Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото - КВ на Украине (Часть 1-я) » Ответить
Бэйные фото - КВ на Украине (Часть 1-я)
Karan: Про гигантов то забыли! Нехорошо.... Начну вот с этого. Не факт, что это на ЗУ, но -может, строения удастся опознать?
zampolit: Karan пишет: Начну вот с этого. Не факт, что это на ЗУ, но -может, строения удастся опознать? Почти уверен что этот КВ я видел в книге Исаева "Бои на Украине" Только там рядом с ним проходит машина с символикой "Викингов", так что полосу нахождения можно предположить
zampolit: Karan пишет: Было и третье. да, кажется, не сохранил. Я сохранял. Если успею, пороюсь вечером
Karan: А вот КВ из Злочева. Смотрите: вот известный ракурс А вот вид сзади. Интересно, если это Злочев, могут местные опознать? Вот КВ-2 на фоне автотранспорта 125 пд Ну и напоследок. Возможно(скорее всего) это не Украина. Обратите внимание, чьи гусеницы одеты на КВ.
zampolit: Karan пишет: Вот КВ-2 на фоне автотранспорта 125 пд Эмблему очень плохо видно, поэтому откуда такая уверенность что это 125-я?
Karan: zampolit пишет: Эмблему очень плохо видно, поэтому откуда такая уверенность что это 125-я? Это не уверенность. Это факт 100%. Поверь на слово -но оригинал различим четко, да и подпись не оставляет сомнений. А сканировано вот отсюда. Качество фото там -очень и очень!(отдельное спасибо Юре ака Taranov за предоставленный оригинал)
Егор: Karan пишет: Ну и напоследок. Возможно(скорее всего) это не Украина. Обратите внимание, чьи гусеницы одеты на КВ. Это почти 100% не Украина. Это граница Литвы и Белоруссии. Вот этот танк на месте боя: Очень известный танк. Есть множество его фото. А вот его утащили на полигон:
Karan: Егор пишет: Это почти 100% не Украина. Это граница Литвы и Белоруссии. Вот этот танк на месте боя: О чем я и написал. Karan пишет: Ну и напоследок. Возможно(скорее всего) это не Украина. Строения явно не Украинские. Суть не в этом: импровизация с гусеницей. Есть КВ, есть Т-34, есть БТ. Тенденция. Или - прямое предписание.
zampolit: Karan пишет: По эмблеме -не 257я ли пд Весьма похоже. Но она шла южнее Львова и далее на Винницу!
Егор: Вот в сети увидел фото с подписью "Подбитые танки в районе Дерзихова" КВ-2 и Т-34 с пушкой Л-11. Атаковали по полю, не смогли преодолеть оросительный канал и были оставлены экипажами. Вот только не нашёл я этого населенного пункта Дерзихов. Где это? И в какой части могли служить и быть посланы в атаку два таких танка?
zampolit: Егор пишет: Где это? И в какой части могли служить и быть посланы в атаку два таких танка? Хороший вопрос. Я б тоже хотел бы знать распределение КВ-2 хотябы по дивизиям. Особо этим вопросом не занимался, но вот что нашел на сайте мехкорпуса: Имелось КВ-2 (КВ ББ) в РККА на 1.06.41 г.: ЛВО - 2 ПрибОВО - 19 ЗапОВО - 22 КОВО - 89 МВО - 1 ПриВО - 1 Всего - 134 танка, из них: 1-й категории - 125, 2-й категории - 8, 3-й категории - 1. По отдельным соединениям известно: 2-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса - 19 КВ-2 с установкой МТ-1. 34-я танковая дивизия 8-го механизированного корпуса - 6 КВ-2. Всего было произведено 213 КВ-2. Из них - 102 в 1940 г. и 111 в первом полугодии 1941 г. 41-я танковая дивизия 22-го механизированного корпуса - 31 КВ-2.
Егор: Ещё одно фото КВ-2 из Злочева. Видна противополжная сторона улицы. Кого-то интересовали столбы?
zampolit: По военному городку 4-го мехкорпуса, увы http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=732#732
zampolit: Вчера добавил несколько фотографий по теме военного городка, выложил у фортификаторов
Wespe: Karan пишет: -я эмблему искал Здесь удобно искать: http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/emblemsmain.htm Karan пишет: Еще осталось Гитлерюгенду пройти и калмыцким батальонам, мать их.
Егор: zampolit пишет: Мне кажется что тут что-то другое Может это не тактический знак дивизии, а значок подразделения в ней? Ну, там связисты, радисты или ещё кто...
Karan: И снова об эмблеме на грузовике, рядом с КВ-2. Так я ее и не нашел. Но: Эмблема та же. Видна буква "К". Так что с полосой все нормально -ГА "Юг". Интересная часть -то с КВ-2 рядом, теперь вот с КВ-1 и Т-34... А ОЗ на люке 34-ки - очень похожи на те, что были у 2х 34-к на дороге, что Денис прикупил. Что получается -и тут, и там - 8-я танковая?
zampolit: Karan пишет: И снова об эмблеме на грузовике, рядом с КВ-2. Это интересная пара танков. Имеются другие фото этой пары. Тут Т34 тянул на буксире КВ. Там за ними еще другая техника. Соберука я их в кучу
zampolit: Karan пишет: И снова об эмблеме на грузовике, рядом с КВ-2. Группа Клейста. 298 ПД
Karan: zampolit пишет: Группа Клейста. 298 ПД Непохоже. Точка рядом видна на обоих, да и ножка длиннее.
Wespe: Karan пишет: Непохоже. Точка рядом видна на обоих, да и ножка длиннее. Андрей, забей, такую вряд ли найдешь, толи крылья то ли рога на палочке... их были сотни и десятки не распознанных... это как Егор написал - зак подразделения а не ТЗ а точка - может просто грязь ? примеры тебе 8 Панцер Д еще надо? ТЗ кстати цвета желтого...
Karan: Wespe пишет: Андрей, забей, такую вряд ли найдешь, На тактический знак непохоже. И это не 8-я ТД. Надо докапываться. ТЗ не там стояли и были тоньше.
zampolit: Обещанное ,,, Возможно они ,,
Егор: Karan выкладывал фото БТ-шки в Ярославе. А это КВ-2 с такой же подписью: "Gebirgsjäger Beute Russ. Panzer KW 2 vor Jaroslau" Правда, сдаётся мне, что это не горные егеря...
zampolit: Что-то меня их сапожки тоже смущают
Егор: Уважаемый Евгений Дриг выложил на своём сайте немало фотографий этого танка. Но более-менее точного местоположения не дал - "район Дубно". Вот фото и оборотка к нему. Сколько я не бился - не смог ни расшифровать название населённого пункта, ни найти что-либо похожее на карте. Может кому-то удастся... Получилась бы более точная привязка. Искать следует вдоль оживлённой трассы - снимали его много и со вкусом...
zampolit: Егор пишет: Продолжая тему КВ-1 в Жовкве. Ещё один снимок Давно в етку не заглядывал. Ух-ты, а это фото с какой книги?
Егор: zampolit пишет: Ух-ты, а это фото с какой книги? Насколько помню - "Tankograd. 2002. KV-1. Soviet Heavy tank - Early variants"
Егор: Karan пишет: На тактический знак непохоже. И это не 8-я ТД. Надо докапываться. ТЗ не там стояли и были тоньше. Ну хрен его знает... Вот ещё одно фото. Номер, насколько я понял люфтовский. Подпись: "Soldaten in Lemberg Einmarsch Brucke Lkw Kennung Foto "
Karan: Егор пишет: Вот ещё одно фото. Странно. Номер люфтовый, эмблема 2-й панцер дивизии... Сравни: http://www.rktraeger.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/2PD-R.htm Во Львове рек нет, соответственно, таких мостов тоже. Перемышль? Брест?
Егор: Karan пишет: Странно. Номер люфтовый, эмблема 2-й панцер дивизии... А никто не в курсе - какие номера несли зенитчики дивизии? Зенитчики вроде, насколько помню, это ребята Геринга. Могли и люфтовские номера нести. Karan пишет: Во Львове рек нет, соответственно, таких мостов тоже. Перемышль? Брест? Может и так... На обороте надпись "Лемберг". Мог ли ТАК ошибится ветеран, подписывая впоследствии снимки, что его занесло аж в другую группу армий? А в окрестностях Львова может быть что-нибудь подобное?
Karan: Егор пишет: А в окрестностях Львова может быть что-нибудь подобное? Вряд ли. Да и боевой путь дивизии скорее ГА "Центр".
zampolit: Вопрос к участникам и гостям форума. Интересуют данные:По танкам КВ-2 1. производство танков КВ-2 месяцам и куда в какие окрга в какой период отправлялись? 2. Наличие боеприпасов(снарядов) для танков КВ-2 В КОВО в июне месяце. На память приходят слова Жукова о использовании в качестве боеприпасов бетонобойных снарядов
Сергей Лотарев: Правда только по утверждению продавца - "КВ-1 перед Львовом" и "брошенный русский танк на железной дороге Львов ссылка на лот
Karan: Сергей Лотарев пишет: Жаль, нету кадров другой стороны улицы, куда их потом оттащили. Вы ставите нереальные планы!(С) Сереж, туда ехать надо и ходить, ходить, ходить.... По-другому никак. Ребята -что могли -сделали, и даже больше. Но - остальное - не их работа. Узнать -уверен, можно, но это несколько дней. PS. Хотя, я вот все время удивляюсь -а чего по Островским КВ такого прорыва нет? Это ведь Россия, да и расстояние туда не 2000 верст. Может, хочется меньше?
zampolit: Karan пишет: Вы ставите нереальные планы В качестве некоего подведения итогов деятельности коллективного разума и совместного желания по Львовскому выступу (в порядке исторически сложившейся времеенной хронологии за период март 2007(первая экспедиция в Немиров)-март 2008 (выход обзора по Жолкве): 1. Танки в Немирове 2. Танки во Львове 3. Танки в Жолкве Ого! Таки "железное кольцо (пока треугольник )!
Karan: Не совсем так, Юр. 1. Немиров. Это понятно. 2. Яворов. В принципе, тоже, без коментариев. 3. Львов. Все, что в нем лязгало - опознано. Что стояло -на грани опознания. 4. Жовква. Ну -это -классика жанра. 5. Магеров. Смех смехом, но есть подвижки. И серьезные. 6. Весь район без наспунктов - перемещение дивизий: Язув Стары, Вельки Дорошин, Рава, Белз -да мало ли? Сколько уже озвучено? 7. А Злочевский КВ-2? За которым БТ с ромбом?! 8. Ну и Луцк! Ведь, как ни крути -а "поле смерти" под Холопичами -это высший пилотаж. Ведь закрыли же это белое пятно! Без домов, привязка по полю и логике! Но - это все не главное. Главное - в другом -сколько и каких Людей удалось привлечь? Ведь без помощи, порой вообще неизвестных персонажей (что такое ник?) ничего бы не было! Вот это и есть главное - "процесс пошел", дай бог. И дай бог всем, кто в этой фотопаранойе участвовал -не охладеть к ней. Ведь, как ни крути, а за танками, домами - люди и наша история. , если хоть с 1 дня сняли пелену -уже не зря. Такие вот мои мысли...
Сергей Лотарев: Karan пишет: Сереж, туда ехать надо и ходить, ходить, ходить.... По-другому никак. Ребята молодцы и спасибо им, какой вопрос! Да просто как раз ходить не надо, все ж уже точно привязано, и прямо рядом с тем местом, где КВ-2 стояли сначала - улицу перейти или камеру повернуть :) Karan пишет: PS. Хотя, я вот все время удивляюсь -а чего по Островским КВ такого прорыва нет? Это ведь Россия, да и расстояние туда не 2000 верст. Может, хочется меньше? В сети меньше островских фотографий (только моста много :)), большая часть эпизодов вне города, ну и нету товарища во Пскове, а во Львове есть :) Расстояние туда кстати приличное, от столицы подальше, чем до Минска или Питера, по-моему. Karan пишет: 7. А Злочевский КВ-2? За которым БТ с ромбом?! А это ромб?? Я считал, просто отсветы солнца.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Да просто как раз ходить не надо, все ж уже точно привязано Не все -танки потом свезли в одно место: и КВ, и Т-34. Вопрос -куда? Так что - именно ходить. С фото. Стоять, мозолить глаза, привлекать внимание. Одним словом, "нарываться". Только так. Рано или поздно проявится интерес, диалог. Ну и... Сергей Лотарев пишет: В сети меньше островских фотографий (только моста много :)), большая часть эпизодов вне города, ну и нету товарища во Пскове, а во Львове есть :) Расстояние туда кстати приличное, от столицы подальше, чем до Минска или Питера, по-моему. Часов 12 на поезде. С перекладными. До Львова -сутки. Ну и до Немирова.... Не в расстоянии дело, и не в друзьях. Вне города? Луцие танки тоже вне города, да и Немировских часть. И? Я не осуждаю -просто обидно немного. Время то уходит -а ведь и там, наверняка, есть и очевидцы(пока есть), и привязаться можно. Что до товарищей - повезло, это да. Сложилось. Но -везет тому, кто везет. За остальных не буду, а за себя скажу - даже небудь возможности заочно узнать -Немиров или нет, все одно, поехал бы! Сергей Лотарев пишет: А это ромб?? Я считал, просто отсветы солнца. Ромб -проскакивало фото этого БТ в профиль. Ромб там хорошо виден. Да и без него - опознанная КВшка дорогого стоит. Я это к чему все - тут вчера купил Драбкина, 2-ю часть "Я дрался на Т-34", так он там, в принципе, верно говорит -собрано 600 интервью, а ветеранов сейчас(слава богу) пока - около миллиона. Это же эпоха. И она уходит. Вот и думай потом -нам бы лет 5 назад в Немиров? Насколько больше бы поняли и узнали? Отсюда и Остров, и Т-35, и Луцк, да много где и чего. Успеем зафиксировать -хорошо, а нет? Это то и обидно.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вне города? Луцие танки тоже вне города, да и Немировских часть. И? Я не осуждаю -просто обидно немного. Время то уходит -а ведь и там, наверняка, есть и очевидцы(пока есть), и привязаться можно. Ну за луцкими вам и ехать не пришлось Хотя верифицировать на местности не помешало бы. Думаю, что и до Острова люди доберутся по вашему примеру. Я бы в Остров съездил. А еще больше меня Т-35 занимают, а то столько фотоматериала, города, церкви, и всего три привязанных танка, все в одном месте. Только я, увы, этим летом не выездной. Пол-лета во Франции, а потом жене рожать (тьфу-тьфу) Мое участие до 2009-го откладывается. А что касается Золочевского БТ-7, я знаю только такую фотографию в профиль. И по ней не решился бы утверждать, что это именно ромб, а не отсвет или грязь. А другие есть?
Karan: .Сергей Лотарев пишет: Ну за луцкими вам и ехать не пришлось Хотя верифицировать на местности не помешало бы. А смысл ехать, если можно попробовать разгадать логически? Что до верификации, то, судя по современным фото, это то самое место.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Так ее опознали быстро и сразу, за КВ-1. Просто не выкладывали. Да нет, опознание я помню, у фортификаторов, кажется. Так что ошибка небольшая вышла, метров на 15-20 дальше по ходу движения он стоит.
zampolit: Чтобы немного разгрузить эту ветку, создал отдельную ветку по Жолкве. Модератора, прошу последние посты из этой ветки перенести в ветку "Жолква"
Егор: Karan пишет: Руссише панцер КВ-2 по дороге на Киев. Ох, сколько же снимков этого КВ в сети! Основной мейнстрим в подписях - Дубно. Есть одно фото с более точной привязкой, но прочесть не смог. Фото выложено в этой же ветке 10.01.08 22:16
volodia: Отправлено: 13.10.07 15:17. Заголовок: Танки в Дерзихове -------------------------------------------------------------------------------- Егор писал- "Вот в сети увидел фото с подписью "Подбитые танки в районе Дерзихова" КВ-2 и Т-34 с пушкой Л-11. Атаковали по полю, не смогли преодолеть оросительный канал и были оставлены экипажами. Вот только не нашёл я этого населенного пункта Дерзихов. Где это? И в какой части могли служить и быть посланы в атаку два таких танка? " сдесь вкралась ошибка.1939-41 годах после раздела Польши присутствовало польское звучание в произношении названий городов,а именно Радзехув /сейчас Радехив/там была битва,неплохо описанная в "Фронтовой иллюстрации"Исаева №4 2004г Бои на Украине 1941 стр31-35
zampolit: volodia пишет: "Подбитые танки в районе Дерзихова" Я без понятия
volodia: звиняйте,це я хотів процитувати Єгора.Цитата Егора о Дерзихове,и моя поправка о Радехове.простите чайника.
zampolit: volodia пишет: простите чайника. Нема чого посипати голову піплом. Тут усі "чайники"
Егор: volodia пишет: Цитата Егора о Дерзихове,и моя поправка о Радехове А я, в свою очередь, лишь процитировал другой источник. Пока выяснил, что цветной снимок отзеркален - его надо перевернуть. Плюс нашёл ещё одно фото этого КВ:
zampolit: Егор пишет: Пока выяснил, что цветной снимок отзеркален - его надо перевернуть. Плюс нашёл ещё одно фото этого КВ: +1 А этот подписан продавцом как Киев
Егор: Ещё одно фото из мурзилки. "Тяжелый танк КВ в бою" (Бронеколлекция №3, 2007)
zampolit: Грудек -Янгельский. Очень любопытно.
IAM: Егор пишет: Ещё одно фото из мурзилки. "Тяжелый танк КВ в бою" (Бронеколлекция №3, 2007) В этом эпизоде три танка КВ: один КВ-2 (№41 у Е.Дрига) и два КВ-1 (тот что на снимке - №-28 с орудием Л-11; второй КВ-1, видимо, с орудием Ф-32). Есть ролик с этими танками. Недавно постили его на форуме РККА. В следующее обновление размещу его на страничке по КВ-1 с Л-11.
IAM: zampolit пишет: Очень любопытно. А насколько вероятно нахождение трех танков КВ в этом месте?
Сергей Лотарев: IAM пишет: А насколько вероятно нахождение трех танков КВ в этом месте? По этой дороге ездил туда-сюда 8 мк, в частности 34-я дивизия, в которой числилось 6 КВ-2. Там же наверное и 4 мк светился, если не так, меня поправят :)
IAM: Сергей Лотарев пишет: в частности 34-я дивизия, в которой числилось 6 КВ-2. По поводу наличия 6 КВ-2 в 34-й ТД были споры на РККА. Места потери танков 34-й ТД, благодаря ув. уч-ку форума РККА Эдуарду, известны: Взято из рецензии А.Исаева на книгу М.Солонина "Бочка и обручи" Предварительные данные: Танк КВ (КВ-1 и КВ-2) 34-я тд - 8 шт. (22.06.1941г.) КВ №4583, оставлен из-за неисправности КПП в месте постоянной дислокации,26 июня приведен в негодность со снятием вооружения. КВ № 4524, на марше осели гнезда клапанов. Машина была приведена в негодность, вооружение снято 30 июня в районе села Красне. 6 КВ (заводские №№ 4573, 4577, 4580, 4581, 4582, 4584) совершив 500-км марш и были подбиты в бою под Дубно. Фотография одной из этих машин, КВ-2, потом обошла многие книги, у нее была надпись на башне о подбитии зенитчиками полка "Герман Геринг". По КВ-1 с Л-11 выбор невелик. Это машина либо 8-й либо 12-й ТД. Проходила через Грудек 8-я или 12-я ТД? В общем, я сильно сомневаюсь, что это Грудек.
Karan: IAM пишет: По КВ-1 с Л-11 выбор невелик. Это машина либо 8-й либо 12-й ТД. Проходила через Грудек 8-я или 12-я ТД? В общем, я сильно сомневаюсь, что это Грудек. Обе могли проходить. Дорога на Львов одна.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Обе могли проходить. Дорога на Львов одна. Вообще говоря, не факт, что 12-я там проходила. Известна, если верить Коломийцу схема движения 34-й тд (та, что с местами потерь Т-35), вот она по шоссе Перемышль-Городок-Львов покаталась аж три раза на некоторых участках. Тем более, что оба ее парка на этой дороге были. А 12-я тд, согласно мемуарам Рябышева, от Самбора на Куровице проходила южнее Львова, а далее от Куровице развернулась на Яворов (ее танковые полки, до него так и не доехали, кстати), а самый прямой путь туда - через Янов, а не через Городок. Это 34-я, которая не только до Куровице, но и до Львова на восток не успела доехать, а как раз минула Городок, через него обратно на Яворов и двинулась. Тем более, в отчете Рябышева сказано, что корпус шел двумя дорогами. http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_69.html А потом пришел приказ ехать от Яворова обратно, к Бродам. Тут Рябышев пишет: "Учитывая ограниченность времени для выполнения поставленной корпусу задачи, я решил, не ожидая прибытия командиров дивизий и их штабов, отдать приказ командирам передовых отрядов 12-й танковой дивизии подполковнику П. И. Волкову и 34-й танковой дивизии подполковнику Н. Д. Болховитинову двигаться до Львова по одной дороге. Во Львове заправиться горючим и продолжать дальше марш раздельно: передовому отряду подполковника Волкова по маршруту Львов — Куровице — Злочев — Броды, а передовому отряду подполковника Н. Д. Болховитинова по маршруту Львов — Буск — Броды... Двигаясь по маршрутам своих передовых отрядов, к исходу 24 июня сосредоточиться: 34-й танковой дивизии — в районе Радзивилов, 12-й танковой дивизии — в районе Бродов" Я не знаю по какой именно дороге уходили дивизии на восток от Львова. На картинке из Коломийца этот заключительный маршрут проведен возле Городка, но весьма приблизительно. http://grayknight.narod.ru/T-35_info/34.jpg Но все три танка на фотографиях этого эпизода едут на запад! В пользу того, что это может быть шоссе Городок-Львов, говорит его направление - примерно с востока на запад, судя по теням на разных фотографиях. Впрочем, дорога Львов-Янов-Яворов с тем же успехом под это направление подходит, как и дорога от Львова на Золочев. Но по последней танки в основном на восток шли, разве что та же 12-я дивизия - от Куровице до Львова шла на запад. Качество дороги и мощная ЛЭП тоже намекают, что это важное шоссе между крупными городами. Ну, про эту ЛЭП вообще разговор отдельный.
Karan: Вот пара КВ-2. Причем один с "большой" башней. Больше всего заинтересовала фраза: Канонен Панцер. Где то я ее уже встречал.... Сдается мне, могли они в Немирове быть.
Сергей Лотарев: Эти фотографии шли у одного продавца и подписаны одной рукой с фотографией Т-35 в Городке. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/37336.htm А что касается Kanonenpanzer, то такое определение видел еще пару раз на фотографиях КВ-2, но думаю, что немцы в отчетах по Немирову, отраженных в истории дивизии, вполне могли применить ее и к КВ-1 или Т-34, впервые встретившись с длинноствольными 76-мм танковыми пушками. Но и КВ-2, конечно, тоже могли быть.
IAM: КВ-1 на мощенной улице в населенном пункте [img][/img] Две стрелы на телеге - это дивизионная эмблема?
zampolit: IAM пишет: Две стрелы на телеге - это дивизионная эмблема? Есть контакт! 129 пехотная дивизия. Вот где она воевала-пардон не в курсе.
Сергей Лотарев: 129-я пехотная дивизия в ГА "Центр" летом-осенью 41-го наступала. То в 9 армии, то в 3-й танковой группе. В качестве района везде Белосток указывают. Так что выходит, это Западная Белоруссия, 6-й мк наверное.
IAM: zampolit пишет: 129 пехотная дивизия. Благодарю.
IAM: Сергей Лотарев пишет: В качестве района везде Белосток указывают. Спасибо. Да, скорее всего, это еще один КВ из состава 6-го мехкорпуса.
Алтын: Где это?
Сергей Лотарев: А это не известный Золочевский КВ? Столбики похожие. Если и нет, то это все равно должен быть Золочев, судя по указателю.
Karan: Алтын пишет: Где это? Как по мне - Злочев. Есть фото КВ, стоящего у подобного забора. Здание сзади, в глубине двора. Очень похоже. И еще: слева сзади за КВ виден дом. Нечеткое фото, но, по-моему, у дома эркер. И очень уж данный домик напоминает подобный, где стоит Т-28!
Сергей Лотарев: Karan пишет: Нечеткое фото, но, по-моему, у дома эркер. И очень уж данный домик напоминает подобный, где стоит Т-28! А ведь точно! Очень похоже. Дома надо будет посмотреть, не заметен ли он где на кадрах с этим КВ. А так под рукой только снимки с сайта Евгения Дрига, там Т-28 не просматривается, нет подходящих ракурсов. http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_426.jpg http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_577.jpg Это, конечно, тот самый золочевский КВ, номер 57 на сайте. Условная привязка к месту есть в ветке про столбы ЛЭП, но без подтверждающих современных фотографий. Указатель на новой фотографии вполне этой привязке соответствует.
volodia: это тотже самый КВ?Наверное фрицы любили башней покрутить
Сергей Лотарев: Да, тот же самый.
Karan: Как будто уже видел данное фото: Не пойму -что за повесть расписали на обороте?
Егор: Karan пишет: Как будто уже видел данное фото: Угу... "Одноногий" КВ-2 из полосы наступления 125 ПД...
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не пойму -что за повесть расписали на обороте? Текста много, пользы мало. "Разбитый большой сталинский трактор. Кроме этого трактора русская армия использовала еще и маленькие трактора. На заднем плане артиллерийский танк"
Karan: Ну надо же -никогда бы не подумал. Видимо, это вот этот эпизод: Но вот связать с Немировым.....
Karan: Двигаемся на восток.
Karan: Пишется - якобы Злочев.
zampolit: Karan пишет: Ну надо же -никогда бы не подумал Аналогично
Сергей Лотарев: Karan пишет: Видимо, это вот этот эпизод: Теоретически там есть надежда привязаться к гряде холмов, поискать по фото и карте. Буквально неделю назад этот танк рассматривал. Но пока у меня не получилось. Но теперь регион сужается. Интересно, почти все сегодняшние фотографии подписывал один и тот же человек, который пропускал буквы. И в Золочеве, и в Магерове, и в Немирове. И недавние золочевские снимки с нумерованным Т-35 и т.д. - его же работа. И пока что правильные все подписи!
Karan: Сергей Лотарев пишет: И пока что правильные все подписи! Не все - КВ с Жовквы привязал в паре со Злочевым. А насчет этого фото, санитарка там, мпсм, с 125 пд. может помочь сузить сектор.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не все - КВ с Жовквы привязал в паре со Злочевым. В смысле "привязал в паре со Злочевым"? Первый снимок из новодобавленных в Жолковскую ветку подписан "артиллерийский танк", второй "Жолква", все честно.
Karan: Это я разнес по веткам. А шел первый с Жовквы в паре со Злочевским, так он и были подписаны: Злочев.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это я разнес по веткам. А шел первый с Жовквы в паре со Злочевским, так он и были подписаны: Злочев. Ну тогда это глюк продавца. Я посмотрел этот лот - там в паре магеровский снимок идет. Но вообще удивительно. Бумажки эти наложенные, ни одного задника полностью. Может, и правда, кто-то по горячим следам? С другой стороны продавец сам эти подписи наполовину неверно разбирает, по-разному одно и то же передает.
Егор: Район Ровно.
Егор: Пейзаж вроде украинский
Егор: Егор пишет: "Одноногий" КВ-2 из полосы наступления 125 ПД... Здесь прекрасно виден силуэт гор позади. Может кто из местных сумеет опознать и привязать?
volodia: Холмы,что на фоне,тянутся от Крехова через Золочев до Тернополя
Karan: Не та же группа?
Karan: Вопрос - а это, случайно, не тот КВ, что у Глинской Брамы?
Karan: Не пойму - Жовква или эпизод "рынок"?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вопрос - а это, случайно, не тот КВ, что у Глинской Брамы? Похож, и по характеру местности это ближайший аналог. Заднее крыло чуть иначе изогнуто, ну это мелочь и не точно. Но за жолковским КВ-1 на этом месте каштаны росли, а здесь вербы или что-то вроде. Может, и он, но уже куда-то оттащенный. Karan пишет: Не пойму - Жовква или эпизод "рынок"? Жолква, определенно.
Егор: Где-то у нас он уже проскакивал, только не найду никак. Впереди, дальше по дороге - КВ-1
Сергей Лотарев: Егор пишет: Где-то у нас он уже проскакивал, только не найду никак. Впереди, дальше по дороге - КВ-1 Так на прошлой неделе как раз, в ветке про бои во Львовском выступе. Три танка между Дорошевым и Грядой.
volodia: интересный первый снимок своим ракурсом.скоро можно будет на всей площади домики расставить на фото №3 Андрея- Золочев
Karan: Belarus пишет: Есть такая подпись к этому КВ. Видели? К этому - это к какому? С Л-11? Число вижу, а место... Не разберу.
volodia: и чистенький егерь
Алтын: Есть мнение , что это Западная Украина.
Алтын: Подписаны как у Львова.
Belarus: Алтын пишет: Подписаны как у Львова. Сосенки, песочек, больше на прибалтику или северную Белоруссию похоже.
Belarus: Алтын пишет: Есть мнение , что это Западная Украина. А на чем оно основано?
Алтын: Belarus пишет: А на чем оно основано? Белая хата в саду , а не рубленная изба с забором или изгородью. "Желтая кирпичная дорога" (с)
Belarus: Алтын пишет: "Желтая кирпичная дорога" Это как? Вроде обычная мощщенка, или нет?
Алтын: Немец из легкопехов или горнострелков. И опять мост разрушен.
Belarus: Алтын пишет: Немец из легкопехов или горнострелков. И опять мост разрушен. Это вроде № 70.
volodia: Извините если был
Сергей Лотарев: volodia пишет: Извините если был А откуда известно, что он на Украине?
Алтын:
Егор: volodia пишет: и чистенький егерь А это, случаем, не Злочев?
Сергей Лотарев: Егор пишет: А это, случаем, не Злочев? А отчего подозрения на Золочев? И есть ли еще его снимки? А то страница Дрига недоступна.
Belarus: Сергей Лотарев пишет: И есть ли еще его снимки? Вот этот похоже Вас заинтересует. "Камрады" что слева у рамки кадра и возле гусеницы в кепи. Ваши кадры?
Сергей Лотарев: Belarus пишет: Вот этот похоже Вас заинтересует. Спасибо! Будем ждать новых деталей или подписей, в дополнение к кепи Уважаемый IAM вырезал из обсуждаемых в соседней ветке альбомов вот такой кадр: Если мне не изменяет память, все такие столбы с пятью планками в итоге выводили на дорогу Львов-Жолква. Так что и здесь стоит иметь ее в виду. На другой стороне за обочиной - КВ-2 №69: Полная фотография, как и вся страница, сейчас увы не доступна. А превьюшка у меня сохранена была. Возможно, у кого-то найдутся и другие фотографии этого эпизода?
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: Возможно, у кого-то найдутся и другие фотографии этого эпизода? А если быть точным - это я просто не узнал эпизод под Великим Дорошевом.
Егор: Сергей Лотарев пишет: А отчего подозрения на Золочев? Дорога на склоне. С одной стороны лес (парк). С другой - капитальные строения (двухэтажное здание). Просто похоже на эту дорогу: Я и подумал - вдруг Злочев?
Алтын:
Karan: Заявлен продавцом на основании того, что задник подписан - как NIMOROWO А вот этот - как Стрый. Путаник он, но ТВД, как минимум точный.
volodia: Вторая фотка особенна.уже были разные ракурсы этой ситуации.Продавец специально задники не дает.О опять таки специально путает мнстности.
Алтын:
zampolit: Алтын пишет: http://jpe.ru/1/max/060109/0rzpdv5t37.jpg Смерекив
volodia: Блин,а я сомневаюсь
Егор: Район Тернополя: И ещё один снимок "геринговского" КВ из района Дубно. Ракурс дает панораму местности:
Сергей Лотарев: Продавец пишет Lemberg по обоим Это какие КВ по номеру?
Karan: GСергей Лотарев пишет: Это какие КВ по номеру? На память не помню. А вот эти два известные. Ранее было такое фото
zampolit: Karan пишет: А вот эти два известные. Известные относительно. Ни места, ни даты. Даже по принадлежности вопросы
zampolit: Изучаю тут один документ о потребности артвыстрелов для танков 4 мк на 1 мая. Ну о наличии КВ-2 в количестве 32 штук в 8-й тд Исаев отметил в своей последней работе. Остается разобраться сколько было КВ с Л-11 и Ф-34 в дивизиях корпуса. Что дает сей документ: КВ-Л-11 в 8-й тд....20 танков КВ-Л-11 в 32-й тд...20 танков. Перекрестный анализ по 8-й тд говорит что суммарно количество танков =52, что соответствует численности по списку на 1.05. В дальнейшем дивизия танки КВ не получала. Хм, тогда вопрос-чьи танки КВ с Ф-34 мы встречаем на трассе Жолква-Львов? Теперь 32-я. На 22.06.41 у неё числилось 49 танков КВ. Из них получается что 20 КВ с Л-11 Ну тогда это обьясняет чей танк-КВ с Л-11 потерян/оставлен в Рясна-Русска. Вопрос в том, как танк выпуска осени 1940-го года, ровно как и все КВ-С Л-11 попали в 32-ю тд? Я не разобрался, когда был прекращен выпуск КВ-1 с Л-11, может знающие толк в этом деле подскажут?
Сергей Лотарев: Может быть, это КВ из состава двух батальонов 32-й тд, отправленных под Радзехов? Скорее всего они ехали по этой дороге. Но тогда было бы странно, что их с 22-го июня не успели эвакуировать во Львов, да и послать предписывалось приказом "два батальона средних танков" (хотя что там на самом деле отправили?). А что касается двух КВ-1 под Смерековым, так, по-моему, полной достоверности в их привязке пока нет. по мне, пока главный аргумент "за" там не сходство с современной местностью, а мощеная дорога. И еще было бы интересно понять, к какому типу относился второй КВ-1 между Великим Дорошевом и Грядой - тот который стоял ниже прочих танков и который виден только в кинохронике. Фотографий его вроде бы пока нету? И еще вопрос - не было ли в документе информации о количестве Т-34 с Л-11 в обеих дивизиях?
volodia: нижний КВ
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Может быть, это КВ из состава двух батальонов 32-й тд, отправленных под Радзехов? Скорее всего они ехали по этой дороге. Но тогда было бы странно, что их с 22-го июня не успели эвакуировать во Львов, да и послать предписывалось приказом "два батальона средних танков" (хотя что там на самом деле отправили?) Отправили то что написали-два батальона средних танков, по одному от каждого полка. Сергей Лотарев пишет: А что касается двух КВ-1 под Смерековым, так, по-моему, полной достоверности в их привязке пока нет. по мне, пока главный аргумент "за" там не сходство с современной местностью, а мощеная дорога. Участок очень сложный, как бы 100% привязок типа церковь, столю и прочее нет, но вот сходство местности и "раскрой" дорожной сети имеется. Пока я остаюсь при мнении что всетаки с БОЛЬШЕЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ Смерекив. Сергей Лотарев пишет: И еще вопрос - не было ли в документе информации о количестве Т-34 с Л-11 в обеих дивизиях? Все Т-34 свалены в кучу-как с Л-11. Что не есть факт.
Сергей Лотарев: volodia пишет: нижний КВ Это верхний КВ. Вот он же, КВ-2 уже в кювете, чуть дальше. zampolit пишет: Все Т-34 свалены в кучу-как с Л-11. Что не есть факт. В таком случае, как бы и КВ-1 8-й тд не оказались свалены в кучу как с Л-11? Хотя для 8-й тд Л-11 как раз логично. zampolit пишет: Участок очень сложный, как бы 100% привязок типа церковь, столю и прочее нет, но вот сходство местности и "раскрой" дорожной сети имеется. Пока я остаюсь при мнении что всетаки с БОЛЬШЕЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ Смерекив. Местность, к сожалению, не слишком характерная. Эх, был бы хоть один ракурс вдоль дороги в обратную сторону.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Местность, к сожалению, не слишком характерная. Эх, был бы хоть один ракурс вдоль дороги в обратную сторону. А что это собственно даст?
Сергей Лотарев: zampolit пишет: А что это собственно даст? В лучшем случае - характерные детали, которые снимут все вопросы. Ну а как минимум можно будет сравнить с картой и современным видом, совпадет - не совпадет. Сходство местности в двух направлениях - куда более сильный аргумент, чем сходство местности в одном направлении И, кстати, в случае Смерекова характерные детали как раз имеются - если смотреть из него вдоль дороги на Львов, то за следующим селом и низиной с ручьем дорога будет подниматься на гряду холмов, и справа от дороги будет высокий холм с очень крутыми склонами.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Сходство местности в двух направлениях - куда более сильный аргумент, чем сходство местности в одном направлении Могу сказать, как бывший там на местности, что карта и местность совпадает
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Могу сказать, как бывший там на местности, что карта и местность совпадает Ну, польские картографы не зря ели свой хлеб Осталось дождаться фотографий, чтобы они хоть с чем-нибудь из этого совпали.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Осталось дождаться фотографий, чтобы они хоть с чем-нибудь из этого совпали. Ну так я выкладывал же фотографии
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Ну так я выкладывал же фотографии Да нет, то что современные фото местности в районе Смерекова, выложенные тобой, совпадут с картой района Смерекова, ожидаемо (но кстати я не помню современных снимков в обратную сторону, на юг, против хода танков). Я говорю, что осталось дождаться фотографий этих танков с обратной стороны, чтобы местность совпала или не совпала с достаточно характерной (судя по карте) местностью при направлении съемки из Смерекова на юг, на Львов. Пока же все (все два) известные снимки этого эпизода сделаны в одном направлении, по ходу танков. Ну, возможно про какие-то известные снимки КВ мы просто еще не догадались, что они относятся к этому эпизоду, но это вряд ли.
Егор: Сергей Лотарев пишет: На другой стороне за обочиной - КВ-2 №69: Только сейчас у себя обнаружил: Кстати - я правильно понял, что это он же стоит на заднем плане? А позже их просто раскидали по кюветам?
Karan: Из подборки известного "поставщика" топичных фото. Среди подборки встречаются могилы солдат 79-го пехотного полка. Если так, то это 16-я тд. Можно предположить, что фото где-то в ее полосе? Или это "лидские"?
Сергей Лотарев: Егор пишет: Кстати - я правильно понял, что это он же стоит на заднем плане? Да, он же. Отличного качества новая фотография! Егор пишет: А позже их просто раскидали по кюветам? Фотографий третьего танка вообще еще не было, его только в хронике видно. Может, его сумели исправить и сразу угнали? Karan пишет: Или это "лидские"? Лидские. Вот они же с других ракурсов, такое же взаимное расположение. http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(081224145437)_3.jpg http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(081224150045)_4.jpg
volodia: качество получше.Может в низу тоже КВ перевернутый?
Belarus: volodia пишет: Может в низу тоже КВ перевернутый? Так по идее он там и должен быть. В группе 2 КВ-1 и КВ-2 между ними. КВ-2 лежит перевернутый слева от дороги, КВ-1 с Л-11 справа в кювете, второй КВ-1 наверное тоже справа.
Сергей Лотарев: volodia пишет: качество получше.Может в низу тоже КВ перевернутый? Володя, только одна просьба, при загрузке картинок радикал.ру нужно снимать галочку с "уменьшить до 640 пикселей", иначе все качество теряется.
volodia: попробую исправиться и он же с другой стороны /по горку/
Егор: Вот разрослось - ничего не найдешь, когда надо... По-моему, ув. Замполит выкладывал фото этого танка с привязкой к выступу. Это он же, только здесь виден целиком:
Алтын: Егор пишет: По-моему, ув. Замполит выкладывал фото этого танка с привязкой к выступу. Это он же, только здесь виден целиком: Это я выкладывал. Где-то между Радеховым и Золочевым стоял. Танк из 15 мехкорпуса. Рядом проезжала повозка из 297 пд.
Karan: Интересное фото.... Обе машины с Л-11... Хотя, за Украину, конечно, не уверен.
Егор: Дубно. В подписи есть что-нибудь интересное?
Сергей Лотарев: Егор пишет: Дубно. В подписи есть что-нибудь интересное? Для опознания - нет. В нижней подписи сказано что "52-тонный танк, который отстрелил наш ... (либо - расправился с нашим ..." Но аббревиатуру я разгадать не могу, да и прочесть ее можно по-разному. Правда есть вариант, что это S.I.G., это под контекст вполне подходит. Те, у кого под рукой другие фотографии этого танка - нет на них разбитого орудия поблизости?
Егор: Сергей Лотарев пишет: Те, у кого под рукой другие фотографии этого танка Из всех претендентов на ум приходит этот, но точно не скажу. Кстати подписан был как Дерзихов и на карте мы его не нашли. Было предположение, что на самом деле - Радехов.
volodia: первая фотка зеркалка http://militera.lib.ru/h/onslaught/01.html 005. Советские танки, державшие оборону в районе Радзихова История войн Военная литература Сборник The Onslaught. The German Drive to Stalingrad Проект "Военная литература"
Сергей Лотарев: volodia пишет: первая фотка зеркалка Нет, это цветная - зеркалка. По остальным снимкам Егора видно. Егор пишет: Из всех претендентов на ум приходит этот, но точно не скажу. Кстати подписан был как Дерзихов и на карте мы его не нашли. Было предположение, что на самом деле - Радехов. Другое место совсем. На радеховском - дренажная канава в ровном поле, на дубенском - скорее овраг, который со стороны фотографа, похоже, кончается. И местность холмистая. Обе привязки видимо верны - Радехов упоминался в отношении цветного снимка многократно. Дубенский шел в подборке прочей техники из района Дубно.
zampolit: С соседнего форума КВ-1 с пушкой Л-11 По ряду признаков на МВФ считают что это КВ из установочной серии под номером У-0. Признак-отсутствие револьверного порта в лобовой броне. Если это так-то это наш "клиент". У-0 в период бессарабских событий поступил в 8 танковую дивизию, в частности в 16 танковый полк. Кстати, и домик на фото характерный. У танка своя персональная история, довольно интересная, вот таким он был на "момент рождения".
Егор: Прошу прощения за офтоп: а это тоже КВ из установочной серии?
volodia: давайте вспоминать,хороший ракурс,а это не тот КВ что проходил возле золочевской темы.возле разрушенного сарая,там еще егерь стоял
volodia: нужно Шарма просить о помощи,где в округе ставки есть он знает,он охотник
volodia: егеря и "викинги" проходили мимо
scharm: volodia пишет: просить о помощиВолодь,я уже этот сарай со всех сторон рассматривал,и новое фото тоже ничего не добавляет.Так что,извините...
Karan: К Украине отношу по кепкам ,имея ввиду, что и КВ не из поздних. Еще фото эпизода есть?
Егор: Karan пишет: Еще фото эпизода есть?
Karan: Егор Точно! Спасибо, Егор.
Алтын: Karan пишет: К Украине отношу по кепкам ,имея ввиду, что и КВ не из поздних. Еще фото эпизода есть? Снимков этого танка много, только это в Белоруссии дело происходило.
Karan: Алтын пишет: только это в Белоруссии дело происходило. Хорошо, если привязано. Где посмотреть? Там вроде Л-11 (я правильно понимаю?), и кепки вокруг.... Кто из ГПД и ЛПД пер по Белоруссии?
Алтын: Karan пишет: Хорошо, если привязано. Где посмотреть? Там вроде Л-11 (я правильно понимаю?), и кепки вокруг.... Кто из ГПД и ЛПД пер по Белоруссии? Снимки танка неоднократно встречались в белорусских подборках, в частности из 2 тгр. Кепи предположительно носили бывшие австрийские части. В частности большинство личного состава (если не весь) 45 пд (штрумовала Брестскую крепость) было из Австрии. Кепи на снимках и под Ленинградом встречаются , хотя горные стрелки там появились только в конце октября.
Karan: Алтын пишет: неоднократно встречались в белорусских подборках, в частности из 2 тгр. Кепи предположительно носили Аргументированно. Однако, думаю, что разгадка этого конкретно фото впереди. Хотя бы до подписи. Или появления какого либо девайса с дивизионным значком.
Karan: У этого продавца подборка по танкам явно галицийская: Яворовский БТ, Львовский Т-28. Потому сюда и КВ. Он был?
zampolit: Небыл
Karan: 2-ки разные, не с Васильковцев ли они?
Егор: Karan пишет: Он был?
Karan: Из альбома, где засветился БТ с ромбом
Belarus: Karan пишет: Из альбома, где засветился БТ с ромбом Какой БТ?
Karan: Belarus пишет: Какой БТ? http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-180-0 Мой пост внизу от 10.10.2009.
Belarus: Karan Понял, спасибо!
Karan: Позволю предположить, что это в теме топика:
Егор: Можно сюда, или перенести в тему танков с серийными номерами. По номеру часть установить можно? Есть списки по КВ? Машина выпушена в апреле 1940 года. В июне-июле 1940 г. вместе с танком У-1 проходил длительные испытания, по результатам которых в конструкцию вносились изменения. Машина находилась на заводе в качестве опытной. В августе 1940 г. на ней испытывались новые бортовые фрикционы, сухой воздухофильтр и другие агрегаты. В ноябре 1940 г. машина восстановлена после длительных испытаний.
Сергей Лотарев: Егор пишет: По номеру часть установить можно? Есть списки по КВ? Номера-то как раз и нет, если я правильно понял? Номер У-7 остался у корпуса, а не унаследован с башней. Но часть уже установлена, 12-я танковая дивизия, танк потерян у северо-восточного въезда в Ситно.
Karan: Егор Если знать № корпуса. Что, насколько я помню, неизвестно. Ну и - смотреть, отражено это в заводских документах вплоть до отправки в часть(и какую) или нет.
Егор: Сергей Лотарев пишет: Номера-то как раз и нет, если я правильно понял? Номер У-7 остался у корпуса, а не унаследован с башней. Но часть уже установлена, 12-я танковая дивизия, танк потерян у северо-восточного въезда в Ситно. В ноябре 1940 выпущено 12 КВ-1 со следующими номерами: А-3717, А-3719, А-3728, А-3729, А-3730, А-3740 М-9605, М-9606, М-9612, М-9613, М-9614, М-9615 Если известны номера КВ в 12 ТД, можно попробовать установить и номер корпуса.
volodia: не знаю насчет Украины,но интересный момент
Karan: Этот КВ, емнип, шел в альбомах 68 пд.
zampolit: Karan пишет: Этот КВ, емнип, шел в альбомах 68 пд. Путь от Львоского выступа до Умани оччень длинный. Так что география-минимум километров 500 с запада на восток
Karan: zampolit пишет: Путь от Львоского выступа до Умани оччень длинный. Я имел ввиду его похожесть с ним:
Belarus: Karan пишет: Я имел ввиду его похожесть с ним: Похоже, что он, но первый (№043 на странице у Е.Дрига), так он и раньше так подписывался.
Karan: Belarus Значит, не зря казалось: страницу с некоторых пор не смотрю, поэтому этого фото не видел.
zampolit: Karan пишет: Значит, не зря казалось Вывод плиз!
Егор: Karan пишет: Этот КВ, емнип, шел в альбомах 68 пд. Этот же КВ. Снимок был подписан как Львов (в смысле - в районе Львова)
Karan: Егор пишет: Этот же КВ. Ну да -емнип, это тот, где могилки фрицев вдоль дороги, еще ув. Шарм писал про него. Львов-Злочев.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ну да -емнип, это тот, где могилки фрицев вдоль дороги, еще ув. Шарм писал про него. Львов-Злочев. На исходном снимке - КВ-2 №43 у села Ясеновцы, на дороге Львов-Золочев. На снимке из альбома 68 пд - КВ-2 №93 у села Хильчицы на дороге Буск-Золочев. Отличительная черта на снимке - перебитая верхняя скоба на правой стороне башни. Танк с немецкими могилками - КВ-2 №18 (он же №34) - стоял на дороге Сасов-Колтов. Разбор по всем трем - где-то в глубинах ветки про Золочев.
Karan: Сергей Лотарев Забавно видеть именно №93. Интересно, откуда вдруг такая точность в опознании? PS В Кубинке стоит "Матильда". Имевшиеся на ней дымовые мортирки были какими-то козлами отбиты по сварке от башни. Есть фото и с ними, и без них. Следует ли из этого, что в Кубинке 2 Матильды? Это к вопросу о перебитой скобе...
Сергей Лотарев: Karan пишет: Забавно видеть именно №93. Интересно, откуда вдруг такая точность в опознании? По маршруту фотографа из 68 пд и фотографиям, которые делал Scharm, понятное дело. Если ты про подпись на странице Дрига, то она - следствие, я ему на форуме РККА писал, говорили уже об этом. Karan пишет: PS В Кубинке стоит "Матильда". Имевшиеся на ней дымовые мортирки были какими-то козлами отбиты по сварке от башни. Есть фото и с ними, и без них. Следует ли из этого, что в Кубинке 2 Матильды? Это к вопросу о перебитой скобе... Пробоины на нем тоже заделывали и новые наносили? Скоба - наглядный и хорошо заметный ориентир, а не доказательство. Доказательств на этих КВ и так хватает.
Karan: Сергей Лотарев Про пробоины речь шла? Теплое с мягким не путаем. Ориентир... Тем более, если хватает и так.
Егор: Танк уже был. Пара дополнительных фото.
volodia: Егор пишет: Танк уже был. Пара дополнительных фото Алтын упоминал в теме про Радехов 15.10.08 КВ-1 эмблема 297 пд на втором снимке
Егор:
volodia: наверное нужно паралельно вести тему "КВ и егеря",много фоток встречается по этой теме
Karan: Женсна-Русская, известный КВ. И КВ-2, тоже вдоль жд полотна. Этот КВ привязывали?
Егор: Karan пишет: И КВ-2, тоже вдоль жд полотна. Этот КВ привязывали? Нет
Belarus: Karan пишет: И КВ-2, тоже вдоль жд полотна. Этот КВ привязывали? Насколько я знаю, всего две фотки этого КВ известно.
volodia: железка больше похожа на узкоколейку.не правда ли ?а рельеф возле кв похож на рельеф между Ясныськами и Борками.знать бы,была ли там узкоколейка?
volodia: или жд полотно было без насыпи в то время,обратите внимание на жд дорогу между Домажиром и Женсной Руской на польке и в наше время.тогда автомобильная дорога проходила в близи от железки,в настоящее время автомобильную проложили южнее
volodia: .это не тот самый КВ,который на 81 стр."Дубно" Исаева?
Belarus: Это скорее всего № 26 на странице Дрига. Вот его другая фотография. Там действительно узкоколейка. Только вопрос, Украина ли это?
Karan: Belarus пишет: Там действительно узкоколейка. Ой ли? Понятно, что довольно приблизительно, но, имея паспортную ширину КВ-2 в 3320 мм, попробуйте прикинуть ширину колеи. К слову -ширина колеи СССР -1524 мм, западная - 1435 мм. Так что это никак не узкоколейка, а, с учетом всевозможных допусков и прочего -нормальная колея жд полотна. PS Кстати, высота фрица -31.8 мм. Это для проверки расчетов.
Karan: Вот этот откуда? Шел в блоке.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот этот откуда? Шел в блоке. В подписях, сверху вниз: "под Львовом", "Под Стара/Крым", "под Уманью". По делу, КВ из Городжева, в соответствующей теме даже есть эта фотография.
Karan: Сергей Лотарев пишет: По делу, КВ из Городжева, в соответствующей теме Думал на него, потом уже глянул. Пусть тогда тут будет, смысл переносить?
Karan: Это какой КВ? Снимок шел в паре с Т-34 с Л-11 из района Дубно.
Belarus: Karan пишет: Это какой КВ? Это вроде № 88 дорога Немиров-Магеров.
Karan: Belarus пишет: дорога Немиров-Магеров Оригинал, тот, что в ФИ вошел, Немировым был подписан, но там тоже не видно строительства мостков.
Алтын:
Сергей Лотарев: А почему это Украина?
Алтын: Сергей Лотарев пишет: А почему это Украина? пардон, не Украина, Беларусь это.
dik: «»пардон, не Украина, Беларусь это. 6 МК?
Алтын: dik пишет: 6 МК? Ага.
Егор: Что скажете? Один и тот же танк или разные?
Karan: Егор пишет: Один и тот же Именно.
Karan: Этот эпизод где образовался? А то на "райберте" его под Умань записали. Под предлогом, что там шарятся "Викинги". Помнится, они засветились и в Жовкве у КВ, и в Злочеве.
volodia: это эпизод-танки 8 тд с.Гряда.есть сюжет в вохеншау( с подрывом).привет рейберту.перенаправляй на наш сайт.
Karan: volodia пишет: танки 8 тд с.Гряда Понял. Качество неплохое.
Karan: А такую машину привязывали?
scharm: Karan пишет: А такую машину привязывали?По предыдущим фото примерял к с. Плугов ,по дороге на Тернополь.Но увидев это фото-отпадает.
Алтын: Якобы Куровице (Куровичи). Выходит 12 тд?
Karan: Алтын пишет: Якобы Куровице (Куровичи). Выходит 12 тд? Не.... Я б поискал где то на центральном участке.
Алтын:
volodia: а что там на башне КВ на второй фотке написано? была когда то аннотирована как "немирово".Я тогда подумал на Магеров.четвертая-хороший ракурс в Золочеве.
Karan: Алтын Так це ж Золочiв! Дякую!
dik: И последняя Злочев
Сергей Лотарев: volodia пишет: а что там на башне КВ на второй фотке написано? "5-я рота 59-го мотоциклетного батальона"
Алтын: Думаю на Украине.
Karan: Алтын пишет: Думаю на Украине НА восточную окраину Львова думаешь?
Алтын: Karan пишет: НА восточную окраину Львова думаешь? Точно ж , это парки!
Belarus: Алтын пишет: Точно ж , это парки! Это похоже № 79 Только похоже, "мое" фото надо отзеркалить
Karan: Belarus пишет: Только похоже, "мое" фото надо отзеркалить Зачем? Кто сказал, что там был 1 КВ?
Ольха: Belarus пишет: Только похоже, "мое" фото надо отзеркалить Не надо. Оно правильное.
Сергей Лотарев: Belarus пишет: Это похоже № 79 Здания все-таки заметно разные. Танки, похоже, тоже.
Belarus: Ольха пишет: Не надо. Оно правильное. Да, действительно правильное.
Karan: Был он?
Алтын: Парки?
Егор: Karan пишет: Был он? Был. Опознан. Городжив.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Парки? Ух ты! Это откуда такие фотографии? Кв-1 с Т-35 на моей памяти соседствовали только в львовском парке на Яновской, когда Т-35 030 втащили на его территорию, ну и в Куммерсдорфе. Но не в такой конфигурации. Надо подумать, жаль качество фото плохое.
Алтын: Сергей Лотарев пишет: Ух ты! Это откуда такие фотографии? Из венгерской книги по БТВ мадьяров.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Из венгерской книги по БТВ мадьяров. С КВ-2 ясность достигнута - золочевский, с перекрестка Львовской и Шевченко, уже после того, как его оттащили с перекрестка к заборчику. С КВ-1 и Т-35 пока непонятно. Ясно только, что это не львовский 030 и не золочевский 031. Видимо, какой-то немецкий СПАМ, Т-35 уже без гусениц.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Кв-1 с Т-35 на моей памяти соседствовали только в львовском парке на Яновской, А там был КВ с Ф-32? В районе кладбища? И Алтын пишет: Из венгерской книги по БТВ мадьяров. Финны, те хоть реально применяли трофеи, молодцы, румыны 28-е поставили под памятник, а эти, похоже,записывали себе всё для "форсу бандитского" .
Сергей Лотарев: Karan пишет: А там был КВ с Ф-32? В районе кладбища? Был на Лычаковской, да. Сравнивать по техническим признакам не берусь, в КВ не силен. На Яновской тоже был, на поздней фотографии, как раз с Т-35 030. 35-е на разделку скорее все-таки стягивали на Яновскую. А если говорить про детали места, то такое сочетание толстой трубы и некой мачты видел только на фото с БТ-7А, которое тоже без достоверной привязки. Кстати, буду благодарен, если кто-нибудь выложит его полный вариант, там где 4-этажный дом виден - не найду, куда его задевал.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Был на Лычаковской, да. Это я помню. но там не было 35-го. Кладбище имелось ввиду исключительно Яновское.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это я помню. но там не было 35-го. Кладбище имелось ввиду исключительно Яновское. Да кто его знает, что там со временем могло появиться усилиями трофейщиков. Этот тридцать пятый я, например, первый раз вижу, и он не соответствует ни одному из известных (правда, не со всеми можно сравнить за недостатком ракурсов). КВ на Яновской вот: и вот здесь, скорее всего, его же башня торчит между Т-35 и Т-34.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Из венгерской книги по БТВ мадьяров. А подписи к этим фотографиям в книге есть? Если да, покажи их, пожалуйста.
Karan: Сергей Лотарев пишет: его же башня торчит Погляжу на оригинале, там виднее. Однако, как хорошо видно - там торчит голова не КВ-1, а КВ-2.
Алтын: Karan пишет: Финны, те хоть реально применяли трофеи, молодцы, румыны 28-е поставили под памятник, а эти, похоже,записывали себе всё для "форсу бандитского" . Мадьяры применяли Т-28, как минимум как учебные Два Т-28 стояли в Будапеште как памятники, один из них, по непроверенным данным , участвовал в боях за город в 1945 году (!!!!) Сергей Лотарев пишет: А подписи к этим фотографиям в книге есть? Если да, покажи их, пожалуйста. Сама книжка. http://hotfile.com/dl/68835557/c9dc06d/The_Hungarian_Royal_AVF_1920-1945.rar.html http://www.filesonic.com/file/19442583/The_Hungarian_Royal_AVF_1920-1945.rar
Karan: Алтын пишет: Мадьяры применяли Т-28, как минимум как учебные Да бог бы с ними - в любом случае, ни Львов, ни Золочев( что скорее всего на снимке) - венгры не брали. Так что отношения к этим трофеям не имеют. Об этом и речь - что активность вписывания себе любимым "не свое" обратно пропорциональна реальному положению вещей.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Сама книжка. Большое спасибо! Оказывается, та фотография БТ-7А там тоже есть. подпись к БТ-7А: "Захваченные БТ-7А и Т-27 на выставке трофеев". подпись к КВ-1 и Т-35: "Брошенные тяжелые танки КВ-1Б и Т-35 на Украине летом 1941 на железнодорожной станции к КВ-2 в Золочеве: "Брошенный тяжелый танк КВ-2 с венгерскими солдатами "на борту". к Т-35 в Городке: "Захваченный тяжелый танк Т-35 позади". Нашлась и еще одна фотография БТ-7А, мне прежде неизвестная, тоже рядом с Т-27, но не пойму, в том ли месте или нет. Подпись: "Танк типа БТ-7 в 1942 на выставке трофеев" И еще одна фотография Т-27 с выставки, здесь в подписи уточняется, что это август 1942, Будапешт: В общем, почти никакой конкретики. Но это не танки, на которые претендуют венгры
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: подпись к КВ-1 и Т-35: "Брошенные тяжелые танки КВ-1Б и Т-35 на Украине летом 1941 на железнодорожной станции Кстати, Т-35 вполне может оказаться золочевским, 031. Только сейчас обнаружил, что у 031, как и у этого с некоторых пор отсутствовала задняя пулеметная башня: http://grayknight.narod.ru/T-35/031-12.jpg http://grayknight.narod.ru/T-35/031-05.jpg Крыло чуть иначе погнуто, но это дело наживное. В связи с этим вопрос ко всем, а прежде всего, конечно, к уважаемому Sharm'у - нет ли на заднем плане, чего-то в пользу Золочева, особенно района вокзала?
Karan: Сергей Лотарев пишет: чего-то в пользу Золочева, особенно района вокзала? А почему вокзала? КВ да, прилично тащить(не тот ли это КВ с поворота?), а 35-й то поближе - там же воинская часть рядом, плац есть, могли там собирать. Вокзал то не в самом городе.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вокзал то не в самом городе. Смотри выше, в подписи к этому снимку в венгерской книжке было сказано: "Брошенные тяжелые танки КВ-1Б и Т-35 на Украине летом 1941 на железнодорожной станции".
Karan: Сергей Лотарев пишет: "Брошенные тяжелые танки КВ-1Б и Т-35 на Украине летом 1941 на железнодорожной станции". Да подписи эти...... Я рассуждаю логически, отталкиваясь от примерного места сбора Золочевских машин. Какая то "кран-балка" видна вроде, но на вокзал .... Подождем - может, Роман опытным глазом прояснит? Кстати, о КВ - особо ничего в нем, кроме типа, нет памятного, чтобы сравнить с "поворотным"?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А почему вокзала? КВ да, прилично тащить(не тот ли это КВ с поворота?), а 35-й то поближе - там же воинская часть рядом, плац есть, могли там собирать. Вокзал то не в самом городе. Кстати, вот еще КВ, который не привязан, но шел в серии с парковыми Т-28 и, вероятно, тоже окажется парковым. Подпись, скорее всего, правильная - в той подборке почти не было ошибок.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Кстати, вот еще КВ, который не привязан, но шел в серии с парковыми Т-28 Да, забыл про него. Почему то всегда думал, что там некая линейка: безбашенный КВ, 2 28-х, эта пара. Т.е. - они уже в некоем парке.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Да, забыл про него. Почему то всегда думал, что там некая линейка: безбашенный КВ, 2 28-х, эта пара. Т.е. - они уже в некоем парке. Да, тоже так думал. Скорее всего, так и есть. Но пока связать не смог, нет ракурсов с пересекающимися деталями.
Karan: Могу ошибаться по ТВД - он был уже?
Karan: КВ-2, судя по всему, из 23 полка 12 тд. Если верить подписи, конечно.
Егор: Karan пишет: КВ-2, судя по всему, из 23 полка 12 тд. Если верить подписи, конечно. Он же, по-моему:
Belarus: Егор пишет: Он же,
Лемзяк : Вопрос .Может кому попадались фото танков из под Владимира Волынского.Там под Пятыднями потеряно 2-ва КВ2.В районе Устилуг Хотячев батальон(до 50)т-26 .Непосредственно западнее и севернее Владзимежа тоже больше десятка т-26.Все 41 тд.
Karan: Откуда этот КВ, если предположить, что лента с одного ТВД, и впереди него идет указатель на Томашув и Грубешув?
scharm: Karan пишет: указатель на Томашув и Грубешув? Указатель скорее всего стоит в г. Замостье. А вот где КВ-?
Karan: scharm пишет: Указатель скорее всего стоит в г. Замостье. Похоже на то. Первый справа шпиль совпадает.
scharm: Karan пишет: шпиль совпадает. И ворота похожи:
Karan: scharm пишет: И ворота похожи: Оно это: левый нижний указатель тоже в тему, нмв, там Люблин.
Karan: Украинский?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Украинский? Про Украину не скажу, но судя по столбам, это уже не бывшие польские территории, а восточнее. Труба на заднем плане внушает надежды
Алтын: Сергей Лотарев пишет: Украинский? А я подумал, что Золочев. не так?
Karan: Не могу разобрать: там Броды упомянуты или путаю? На Лешнюв похоже.
Karan: Любопытный КВ.... Все бы нормально, и по количеству он мог бы вписаться в число "привязанных" там, даже с немецкими подтверждениями, но вот прикол: Ф-32. Значит, не 8-я тд. Парадокс: в Ржесно Русской стоит с Л-11, хотя быть не должно, а тут -наоборот... Если только не оставленная машина 32-й дивизии в месте сосредоточения.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не могу разобрать: там Броды упомянуты или путаю? На Лешнюв похоже. Все верно. "Застрял в болоте. В лесу под Бродами"
Эрик: http://zalil.ru/31038904 Есть ли другие фото этого места ?
Karan: Эрик пишет: Есть ли другие фото этого места ? Речь об этом эпизоде:
scharm: Эрик пишет: Есть ли другие фото этого места ?
Эрик: Ого, спасибо ! В колонке фото не видел первого и последнего. А есть фото крупнее ? Когда открываешь, очень маленькие. Спасибо !
zampolit: Эрик Я бі рекомендовал бі для начала зарегистрироваться
Эрик : Зарегистрировался.
Эрик : Вот такая картина получается в общем. Был бы очень признателен, если бы те две фотографии имели бы больший размер.
АЗК: Не встречал кто-то КВ-2 на улице села с подписью Пятыдни или Пивник? То что видел - помню 100%.
Karan: АЗК пишет: КВ-2 на улице села с подписью Пятыдни или Пивник? То что видел - помню 100%. Опишите мизансцену -как выглядело, кто, как, что?
АЗК: фото было 2-3 ракурса. На сельской улице стоит КВ-2 в глубокой колее(песок уличный) почти на брюхе. Хата по моему крытая соломой. Подпись то ли Пятыдни толи Пивнык (это между Устилугом и Владимиром-Волынским). Танк из состава нашей 41 тд. Там проходили 13 14 Тд вермахта.
Karan: АЗК пишет: Танк из состава нашей 41 тд. Там проходили 13 14 Тд вермахта. Так это же севернее гораздо, коим боком он к Радзехову? А что за танк, понял. Щас найду, выложу претендента.
Karan: Karan пишет: Щас найду, выложу претендента. Был на Бэе, но, видимо, продался. Снято спереди в 3/4. Справа у обочины, за танком строения.
АЗК: Karan пишет: Был на Бэе Так здесь был...
volodia: 41 танковая дивизия 22 мех. корпуса http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=19437 действия в границах ВВУРа.в подписанных фото много ошибок
АЗК: volodia спасибо! Точно он, только ракурс был немного другой и машстаб крупнее. И самое главное подписан был или Пятыдни или Пивднык. А на http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=19437 Добавилось информации, с большим интересом прочитал.
Karan: Может, это и не Украина, но... Вот вопрос -КВ голый абсолютно - ни ЗИПов, ни лобового ДТ. Л-11. Рядом, некие грузовики на нехилых шинах... Интересное сочетание, кмк.
Эрик : Karan пишет: некие грузовики на нехилых шинах... Немецкие ?
Karan: Эрик пишет: емецкие ? Не, вряд ли, судя по всему, трофеи. В Немирове на фоне БТ в Смердэке сзади такой же крупноколесный стоит.
Karan: Этот КВ как-то привязывался?
Karan: Очень сильно "засажен мухами"засижен фрицами, но явно танк наш(В смысле ,что Западная Украина).
volodia: помнится был такой КВ.с узкоколекой и егерями
Егор: Что-то я такого не помню.
volodia: О!Добавился самый нижний КВ из сюжета-"Гряда"
Karan: Откуда эти двое? КВ-1 с Ф-32, значит не из 8-й.
hush: Был?
Сергей Лотарев: hush пишет: Был? Танк был, в том числе с егерями. Но конкретную подпись лично я вижу впервые, спасибо! http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_717.jpg http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_227.jpg http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_718.jpg http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_437.jpg
Karan: Данный танк встречался? Вот странность, танк на фото не помню, а вот как выглядят и где такие избушки - да.
Karan: Karan пишет: Данный танк встречался? Он же? Анотация, конечно.... Gomel Tschernigow Russland
Belarus: Karan пишет: а вот как выглядят и где такие избушки - да. И где это чудо архитектуры, из досок скороченный с соломенной крышей? Karan пишет: Этот КВ как-то привязывался? Была как-то подпись Дно. Но не факт.
Karan: Belarus пишет: И где это чудо архитектуры, из досок скороченный с соломенной крышей? За крышу не скажу ,все-таки 70 лет прошло,много сменилось владельцев(крыша как бы наиболее заменяемая вещь), а вот эти вот доски - видел много где. От Немирова и вплоть до почти Подволочиска. Даже, кстати, когда смотрел объявление о продаже хаты - примерно такое же и продавалось. Каркас - дерево, на подкосах, заполнение - глина, а это обшивка. Типа как сейчас вентфасады. Не все - по большей части штукатурка(Те же Ясеновцы), но были, глаз отмечал.
Karan: Belarus То, что это Украина - не утверждаю, если он уже всплывал и привязан - совсем было бы хорошо.
grek: volodia пишет: попробую исправиться Кто может сказать где именно сделано фото?
полная версия страницы