Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото - КВ на Украине (Часть 1-я) » Ответить
Бэйные фото - КВ на Украине (Часть 1-я)
Karan: Про гигантов то забыли! Нехорошо.... Начну вот с этого. Не факт, что это на ЗУ, но -может, строения удастся опознать?
Karan: GСергей Лотарев пишет: Это какие КВ по номеру? На память не помню. А вот эти два известные. Ранее было такое фото
zampolit: Karan пишет: А вот эти два известные. Известные относительно. Ни места, ни даты. Даже по принадлежности вопросы
zampolit: Изучаю тут один документ о потребности артвыстрелов для танков 4 мк на 1 мая. Ну о наличии КВ-2 в количестве 32 штук в 8-й тд Исаев отметил в своей последней работе. Остается разобраться сколько было КВ с Л-11 и Ф-34 в дивизиях корпуса. Что дает сей документ: КВ-Л-11 в 8-й тд....20 танков КВ-Л-11 в 32-й тд...20 танков. Перекрестный анализ по 8-й тд говорит что суммарно количество танков =52, что соответствует численности по списку на 1.05. В дальнейшем дивизия танки КВ не получала. Хм, тогда вопрос-чьи танки КВ с Ф-34 мы встречаем на трассе Жолква-Львов? Теперь 32-я. На 22.06.41 у неё числилось 49 танков КВ. Из них получается что 20 КВ с Л-11 Ну тогда это обьясняет чей танк-КВ с Л-11 потерян/оставлен в Рясна-Русска. Вопрос в том, как танк выпуска осени 1940-го года, ровно как и все КВ-С Л-11 попали в 32-ю тд? Я не разобрался, когда был прекращен выпуск КВ-1 с Л-11, может знающие толк в этом деле подскажут?
Сергей Лотарев: Может быть, это КВ из состава двух батальонов 32-й тд, отправленных под Радзехов? Скорее всего они ехали по этой дороге. Но тогда было бы странно, что их с 22-го июня не успели эвакуировать во Львов, да и послать предписывалось приказом "два батальона средних танков" (хотя что там на самом деле отправили?). А что касается двух КВ-1 под Смерековым, так, по-моему, полной достоверности в их привязке пока нет. по мне, пока главный аргумент "за" там не сходство с современной местностью, а мощеная дорога. И еще было бы интересно понять, к какому типу относился второй КВ-1 между Великим Дорошевом и Грядой - тот который стоял ниже прочих танков и который виден только в кинохронике. Фотографий его вроде бы пока нету? И еще вопрос - не было ли в документе информации о количестве Т-34 с Л-11 в обеих дивизиях?
volodia: нижний КВ
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Может быть, это КВ из состава двух батальонов 32-й тд, отправленных под Радзехов? Скорее всего они ехали по этой дороге. Но тогда было бы странно, что их с 22-го июня не успели эвакуировать во Львов, да и послать предписывалось приказом "два батальона средних танков" (хотя что там на самом деле отправили?) Отправили то что написали-два батальона средних танков, по одному от каждого полка. Сергей Лотарев пишет: А что касается двух КВ-1 под Смерековым, так, по-моему, полной достоверности в их привязке пока нет. по мне, пока главный аргумент "за" там не сходство с современной местностью, а мощеная дорога. Участок очень сложный, как бы 100% привязок типа церковь, столю и прочее нет, но вот сходство местности и "раскрой" дорожной сети имеется. Пока я остаюсь при мнении что всетаки с БОЛЬШЕЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ Смерекив. Сергей Лотарев пишет: И еще вопрос - не было ли в документе информации о количестве Т-34 с Л-11 в обеих дивизиях? Все Т-34 свалены в кучу-как с Л-11. Что не есть факт.
Сергей Лотарев: volodia пишет: нижний КВ Это верхний КВ. Вот он же, КВ-2 уже в кювете, чуть дальше. zampolit пишет: Все Т-34 свалены в кучу-как с Л-11. Что не есть факт. В таком случае, как бы и КВ-1 8-й тд не оказались свалены в кучу как с Л-11? Хотя для 8-й тд Л-11 как раз логично. zampolit пишет: Участок очень сложный, как бы 100% привязок типа церковь, столю и прочее нет, но вот сходство местности и "раскрой" дорожной сети имеется. Пока я остаюсь при мнении что всетаки с БОЛЬШЕЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ Смерекив. Местность, к сожалению, не слишком характерная. Эх, был бы хоть один ракурс вдоль дороги в обратную сторону.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Местность, к сожалению, не слишком характерная. Эх, был бы хоть один ракурс вдоль дороги в обратную сторону. А что это собственно даст?
Сергей Лотарев: zampolit пишет: А что это собственно даст? В лучшем случае - характерные детали, которые снимут все вопросы. Ну а как минимум можно будет сравнить с картой и современным видом, совпадет - не совпадет. Сходство местности в двух направлениях - куда более сильный аргумент, чем сходство местности в одном направлении И, кстати, в случае Смерекова характерные детали как раз имеются - если смотреть из него вдоль дороги на Львов, то за следующим селом и низиной с ручьем дорога будет подниматься на гряду холмов, и справа от дороги будет высокий холм с очень крутыми склонами.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Сходство местности в двух направлениях - куда более сильный аргумент, чем сходство местности в одном направлении Могу сказать, как бывший там на местности, что карта и местность совпадает
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Могу сказать, как бывший там на местности, что карта и местность совпадает Ну, польские картографы не зря ели свой хлеб Осталось дождаться фотографий, чтобы они хоть с чем-нибудь из этого совпали.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Осталось дождаться фотографий, чтобы они хоть с чем-нибудь из этого совпали. Ну так я выкладывал же фотографии
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Ну так я выкладывал же фотографии Да нет, то что современные фото местности в районе Смерекова, выложенные тобой, совпадут с картой района Смерекова, ожидаемо (но кстати я не помню современных снимков в обратную сторону, на юг, против хода танков). Я говорю, что осталось дождаться фотографий этих танков с обратной стороны, чтобы местность совпала или не совпала с достаточно характерной (судя по карте) местностью при направлении съемки из Смерекова на юг, на Львов. Пока же все (все два) известные снимки этого эпизода сделаны в одном направлении, по ходу танков. Ну, возможно про какие-то известные снимки КВ мы просто еще не догадались, что они относятся к этому эпизоду, но это вряд ли.
Егор: Сергей Лотарев пишет: На другой стороне за обочиной - КВ-2 №69: Только сейчас у себя обнаружил: Кстати - я правильно понял, что это он же стоит на заднем плане? А позже их просто раскидали по кюветам?
Karan: Из подборки известного "поставщика" топичных фото. Среди подборки встречаются могилы солдат 79-го пехотного полка. Если так, то это 16-я тд. Можно предположить, что фото где-то в ее полосе? Или это "лидские"?
Сергей Лотарев: Егор пишет: Кстати - я правильно понял, что это он же стоит на заднем плане? Да, он же. Отличного качества новая фотография! Егор пишет: А позже их просто раскидали по кюветам? Фотографий третьего танка вообще еще не было, его только в хронике видно. Может, его сумели исправить и сразу угнали? Karan пишет: Или это "лидские"? Лидские. Вот они же с других ракурсов, такое же взаимное расположение. http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(081224145437)_3.jpg http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(081224150045)_4.jpg
volodia: качество получше.Может в низу тоже КВ перевернутый?
Belarus: volodia пишет: Может в низу тоже КВ перевернутый? Так по идее он там и должен быть. В группе 2 КВ-1 и КВ-2 между ними. КВ-2 лежит перевернутый слева от дороги, КВ-1 с Л-11 справа в кювете, второй КВ-1 наверное тоже справа.
Сергей Лотарев: volodia пишет: качество получше.Может в низу тоже КВ перевернутый? Володя, только одна просьба, при загрузке картинок радикал.ру нужно снимать галочку с "уменьшить до 640 пикселей", иначе все качество теряется.
volodia: попробую исправиться и он же с другой стороны /по горку/
полная версия страницы