Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото - КВ на Украине (Часть 1-я) » Ответить
Бэйные фото - КВ на Украине (Часть 1-я)
Karan: Про гигантов то забыли! Нехорошо.... Начну вот с этого. Не факт, что это на ЗУ, но -может, строения удастся опознать?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Так ее опознали быстро и сразу, за КВ-1. Просто не выкладывали. Да нет, опознание я помню, у фортификаторов, кажется. Так что ошибка небольшая вышла, метров на 15-20 дальше по ходу движения он стоит.
zampolit: Чтобы немного разгрузить эту ветку, создал отдельную ветку по Жолкве. Модератора, прошу последние посты из этой ветки перенести в ветку "Жолква"
Егор: Karan пишет: Руссише панцер КВ-2 по дороге на Киев. Ох, сколько же снимков этого КВ в сети! Основной мейнстрим в подписях - Дубно. Есть одно фото с более точной привязкой, но прочесть не смог. Фото выложено в этой же ветке 10.01.08 22:16
volodia: Отправлено: 13.10.07 15:17. Заголовок: Танки в Дерзихове -------------------------------------------------------------------------------- Егор писал- "Вот в сети увидел фото с подписью "Подбитые танки в районе Дерзихова" КВ-2 и Т-34 с пушкой Л-11. Атаковали по полю, не смогли преодолеть оросительный канал и были оставлены экипажами. Вот только не нашёл я этого населенного пункта Дерзихов. Где это? И в какой части могли служить и быть посланы в атаку два таких танка? " сдесь вкралась ошибка.1939-41 годах после раздела Польши присутствовало польское звучание в произношении названий городов,а именно Радзехув /сейчас Радехив/там была битва,неплохо описанная в "Фронтовой иллюстрации"Исаева №4 2004г Бои на Украине 1941 стр31-35
zampolit: volodia пишет: "Подбитые танки в районе Дерзихова" Я без понятия
volodia: звиняйте,це я хотів процитувати Єгора.Цитата Егора о Дерзихове,и моя поправка о Радехове.простите чайника.
zampolit: volodia пишет: простите чайника. Нема чого посипати голову піплом. Тут усі "чайники"
Егор: volodia пишет: Цитата Егора о Дерзихове,и моя поправка о Радехове А я, в свою очередь, лишь процитировал другой источник. Пока выяснил, что цветной снимок отзеркален - его надо перевернуть. Плюс нашёл ещё одно фото этого КВ:
zampolit: Егор пишет: Пока выяснил, что цветной снимок отзеркален - его надо перевернуть. Плюс нашёл ещё одно фото этого КВ: +1 А этот подписан продавцом как Киев
Егор: Ещё одно фото из мурзилки. "Тяжелый танк КВ в бою" (Бронеколлекция №3, 2007)
zampolit: Грудек -Янгельский. Очень любопытно.
IAM: Егор пишет: Ещё одно фото из мурзилки. "Тяжелый танк КВ в бою" (Бронеколлекция №3, 2007) В этом эпизоде три танка КВ: один КВ-2 (№41 у Е.Дрига) и два КВ-1 (тот что на снимке - №-28 с орудием Л-11; второй КВ-1, видимо, с орудием Ф-32). Есть ролик с этими танками. Недавно постили его на форуме РККА. В следующее обновление размещу его на страничке по КВ-1 с Л-11.
IAM: zampolit пишет: Очень любопытно. А насколько вероятно нахождение трех танков КВ в этом месте?
Сергей Лотарев: IAM пишет: А насколько вероятно нахождение трех танков КВ в этом месте? По этой дороге ездил туда-сюда 8 мк, в частности 34-я дивизия, в которой числилось 6 КВ-2. Там же наверное и 4 мк светился, если не так, меня поправят :)
IAM: Сергей Лотарев пишет: в частности 34-я дивизия, в которой числилось 6 КВ-2. По поводу наличия 6 КВ-2 в 34-й ТД были споры на РККА. Места потери танков 34-й ТД, благодаря ув. уч-ку форума РККА Эдуарду, известны: Взято из рецензии А.Исаева на книгу М.Солонина "Бочка и обручи" Предварительные данные: Танк КВ (КВ-1 и КВ-2) 34-я тд - 8 шт. (22.06.1941г.) КВ №4583, оставлен из-за неисправности КПП в месте постоянной дислокации,26 июня приведен в негодность со снятием вооружения. КВ № 4524, на марше осели гнезда клапанов. Машина была приведена в негодность, вооружение снято 30 июня в районе села Красне. 6 КВ (заводские №№ 4573, 4577, 4580, 4581, 4582, 4584) совершив 500-км марш и были подбиты в бою под Дубно. Фотография одной из этих машин, КВ-2, потом обошла многие книги, у нее была надпись на башне о подбитии зенитчиками полка "Герман Геринг". По КВ-1 с Л-11 выбор невелик. Это машина либо 8-й либо 12-й ТД. Проходила через Грудек 8-я или 12-я ТД? В общем, я сильно сомневаюсь, что это Грудек.
Karan: IAM пишет: По КВ-1 с Л-11 выбор невелик. Это машина либо 8-й либо 12-й ТД. Проходила через Грудек 8-я или 12-я ТД? В общем, я сильно сомневаюсь, что это Грудек. Обе могли проходить. Дорога на Львов одна.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Обе могли проходить. Дорога на Львов одна. Вообще говоря, не факт, что 12-я там проходила. Известна, если верить Коломийцу схема движения 34-й тд (та, что с местами потерь Т-35), вот она по шоссе Перемышль-Городок-Львов покаталась аж три раза на некоторых участках. Тем более, что оба ее парка на этой дороге были. А 12-я тд, согласно мемуарам Рябышева, от Самбора на Куровице проходила южнее Львова, а далее от Куровице развернулась на Яворов (ее танковые полки, до него так и не доехали, кстати), а самый прямой путь туда - через Янов, а не через Городок. Это 34-я, которая не только до Куровице, но и до Львова на восток не успела доехать, а как раз минула Городок, через него обратно на Яворов и двинулась. Тем более, в отчете Рябышева сказано, что корпус шел двумя дорогами. http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_69.html А потом пришел приказ ехать от Яворова обратно, к Бродам. Тут Рябышев пишет: "Учитывая ограниченность времени для выполнения поставленной корпусу задачи, я решил, не ожидая прибытия командиров дивизий и их штабов, отдать приказ командирам передовых отрядов 12-й танковой дивизии подполковнику П. И. Волкову и 34-й танковой дивизии подполковнику Н. Д. Болховитинову двигаться до Львова по одной дороге. Во Львове заправиться горючим и продолжать дальше марш раздельно: передовому отряду подполковника Волкова по маршруту Львов — Куровице — Злочев — Броды, а передовому отряду подполковника Н. Д. Болховитинова по маршруту Львов — Буск — Броды... Двигаясь по маршрутам своих передовых отрядов, к исходу 24 июня сосредоточиться: 34-й танковой дивизии — в районе Радзивилов, 12-й танковой дивизии — в районе Бродов" Я не знаю по какой именно дороге уходили дивизии на восток от Львова. На картинке из Коломийца этот заключительный маршрут проведен возле Городка, но весьма приблизительно. http://grayknight.narod.ru/T-35_info/34.jpg Но все три танка на фотографиях этого эпизода едут на запад! В пользу того, что это может быть шоссе Городок-Львов, говорит его направление - примерно с востока на запад, судя по теням на разных фотографиях. Впрочем, дорога Львов-Янов-Яворов с тем же успехом под это направление подходит, как и дорога от Львова на Золочев. Но по последней танки в основном на восток шли, разве что та же 12-я дивизия - от Куровице до Львова шла на запад. Качество дороги и мощная ЛЭП тоже намекают, что это важное шоссе между крупными городами. Ну, про эту ЛЭП вообще разговор отдельный.
Karan: Вот пара КВ-2. Причем один с "большой" башней. Больше всего заинтересовала фраза: Канонен Панцер. Где то я ее уже встречал.... Сдается мне, могли они в Немирове быть.
Сергей Лотарев: Эти фотографии шли у одного продавца и подписаны одной рукой с фотографией Т-35 в Городке. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/37336.htm А что касается Kanonenpanzer, то такое определение видел еще пару раз на фотографиях КВ-2, но думаю, что немцы в отчетах по Немирову, отраженных в истории дивизии, вполне могли применить ее и к КВ-1 или Т-34, впервые встретившись с длинноствольными 76-мм танковыми пушками. Но и КВ-2, конечно, тоже могли быть.
IAM: КВ-1 на мощенной улице в населенном пункте [img][/img] Две стрелы на телеге - это дивизионная эмблема?
полная версия страницы