Форум » Архив фотодокументов » Парк 4-го мехкорпуса во Львове. » Ответить
Парк 4-го мехкорпуса во Львове.
zampolit: Гуляют на страницах Фронтовой Иллюстрации фотографии некоего военного городка 4-го мехкорпуса во Львове. Попрубуем разобраться в этом смутном вопросе. Фото №1. Сразу обращаю внимание на здание слева-очень приметные характерные окошки бойницы. Они часто нам будут попадаться на других фото. И уступ на крыше запоминающийся. А вот в левом же углу наблюдаем...стоящие в ряд Т-27. Вроде бы чего суета? На 22.06.41 в 8 тд этого мехкорпуса числилось 60 этих танкеток, использовавшихся как учебные машины. Соответственно мы задвались вопросом-куда их дели. Ответ возможно на этом фото-оставили на месте дислокации.
Oleh Nemchinov: ;) вообще то Мы об этом писали ещё с пол-года назад ;)
Сергей Лотарев: А_Волков пишет: Поставлена большая жирная точка в одной из самых больших загадок «львовских танков». Найден и привязан к современной местности фантомный парк 4-го мехкорпуса. Александр, спасибо за снимки! Но позволю себе не согласиться с вашей версией. Вкратце - розовый дом с полуколоннами - тот, но с обратной стороны. Розово-желтый двухэтажный - не здание с черепичной крышей, а другое, тоже известное по во Вот на этой схеме показаны направления съемки ваших фотографий на кадрах с розовым и желто-розовым домом (красные стрелки) и направления съемки этих домов на немецких снимках 1 и 2 (желтые стрелки). Снимок 1 Примерно ему соответствует фотография Олега Немчинова, немного другой угол: Снимок 2 Судя по спутниковому снимку, оба здания, видные на заднем плане на снимке 2 сохранились. Ваши и Олега Немчинова фото подтверждают сохранность первого из них. По второму пока современных снимков нет. Подробности изложены вот в этой ветке - не только в корневой записи ветки, но и в последующих. Там же есть несколько новых фотографий этого места. http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000043-000-0-0-1236733031 Если вас не затруднит, не могли бы вы при случае сделать фотографии из точек 1 и 2? Или, если там есть какие-то препятствия, перекрывающие вид, то просто снимки зданий под соответствующими углами. Теперь об этом снимке. Вот на этой странице оно обсуждалось, вкратце изложу появившиеся мысли. Вот еще фото оттуда: Пока не имеется никаких кадров, на которых он пересекался бы со снимками техпарка на Яновской. Зато есть вот такой снимок: Здание во всех деталях, которые доступны обозрению, совпадает со зданием с идущих выше фотографий с тридцатьчетверкой. Кроме того, на нем Т-28, который как-то шел в одной подборке с Т-34 с Лычаковской и КВ-1, вот эта подборка: Обратите внимание, что оба здания на снимке с КВ крайне напоминают здания на снимке с Т-34 и танкетками. Да и здание с полукруглыми окошками слева на фото с Лычаковской тоже похоже на них. Вот еще вид этого Т-28 А вот здание с другой стороны, за ним видны крыши домов, которые видны и на фото Т-28 Возможно вы сможете найти это место во Львове. Может это быть там же на Лычаковской?
zampolit: Так где же истина? Как мне кажется, шановному пану Волкову надо еще раз сделать фотосесию
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Так где же истина? Как мне кажется, шановному пану Волкову надо еще раз сделать фотосесию Истина в том, что здание 11 нашло свое подтверждение на фотографиях уважаемого Александра. Если быть точным, то Олег Немчинов его в свое время вешал в ветке про парк 4-го мехкорпуса, но тогда этот снимок не был актуален, а в период споров о планировке парка-рембазы, никто не вспомнил туда заглянуть. Осталось добыть современный вид здания 13
Karan: Сергей Лотарев пишет: zampolit пишет: цитата: Так где же истина? пока нигде -все по-прежнему "на тоненького". Т.е. - предположительно.
А_Волков: Сергей Лотарев пишет: Примерно ему соответствует фотография Олега Немчинова, немного другой угол: Есть ещё такой вот ракурс этого здания со стороны улицы: Ракурс, конечно, совсем не такой, как на старом "фото № 1", но зато видно соседнее здание слева от нашего. В нём в советские времена была пожарная часть от завода "Автопогрузчик". Ну а ракурсы №1 и № 2 постараюсь отснять, при случае. Я так понимаю, на здания "№11" и "№13" указывает длинная желтая стрелка на гугловской картинке?
Сергей Лотарев: А_Волков пишет: Я так понимаю, на здания "№11" и "№13" указывает длинная желтая стрелка на гугловской картинке? Да, именно так. Мне только не нравится прямоугольник, который эта стрелка пересекает вначале. Возможно он закроет вид. И еще - боюсь, загадывать, но, кажется, там сохранилось кое-что еще, в обратную сторону от точки 2: В здании 14 я практически уверен, уж больно хорошо совпадает крыша: В остальных совсем не уверен, крыши не совсем похожи и как будто не совсем на местах, но все-таки, вдруг они сохранились. 15 и 16: А на месте здания 8 ("с черепичной крышей"), во всяком случае, сейчас какое-то строение есть. Может быть, у них основа окажется общая? Ну и возможно, что здание 10, "мастерские" - это одно из вплотную стоящих построек с общим фасадом. Вот еще его вид, уже с торца (на верхнем кадре): Правда, даже если и так, вряд ли от его внешнего вида что-то осталось.
А_Волков: Сергей Лотарев пишет: А на месте здания 8 ("с черепичной крышей"), во всяком случае, сейчас какое-то строение есть. Может быть, у них основа окажется общая? Я же в своём последнем посте показал это здание - бывшая пожарка, слева от оранжевого дома с арками и пилястрами.
Сергей Лотарев: А_Волков пишет: Я же в своём последнем посте показал это здание - бывшая пожарка, слева от оранжевого дома с арками и пилястрами. Как мне кажется, здание "с черепичной крышей", судя по по снимкам, где оно снято под углом, стояло на той же стороне Яновской улицы, что и танки, то есть практически точно под восьмеркой, которую я поставил на спутниковом снимке. То есть оно получается ровно напротив бывшей пожарки. На спутниковом снимке там видно здание из нескольких секций с плоской крышей, видимо разного уровня. Но и здание с черепичной крышей на фотографиях имеет секции разной высоты. Поэтому я и подумал, что возможно оно сохранилось.
А_Волков: Сергей Лотарев пишет: Подробности изложены вот в этой ветке - не только в корневой записи ветки, но и в последующих. Там же есть несколько новых фотографий этого места. http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000043-000-0-0-1236733031 Относительно "здания № 3" (то, что сейчас салатового цвета). Из изложенного Вами я не понял - на исходных снимках мы имеем вид на него с главного фасада (со стороны дороги), или с задней стороны (где по его краям выступают два небольших ризалита)? Возможно, этот мой ракурс поможет в чём-то разобраться: Ну и с противоположного угла: Сразу говорю, что угол моей камеры намного шире, чем фашистской :) (фокус цифры = 16 мм, что соответствует 24 мм плёночника), поэтому можно оценить ситуацию вокруг. Понятно, что пристройка к нашему зданию, которую мы видим на переднем плане - послевоенная. Справа за забором - НЕТ НИЧЕГО! Там абсолютно всё снесено и сейчас - просто ровная площадка, размером, примерно, 500 на 500 метров, подготовленная под новую застройку. Так что, с этой стороны мы уже ничего не идентифицируем по старым строениям. Думаю, с ослаблением кризиса, исчезнут и эти два здания (салатовое и красное) довоенной постройки. Так что решил "словить момент" :). Возвращаемся к салатовому зданию № 3. Территория, примыкающая к нему с задней стороны представляет собой полнейшие руины, но, тем не менее, огорожена и сопровождается зловещей надписью о недоброжелательных собаках :). Посему, с задней стороны я его не снимал. Красное здание у меня тоже отснято.
Сергей Лотарев: А_Волков пишет: Возможно, этот мой ракурс поможет в чём-то разобраться: Да, с этим тоже сперва была путаница, На всех военных фотографиях это здание снято с фасада, со стороны улицы, как на ваших снимках. Современные фотографии, наоборот, делались в основном со двора, потому что снять его фасад с улицы мешал забор.Видимо, собак тогда еще не было Наверное, вот в этой теме фотографии и обсуждение: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000015-000-0-0-1237092764 Понятное дело, что с той стороны оно далеко не во всех деталях совпадало, и решили было, что это вовсе другое здание. Хотя можно было бы сразу заметить зеркальное расположение труб на крыше и понять, в чем дело. Потом по совокупности фактов разобрались. Вот только на этом фото Олега Немчинова оно с фасада и не под острым углом: Вашей второй фотографии соответствует вот этот ракурс из 41-го. Только здания за деревьями почти не видно, но если знать, то можно заметить элементы входной будки (или как ее лучше назвать?). Спасибо и на том, что эти здания пока стоят. Без них вообще ничего не удалось бы привязать. А на спутниковых снимках еще ничего не снесено. Но, похоже, на той стороне и раньше новые постройки были. Вот только не останки ли здания 5 там угадываются?
А_Волков: Сергей Лотарев пишет: Вот только не останки ли здания 5 там угадываются? Увы, но гугловская картинка (Как и заводская труба на снимке Олега ) тоже уже стала историей. Они там не обновляются по несколько лет. Так что рекомендую сохранить её для себя в максимальном качестве. Сейчас место, где стояло "здание №5" и огромный цех, что был южнее от него, представляет собой такую вот картину:
Сергей Лотарев: А_Волков пишет: Увы, но гугловская картинка (Как и заводская труба на снимке Олега ) тоже уже стала историей. Они там не обновляются по несколько лет. Так что рекомендую сохранить её для себя в максимальном качестве. Эх, а ведь совсем чуть-чуть не застали... Кстати, а есть ли в сети аэрофотосъемка Львова времен войны, или хоть какая-нибудь? Уж если по Золочеву нашлась в хорошем качестве, то и по Львову наверняка что-то должно быть?
А_Волков: У меня есть пару снимков с воздуха даже начала века, но только центральной части города.
А_Волков: Да, улица Зализнычна до войны называлась Перацкого. На одном из домов пару лет назад ещё была литая табличка со старым названием. Это был министр внутренних дел Польши, которого «замочил» в 1934 году Бандера с соратниками. За это он и получил свой первый срок: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%96%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2 Улица сейчас проходит именно таким образом, как она шла до войны. А до развала завода «Автопогрузчик» она заканчивалась у его проходной (на углу улицы Ясной, которая своего названия не меняла). После ликвидации завода она снова стала сквозной – выводит на Шевченко (бывшую Яновскую). На современной карте района наших боевых действий она не показана, но есть номерация домов. Думаю, будет полезно: zampolit пишет: Как мне кажется, шановному пану Волкову надо еще раз сделать фотосесию Фотосесия сегодня состоялась :) !!!!! "Номерные" дома отсняты. Результаты грузить сюда, или в ту тему, на которую ув. Сергей давал ссылку выше (чтобы порядок вам тут не нарушать) ?
Сергей Лотарев: А_Волков пишет: Да, улица Зализнычна до войны называлась Перацкого. А случайно не известно, как она называлась в 1939-41? Все еще Перацкого или уже Зализнычна? Или там еще какие-то названия в промежутке были? А_Волков пишет: Фотосесия сегодня состоялась :) !!!!! "Номерные" дома отсняты. Результаты грузить сюда, или в ту тему, на которую ув. Сергей давал ссылку выше (чтобы порядок вам тут не нарушать) ? Здорово! По-моему, лучше сразу туда, иначе для полноты картины все равно придется туда копировать.
А_Волков: Oleh Nemchinov пишет: Пан Полковник поделился интересной информацией. На територии Стрийского парка до 1956-го года действовал окружной склад бронетанкового имущества, созданый в 45-м году ещё во Львовском ВО. При всём уважении к господину Полковнику и Олегу, должен опровергнуть эту информацию. В Стрийском парке после войны находились склады ОФИ. Не знаю, как расшифровывается это сокращение, но это были склады трофейного имущества, свозимого из Германии. Чего там только не было! Начиная от офицерских кортиков и мебели, кончая Харлеями и итальянскими велосипедами с моторчиком. Как это всё распределялось - другой вопрос. Прибывшие на место службы во Львов офицеры, получали специальную накладную и шли туда получать имущество для своих квартир: мебель посуду и т.п. Возможно, танкисты тоже получали там подобное имущество. Не исключено, что кроме бытовых вещей там были и предметы производственной необходимости для ремонта техники. По воспоминаниям очевидцев, многое из этого хранилось там просто под открытым небом.
А_Волков: Сергей Лотарев пишет: А случайно не известно, как она называлась в 1939-41? Все еще Перацкого или уже Зализнычна? Или там еще какие-то названия в промежутке были? Так. С 1934 до декабря 1940 - Перацкего. С декабря 1940 до августа 1941 - Зализнычна (железнодорожная). С августа 1941 до 1943 - снова - Перацкего. 1943 до июля 1944 Ауенвег С июля 1944 - опять Перацкего! Весело! А с 1946 - окончательно Залізнична. Сергей Лотарев пишет: Здорово! По-моему, лучше сразу туда, иначе для полноты картины все равно придется туда копировать. Кидаю!
А_Волков: Итак, приступим! Сегодня состоялась фотосессия, целью которой было стереть белые пятна с карты парка 4 МК. Я думаю – это удалось! Начнём с ракурса кадра № 2 (указанного на гуглавском снимке желтыми стрелками). Рассматриваем торец дома № 11 (по Вашей нумерации) = ул. Шевченко, 89: Вид с трассы: Но нам нужно, чтобы был виден и дом № 13. Это – не так просто. Повторить оригинальный ракурс абсолютно никакой возможности не представляется. Максимум, что удалось вытянуть, это такой вид: Территория сейчас очень плотно застроена. Но, подойдём поближе к дому № 13 (ул. Шевченко, 81). Так он выглядит с противоположной стороны трассы: Подходим поближе, почти вплотную, и двигаемся вдоль него по современной улице Луцкого: Нужный ракурс себе подберёте. Следующий кадр - №1: Оранжевое здание: ул. Шевченко, 120, «пожарка» - 120А. Вариации на тему: А это – вид назад (на всякий случай) с той же точки, с которой был снят предыдущий кадр. Выход улицы Зализнычной на Шевченко: Из этих снимков видим, что старого там ничего не сохранилось – все строения советского периода. Теперь переходим к «номерным» домам. Начнём с вашего «№8» = Шевченко, 91. Заснять его – не так-то просто, т.к. там сейчас находится какой-то водоохранный объект. Итак, вид всё с того же забора, что и прошлые снимки: И с трассы (через ворота): Идём дальше по ул. Шевченко. Следующий дом - № 93 (ваш номер 14). Преинтереснейший объект!!! Андрей дааавненько меня уже спрашивал, где у нас во Львове может быть такой «близнец» немировского «дома судьи» ! Так вот он!: Но – частная территория, закрытая на замок. Во двор – не попасть. Получился немного другой ракурс, но, я думаю, тут и так всё понятно. Даже «цветовая гамма» сохранилась! С улицы он не оштукатурен, а со двора – белый!: Следующим за ним идёт дом № 95 (?): Так он выглядит с улицы: Правильно – ничего интересного! Но, если не полениться и оббежать его кругом, то с этого ракурса он намного интереснее: Ракурс соответствует виду на него со стороны нашего парка. И напоследок – дома №№ 15 и 16 (ваша нумерация) совсем на дальнем плане: Для сравнения: Всё, господа!!!!! Теперь – дело за вами, аналитиками!!! Но, как я уже сказал выше, мне кажется, что в деле опознания этого объекта наконец поставлена жирная точка. С уважением и наилучшими пожеланиями, А.В.
zampolit: Кх! Шикарная фотосесиия. Мой респект! Но, переварить надо, хотя вроде действительно-жирная точка! Просто столько сразу обьектов...
полная версия страницы