Форум » Архив фотодокументов » Парк 4-го мехкорпуса во Львове. » Ответить
Парк 4-го мехкорпуса во Львове.
zampolit: Гуляют на страницах Фронтовой Иллюстрации фотографии некоего военного городка 4-го мехкорпуса во Львове. Попрубуем разобраться в этом смутном вопросе. Фото №1. Сразу обращаю внимание на здание слева-очень приметные характерные окошки бойницы. Они часто нам будут попадаться на других фото. И уступ на крыше запоминающийся. А вот в левом же углу наблюдаем...стоящие в ряд Т-27. Вроде бы чего суета? На 22.06.41 в 8 тд этого мехкорпуса числилось 60 этих танкеток, использовавшихся как учебные машины. Соответственно мы задвались вопросом-куда их дели. Ответ возможно на этом фото-оставили на месте дислокации.
IAM: Сергей Лотарев пишет: Мне в нем видится хорошее сходство со зданием на снимках: Покрупнее Сергей Лотарев пишет: Не поделится ли кто-нибудь полноценной версией вот этого снимка со схемы? Не нашел его у себя. Это фото из книги - Scheibert Horst. Stalin`s giants KV-I & KV-II. Schiffer Publishing Ltd., 1992.
Сергей Лотарев: IAM пишет: Покрупнее Спасибо! Я как раз печалился, что картинка больно мелкая, не все подробности ясны.
Oleh Nemchinov: Вiтаю! У файлах 1_*.jpg пересилаю фото касарнi, позначеної на плані касарень 6тб номером 31. Дату на фото ігноруєм, їх зроблено в березні 2008. Додаю також фото, на якому, як вважаю, зображено цей об'фкт. Трохи вглиб за об'єктом 31 стоїть ще одна споруда (файли 2_*.jpg). Однак ідентифікувати її на плані 6 тб не беруся. Alex Сори, что не выложил эту "сопроводиловку" от Batjar вчера, но как он сам пишет Перше вересня, школа, збори, словом, дайте з тюрми додому доїхать, а тут ще й інтернет барахлить.
Batjar: Поскольку вьікладьівание моих фото получилось несколько сумбурньім, спешу внести ясность. Первьіе 5 фото из вьіложенньіх Олегом вчера представляют фасад и заднюю часть обьекта, обозначенного на плане польського 6 танкового батальйона цифрой 31. Дополнительно имеется фото центральной части тьільной стороньі. Если нужно, вьіложу. К сожалению, моя версия относительно привязки обьекта ошибочна из-за количества окон в торце. Я увлекся сравнением дьімоходов. Последние две фотографии с красньім зданием представляют обьект расположенньій по той же стороне улицьі, что и предьідущий, но несколько вглубь двора. Ети два здания - единственное, что уцелело в глубине территории Автопогружчика. Обозначенньіе на плане 6тб строения на противоположной стороне улицьі не существуют. Инициатива обнаружения и фотографирования зданий происходила от полковника Михаила Васильевича Слободянюка, коего и надлежит благодарить.
Karan: Batjar пишет: Инициатива обнаружения и фотографирования зданий происходила от полковника Михаила Васильевича Слободянюка, коего и надлежит благодарить. Во-первых, рад видеть на форуме! Ну, а за фото благодарность всему личному составу!
Сергей Лотарев: Batjar пишет: К сожалению, моя версия относительно привязки обьекта ошибочна из-за количества окон в торце. Я увлекся сравнением дьімоходов. Здания крайне похожи, и явно строились по одному проекту. Меня больше смущает даже не столько два окна вместо одного, сколько несоответствие расположения соседних зданий с фотографий "городка №2" тому, что мы видим на схеме казарм 6-го танкового батальона вокруг здания 31. Там вроде бы и места под эти здания нет (прежде всего под длинный одноэтажный корпус), что на схеме казарм, что на современной карте. Batjar пишет: Инициатива обнаружения и фотографирования зданий происходила от полковника Михаила Васильевича Слободянюка, коего и надлежит благодарить. Еше раз большое спасибо вам и Михаилу Васильевичу! И еще просьба - нельзя ли выложить схему польских казарм в чуть лучшем разрешении? А то многие номера в кружках на схеме плохо читаемы.
Karan: Надеюсь, львовска фракция не будет в обиде за выкладку полноценной схемы тут? Тем более, что она как раз Львовская. :) Имхо, расшифровка назначения зданий наиболее ценно.
Сергей Лотарев: Спасибо, совсем другое дело
Batjar: Насчет несоответствия схемьі действительно интересно. Мне сложно указать на ней красное здание с двух последних фото. Ето не обьект 32, поскольку оно несколько отодвинуто от улицьі вглубь двора. Также оно и не обьект 33, поскольку его никоим образом не заслоняет казарма 31. Либо схема не является точньім планом, либо до 1939 состоялась какая-то перестройка, что совершенно невероятно, учитьівая явно австрийский характер красного здания.
zampolit: Всем привет! Извиняюсь за "нактивность", просто сейчас катастрофически не хватает времени. Вставлю свои пять копеек, может лишних, но всеже. Не берусь обсуждать сейчас где какое здание, но хочу акцентировать внимание на "типах зданий" которые фигурирую на военных фотографиях. А их по большому счету всего три. Гланое их отличие заключается в форме окон и некоторых других спецефических признаках. Тип здания №1. Как бы просто с окнами-бойницами Тип здания №2. С окнами-бойницами с неким ажурным обрамлением Тип здания №3. Монументальное здание, где окна находятся почти под крышей
zampolit: Пока я вижу что сходство имеется всего с типом здания №3 Оно находится через дорогу по отношению к основному комплексу Хочу обратить внимание всех, что на фотографиях зданий, военной и современной, печная труба находится на одном и том же месте
zampolit: zampolit пишет: Оно находится через дорогу по отношению к основному комплексу Здание обозначено под номером 63 на схеме и числится как вещевой склад. Можно попробовать покрутить теперь военные снимки. Один только момент, если были другие однотипные здания, то проблема может усложниться
Егор: zampolit пишет: Один только момент, если были другие однотипные здания, то проблема может усложниться Там три одинаковых здания в ряд, если правильно помню.
Karan: Егор пишет: Там три одинаковых здания в ряд, если правильно помню. Как нельзя кстати: ты же ходил снимать? Ходил. Схема есть? Есть. Вот попробуй на основании вашего маршрута указать снятые объекты. Не по схеме, а по хроологи -как вы шли, где что стояло. А то фото как грязи, толку то? Нужна "печка".
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Хочу обратить внимание всех, что на фотографиях зданий, военной и современной, печная труба находится на одном и том же месте Про трубу не согласен - во-первых, не совсем так, а во-вторых, на военной фотографии здание снято с южной стороны, а на современной - с северной (по положению трубы на спутниковом снимке, она там сейчас одна). То есть сняты разные концы здания, не пересекаются фотографии. Проблема в том, что строения через дорогу (Яновскую улицу) от здания 63 на польской схеме расположены совсем по-другому, нежели на военных фотографиях. И если "здание типа мастерских" еще можно подозревать в том, что оно построено позже, в 39-м - 41-м, то австрийская конюшня на польской схеме должна была быть на месте в любом случае. Но ее не видно. Так что пока я склоняюсь к мысли, что это просто однотипные постройки ("с полуколоннами"). Но полной уверенности нет. Вот, для сравнения:
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Вот, для сравнения: На мой взгляд, чтобы разгрести эту "какфонию" снимков, нужно привязать все современные снимки к номерам на польской схеме-это в продолжении мысли Карана
Сергей Лотарев: zampolit пишет: На мой взгляд, чтобы разгрести эту "какфонию" снимков, нужно привязать все современные снимки к номерам на польской схеме-это в продолжении мысли Карана А для начала к спутниковому снимку, чего давно и ждем. А то положение дома по трубе определять приходится . То есть можно и остальные здания на спутнике найти, но надежнее и быстрее, если это сделают авторы фотографий.
Егор: Karan пишет: Как нельзя кстати: ты же ходил снимать? Ходил. Схема есть? Есть. Вот попробуй на основании вашего маршрута указать снятые объекты. Извини - пока по схеме и второпях. Использовал выложенные тобой снимки. А мою схему, наверное, лучше забыть...
Сергей Лотарев: Егор пишет: А мою схему, наверное, лучше забыть... Почему? Схема отражает реальность военных фотографий, в обрезанном и повернутом виде вполне адекватна. Точных пропорций от нее никто и не ждет, а главное передано верно. Наоборот, стоило бы нанести на нее прочие здания второго плана, которые видны вокруг парка. И по расшифровке фотографий зданий на спутниковом снимке. Здание, которое "могло быть той самой конюшней", по-моему, конюшней быть не могло по трем причинам: - здание к северу от него старое и было бы видно на фотографиях вместо "здания с полуколоннами". - к востоку от территории парка, за "зданием типа мастерских" видны жилые дома. А к востоку от комплекса зданий на спутниковом снимке - Яновское кладбище, которое и 41-м году, судя по картам, было на этом месте. - декоративные полуколонны могли бы сохранить при реконструкции, но вряд ли стали бы их достраивать на промышленном здании. Так что скорее всего они были там изначально. А на конюшне их не было. Откуда известно, что здания были надстроены позже?
Oleh Nemchinov: тут были сдания от 1 до 25 (Pierackiego 5-7) Сдание обозначиное на схеме 32 оборотная стороно того же стоения
полная версия страницы