где? Ну а портрет Молотова не думаю что мог быть редкостью, так и Путин у многих висит, все наверно помнят портрет Сталина за стеклом Зиса или Газона...
Алтын: Что написано ?
Karan: Алтын пишет: Что написано ? Увы, Сергей в отпуске ,тут без него сложновато. Не тот ли это расписной танк(еще цепи по земле рядом разложены были?).
Сергей Лотарев: Karan пишет: Увы, Сергей в отпуске ,тут без него сложновато. Не тот ли это расписной танк(еще цепи по земле рядом разложены были?). Спокойно, я только с завтра в отпуске Написано: "Durch Panzerb. [или Panzers.] der Einheit 36746" Panzerb. - скорее всего, Panzerbüchse, противотанковое ружье, менее вероятно - Panzerbekämpfungsmittel, противотанковое средство. Под Panzers. вообще ничего подходящего не нашел. Таким образом, "[уничтожен] бронебойщиками части 36746" 36746 - если это номер полевой почты, то часть - 477-й пехотный полк 257 пд. По данным отсюда Правда, там 36746С
Karan: Сергей Лотарев пишет: Таким образом, "[уничтожен] бронебойщиками части 36746" 36746 - если это номер полевой почты, то часть - 477-й пехотный полк 257 пд. Скорее всего, так и есть, по крайней мере - их встреча абсолютно реальна.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Таким образом, "[уничтожен] бронебойщиками части 36746" 36746 - если это номер полевой почты, то часть - 477-й пехотный полк 257 пд. Именно этот полк 257 пд участвовал в бою под Яворов 25-26.06. Остальные пехотные полки действовали на других направлениях.
Privateer: Отверстия всё-таки большеваты для 7,92.
zampolit: Privateer пишет: Отверстия всё-таки большеваты для 7,92. В полку еще была 14-я истребительно-противотанковая рота-РАК-36 и РАК-38, так что вполне возможно под бронебойщиками подразумеваются именно они.
zampolit: Обновление на форумном сайте http://niemirow41.narod.ru/ Обновлена страничка-фотогалерея танков БТ 81 МД. Добавил четвертый "В-1" и два БТ из импровизированного СПАМА Смотреть тут http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/Taktichecie_znaki_81_md.html
zampolit: Добавил в раздел "Неопознанные" Танк №10 http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/Taktichecie_znaki_81_md.html
Алтын: На БТшках тоже треугольники рисовали?
volodia: были ромбы,или померещилось?
Belarus: Да вроде нет там ромбов.
Алтын: Извините, других мыслей нет. Слишком много совпадений.
Kolokol: Алтын пишет: Слишком много совпадений. Привет! Тут как бы такое частное мнение. Ромб, как известно - это стандартное тактическое обозначение танка (по советским канонам, по крайней мере). То есть ТЗ 53-го полка, кмк, не выросли на ровном месте. Есть известное фото Т-34, не то в танколовушке, не то просто в овраге - с ромбами по периметру башни. Да что там - у меня отец служил на ОТ-55 в 70-х, дык у их батальона ТЗ был - ромб (правда, контур, без заливки) и трёхзначный номер. Ценность немировских ТЗ именно в единообразии - сверху ромб, снизу цифро-буквенное обозначение. Здесь же - просто ромб (хотя ромб очевидный), хотя фота суперценная, по-любому, я такого не припомню. Еще ценно то, что это, скорее всего легкопехотники, бо на горные башмаки их обувка не похожа.
Karan:
zampolit: Какой дивизии альбом?
Karan: zampolit пишет: Какой дивизии альбом? Просто альбом - Руссланд...
Егор: Не знаю - писали уже или нет. На фото под грузовиком виден погибший боец в обмотках. Танкисты, насколько я знаю, в обмотках не ходили. А водители грузовиков? Если я правильно помню, танк привязан к Парипсам. По ОБД там погибший водитель есть? Что за часть? P.S. Вечная память погибшим в боях за Родину...
Karan: Егор пишет: По ОБД там погибший водитель есть? Что за часть? Да кто это скажет? По танкистам то, полторы строки, а уж автобаты... Да и чьи? 159 сд? 81 мсд? "Туман войны"....
vladimir: Были ли именно такие ракурсы?
Karan: vladimir Один из основных ракурсов - отличаются в основном "метр влево-метр вправо" или, как на этих, составом участников. Что-то подсказывает, что снято значительно позднее боя. Ближний к нам фриц - конкретный боров.
vladimir: Понятно. Karan пишет: Ближний к нам фриц - конкретный боров Да, свинюшка ещё та!
zampolit: Karan пишет: Ближний к нам фриц - конкретный боров. На немецком правильно -Schwein. Блин-один перерасход ткани полевую форму-каКой!
volodia: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=67702&page=5
Karan: volodia Зря ты его в Умань. 81-й там не было. А это ведь ее машина. Егеря? Так опять таки, скорее, это выступ.
zampolit: Karan пишет: volodia Зря ты его в Умань. 81-й там не было. А это ведь ее машина. Егеря? Так опять таки, скорее, это выступ. Там и КВ-2 с Гряды к Умани приписали....
Karan: Не факт, разумеется, но. Где это может быть? Ионава, район 5 и 7 МК или Галиция? Явных ромбов нет.
Karan: Вот еще один. Эмка, но какие уж тут ромбы.... Хотя трактор напоминает бывшие уже ранее сюжеты с БТ 53 полка.
a-z-models:
Karan: Не претендент(куда уж тут сомневаться!), просто почему его к Умани привязывают?!
zampolit: Karan пишет: почему его к Умани привязывают? Мейби, часть танков 81-й мд вошла в группу Фотченкова, и вполне возможно могла дойти до Умани.
Алтын: Это где?
zampolit: Алтын пишет: Это где? Львов? Есть там один претендент. Но снимок сделан давноо после события-катки в землю вросли. Думать надо
zampolit: ПРЕДПОЛОГАЛ ЧТО ЭТО ТАНК № 34 http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/big_N_34_Lemberg.JPG С ЭТОЙ СТРАНИЧКИ http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/NN/NN.html -НЕПОХОЖИ.....
Karan: Алтын пишет: Это где? А есть ссылка на лот? На нее и 34-ку с надписью?
Алтын: Karan пишет: А есть ссылка на лот? На нее и 34-ку с надписью? http://cgi.ebay.com/WWII-Photo-RUSSIAN-BT-TANK-KNOCKED-OUT-322-/200510323511?pt=LH_DefaultDomain_0 снимок Т-34 из книжки.
Karan: Алтын Спасибо, нашел. Поглядим за ним - интересное фото. Алтын пишет: снимок Т-34 из книжки. Жаль... Не везет Дубно с опознанными танками.
Алтын: А это где?
zampolit: Алтын пишет: А это где? Танк из 3-го батальона, ТЗ-"И-1" Местонахождение не определено
Karan: Почему сюда? Пятно на башне правого танка(к тому же БТ-7М). А вообще - был подобный/этот эпизод ранее? А то прям "парад планет" - ранний БТ-5, Эмка, дальний непонятно, но с конусной, средний -цилиндрический. 2-ки только не хватает.
BJ: у него там номер 116
Karan: BJ пишет: у него там номер 116 О, спасибо, точно! Неплохо - 2 обратных ракурса.
BJ: место не знаю
Karan: BJ Класс! Так понимаю, что там их 5. Взвод, практически. 1- БТ-5 ранний, минимум 2 - БТ-7М, 1- БТ-7 обр.35 года, 5-й - непонятно, но минимум, обр.37 г. На машине эмблема-перекрещенные сабли. 1 танк с башенным №116.
Kolokol: Karan пишет: На машине эмблема-перекрещенные сабли. 56. Infanterie Division Ab dem 22. Juni 1941 nahm die Division am Rußlandfeldzug teil. Bei Cholm überquerte sie den Bug und marschierte dann über Kowel und Korosten und die Mostwa bis zum Dnjepr nördlich von Kiew. Von hier aus nahm die Division an der Kesselschlacht um Kiew teil und verlegte anschließend zur Heeresgruppe Mitte in den Raum Starodub, wo sie zur Sicherung des rückwärtigen Armeegebietes der 2. Armee eingesetzt wurde.
dik: 81 МД, судя по ромбу. А где?
Karan: dik пишет: А где? Не удалось пока привязать. Львовяне не опознали. Но это город не меньше Львова, на вид. Может, Тернополь.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не удалось пока привязать. Львовяне не опознали. Но это город не меньше Львова, на вид. Может, Тернополь. Я правильно помню, что это он же?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Я правильно помню, что это он же? Нет. На приведенном тобой фото БТ-7. А на том - Эмка, насколько можно судить, Эмка стоит давно, горела(без бандажей).
Егор: Сергей Лотарев пишет: Я правильно помню, что это он же? Этот, скорее всего стоит на Яновской дороге, до Львова. Вдоль этой дороги идёт ж/д.
Karan: Странный БТ. Это не Эмка. Но вот пятно на башне в виде ромба -есть, хотя темное. Или дефект фото?
zampolit: Странное пятно. Однозначно ответить нельзя
dik: по моему ни разу не ромб
Егор: Karan пишет: Странный БТ. Это не Эмка. Но вот пятно на башне в виде ромба -есть, хотя темное. Или дефект фото? Это мелкое фото, есть крупнее. На башне - красная звезда, протёртая от пыли. Фото должно быть в теме 8 ТД, я выкладывал.
Karan: Егор пишет: На башне - красная звезда, протёртая от пыли. Да, она и есть.
zampolit: Егор пишет: Это мелкое фото, есть крупнее. На башне - красная звезда, протёртая от пыли. Фото должно быть в теме 8 ТД, я выкладывал Егор, очень важно, продублируй фото
Karan: zampolit пишет: Егор, очень важно, продублируй фото
zampolit: А с кормы не попадались фотографии этого танка? :)
Егор: Мне - нет.
Алтын: А где стоит корпус этой БТшки?
Ольха: Алтын пишет: А где стоит корпус этой БТшки? Был чуть левее от места снимка. http://dishmodels.ru/picture/glr/02/02483/g02483_6994759.jpg http://dishmodels.ru/picture/glr/02/02483/g02483_6869639.jpg
Алтын: Ольха пишет: Был чуть левее от места снимка. Спасибо, понятно.
Алтын:
zampolit: Был такой, СМОТРИМ СТРАНИЧКУ ТЗ, 2-й батальон и ищем Г-1
dik: А где стоит корпус этой БТшки А "поплавок" тоже из 81 МД?
Karan: Тоже, тоже.
Karan: Какой подарок, а? Это красавец бывал до этого? "02" дублировать на корме... (Версии про НКВД не предлагать)
Егор: Вечером (ночью) выложу, есть он же немного с другого ракурса. Правда там ТЗ не виден. По поводу цифр в круге - глянь мой пост в этой ветке от 11.10.10. По-моему похоже.
BJ: http://file1.npage.de/002342/25/bilder/y25.jpg отсюда - http://cgi.ebay.de/Y25-russischer-Panzer-Beute-Kennung-Turmnummer-/260697850123?pt=Militaria&hash=item3cb2cd810b
Karan: BJ Спасибо огромное! Это ОН! Тот самый.
BJ: Karan пишет: Это ОН! Тот самый. какой?! что у него особенного?
Karan: У него - ничего особенного, БТ и БТ. Толлько вот это его первое фото с 2006 года. Точнее, второе, но первое не давало возможности определить литеру. Это БТ со Схидных Валов.
BJ: ага, ясно. погодите, а то что он "А-3" - это типа уже 6-й танк 3-го взвода 1 батальона?
BJ: и этот оттуда? http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/11/24/2010-11-24-019.jpg
BJ: а на этих снимках один танк или разные? что-то очень похожи надписи на корме...
Егор: BJ пишет: а на этих снимках один танк или разные? что-то очень похожи надписи на корме... Один.
BJ: Егор пишет: Один. спасибо! значит его спихнули с дороги или наоборот?
Karan: BJ пишет: и этот оттуда? Разумеется. Дом судьи и безбашенный, оттащенный с Магеровской. Башку смотреть надо, что там за А-?
Karan: Егор пишет: Егор пишет: цитата: Вечером (ночью) выложу, есть он же немного с другого ракурса. Правда там ТЗ не виден. Виден, еле-еле, опять таки, после того фото просто он там находится, скорее. А тот БТ все никак не рассмотрю, на оригинале вроде видно, сплошной там круг и что в нем видно внутри.
Belarus: Karan Надо-бы ведро подвинуть
zampolit: BJ пишет: ага, ясно. погодите, а то что он "А-3" - это типа уже 6-й танк 3-го взвода 1 батальона? Там у меня ошибка, которую я ранее не признавал. Еще раз проанализирую ТЗ на БТшках у Дома Судьи
Karan: BJ пишет: то что он "А-3" - это типа уже 6-й танк 3-го взвода 1 батальона? Нет. +2 "барана" у полицейского участка, на Валу -5-й.
BJ: ага, ясно. я отталкивался от странички форумного сайт, но собственно zampolit уже сознался. спасибо
Karan: BJ пишет: собственно zampolit уже сознался. спасибо Да не за что. Он, как понял, один танк посчитал как два на разных видах.
BJ: http://www.antik-sboehm.homepage.t-online.de/jpg323.jpg и опять немировский
Karan: BJ пишет: опять немировский Есть такой. В оригинале. Вот там, за деревом слева,как раз и кончается долина "переплюйки"(есть гидрографы в нашей стране). Налево(по фото) можно уйти на Львов, правее - как раз на "р-н Язув Стары". Оттоптано "пеший по-танковому" это место.
BJ: а такой был?
Karan: BJ пишет: а такой был? Трудно сказать. Превью "слепое", танк раскулаченный. Возможно, что более позднее фото кого-то из известных.
CM: Karan пишет: Это красавец бывал до этого? Да,в Яворове стоял
Karan: CM пишет: Да,в Яворове стоял Не вижу связи.
Егор: Karan пишет: Не вижу связи. На заднем плане слева в кювете. Похож, конечно, но надо внимательно посмотреть.
Karan: Егор пишет: На заднем плане слева в кювете. В Яворове были: танки 53 полка, т.е. ромбы и танки 3-го б-на 16 полка, т.е. Т-34. Откуда там "3-я сила"?
Егор: Смотри: Считаю танк привязанным. Кстати - у него башня под зенитный пулемет.
Karan: Егор пишет: Считаю танк привязанным. Вспомни, как Денис коллаж по Магерову сделал. Там тоже все "сошлось". Вопрос -чей танк?
Егор: Либо 32 ТД, либо, как ты сказал, "третья сила." Предлагаю высказаться остальным. Мы свои доводы изложили.
Karan: Егор пишет: Мы свои доводы изложили. Перенесу в ветку "претендентов". Возможно, местный актив внесет свою лепту.
volodia: Егор пишет: Считаю танк привязанным. А по моему,Егор прав.
Karan: volodia пишет: А по моему,Егор прав. Привязка требует повтора ракурса. Чего пока нет. И ОЗ.... Чей?
zampolit: Karan пишет: И ОЗ.... Чей? А где ОЗ? Я невижу
Karan: zampolit пишет: А где ОЗ? Я невижу Вот этот танк обсуждается:
zampolit: Karan пишет: Вот этот танк обсуждается: Это его фрагмент?
Karan: zampolit пишет: Это его фрагмент? Вряд ли. Стоит не там, не так. На том полосы старой системы ОЗ не просматриваются. Ну и - в Яворове была статуя танкиста?
zampolit: Karan пишет: В Яворове были: танки 53 полка, т.е. ромбы и танки 3-го б-на 16 полка, т.е. Т-34. Откуда там "3-я сила"? В 8 тд были внештатные БТ. В 15 тп их небыло, вполне вероятно что они могли быть в 16 тп Karan пишет: Ну и - в Яворове была статуя танкиста? Я невидел всей целой фотографии фотодонара представленного мною фрагмента. Я фрагмент тут же в ветке нашел
Karan: zampolit пишет: вполне вероятно что они могли быть в 16 тп Угу. И каждый -со своей системой обозначений. Врага запутать, не иначе. С таким успехом этот БТ можно отнести и к 34 тд 8МК.
zampolit: Karan пишет: С таким успехом этот БТ можно отнести и к 34 тд 8МК. Смысл иронизировать.
Karan: zampolit пишет: Смысл иронизировать. А нет никакой иронии. Есть некий танк на непонятных "цветах". Типа в Яворове. Если перечисляются подразделения 4-го МК, то почему не вспомнить и про 8-й?
Kolokol: Ну да ладно, о чем спор. То что это одно и то же место - сомнений нет. 1. Взаиморасположение и положение машин по отдельности. 2. Камни/мостик. 3. Дома, сами по себе и опять же, взаиморасположение (угол крыш и т. п.) - в принципе - уже на этом было процентов 70. 4. Крест на заднем плане. Аминь. Теперь о том, кто это - смотреть предвоенку надо и предполагать (если это 4 мк). Если нет, то тогда вплоть до зеленых человечков (в смысле, я здесь плаваю).
Karan: Kolokol пишет: Теперь о том, кто это Бегу за пивом и попкорном.
Kolokol: Karan пишет: Бегу за пивом и попкорном. Та ни, необязательно. Я ж говорю - если это не 4 мк, то я пас в обсуждениях. А по поводу круга - надо архивы глядеть на предмет похожестей. 28-е вроде подобные были... Мда, и теперь кто-то скажет насчет "В РККА ТЗ не было!" (почти (с)) На расстоянии 50 м два разных танка с радикально разными ТЗ.
Егор: (Флегматично) Помимо загадок Немирова, появились загадки Яворова...
Karan: zampolit пишет: Это его фрагмент? Вот этот БТ, похоже. Только танкиста уже снесли.
Егор: Да, он. Ничего себе воронка на переднем плане.
Karan: Егор пишет: Да, он. Кстати говоря, где-то в полосе действия Клейста, кмк - на мотоцикле видна "К".
volodia: эти?
Karan: volodia пишет: эти? Да, подобные.
BJ:
Karan: BJ Ну какой же это "претендент"? Это резидент! ))))
zampolit: И какой ТЗ на нем?
Егор: КМК В-1
scharm: А это претендент или резидент?
Егор: Резидентище. Троица у дома судьи
BJ: Г-2 КМК
Karan: BJ пишет: Г-2 КМК Вряд ли, вообще Г-шная серия - самая "корявая" из них. По стилю больше на И или В похоже.
Алтын: Сегодня немировских фоток на бее много. Это вот какой?
Karan: Алтын пишет: Это вот какой? Встречался он на превью. В-1 в смысле. Посмотри на сайте.
Karan: Алтын пишет: немировских фоток на бее много. А чего там многого, кроме этого?
Алтын: Karan пишет: А чего там многого, кроме этого? Два снимка Т-28 , несколько снимков БТшек.
Karan: Алтын пишет: Два снимка Т-28 , несколько снимков БТшек. Странно, ничего нового не увидел, может, пропустил.
оззи: Karan пишет: Странно, ничего нового не увидел, может, пропустил. Вот один из них: БТ-7М(№7) у пекарни.
оззи: Еще один, похоже тоже Немировский.
zampolit: оззи пишет: Еще один, похоже тоже Немировский. Если представить что это внутренний двор полицейского участка-то возможно
zampolit: Пару вопросов по претендентам. с этим есть ясность, где это? И эта группа, непомню, к чему мы с ней пришли, кто подскажет? пожалуй еще один кандидат, фотография аннотировалась как Львов
Karan: zampolit пишет: Если представить что это внутренний двор полицейского участка-то возможно Кроме похожего фасада, больше ничего в пользу ПУ ничего не говорит.
Karan: Karan пишет: zampolit пишет: цитата: Если представить что это внутренний двор полицейского участка-то возможно Кроме похожего фасада, больше ничего в пользу ПУ ничего не говорит. оззи пишет: Еще один, похоже тоже Немировский. Сравниваем фасады: Как видим - похоже, но не более. Проще говоря - разные дома.
vladimir: С ходу не получилось найти обсуждение ряда снимков БТ-7 у пекарни. А по памяти, вот это фото (из-за пейзажа) мне напомнило именно его, но с обратным ракурсом:
zampolit: vladimir пишет: А по памяти, вот это фото (из-за пейзажа) мне напомнило именно его, но с обратным ракурсом: Это однозначно не он. В свою очередь-не Стоянов ли это?
полная версия страницы