Форум » Архив фотодокументов » Парк 4-го мехкорпуса во Львове. » Ответить
Парк 4-го мехкорпуса во Львове.
zampolit: Гуляют на страницах Фронтовой Иллюстрации фотографии некоего военного городка 4-го мехкорпуса во Львове. Попрубуем разобраться в этом смутном вопросе. Фото №1. Сразу обращаю внимание на здание слева-очень приметные характерные окошки бойницы. Они часто нам будут попадаться на других фото. И уступ на крыше запоминающийся. А вот в левом же углу наблюдаем...стоящие в ряд Т-27. Вроде бы чего суета? На 22.06.41 в 8 тд этого мехкорпуса числилось 60 этих танкеток, использовавшихся как учебные машины. Соответственно мы задвались вопросом-куда их дели. Ответ возможно на этом фото-оставили на месте дислокации.
Karan: А_Волков пишет: С уважением и наилучшими пожеланиями, А.В. Азартный ты, Парамоша.....(С) Бег, Булгаков..... Смайлы по вкусу. Что скажу(по горячим следам) - мега работа. Снято все ,что "шевелится". Это маленький подвиг. Потому как завтра этого вообще может не быть, а теперь -сохранено. Найдем мы парк ,не найдем.... А вот кусочек истории, похоже, уже отразили. Это уже победа.
Сергей Лотарев: Александр, огромное спасибо! Все-таки Львов – один большой заповедник, кто бы мог ожидать, что сохранилось столько зданий с фотографий парка! Итого, достоверно сохранились здания 3, 4, 9, 11, 13, 14, 15, 16. Под вопросом здание 8. Здание 5 дожило до 21 века, но не до 2009-го. Здание 10 возможно осталось вмурованным в более крупный комплекс. Выходит, здание 15 – это дом 95 по улице Шевченко. А правый сосед здания 16 – видимо уже послевоенная постройка, либо сильно видоизменившийся дом – на военных фотографиях выглядывает его край, и он совсем не похож в деталях. Было ли в 41-м что-то на месте пожарки, непонятно – на обоих имеющихся снимках в том направлении весь вид заслоняет КВ. А про здание 8 так и нечего пока уверенно сказать, кроме того, что оно стояло на том же месте, что и нынешняя одноэтажная постройка. К сожалению, как раз первый этаж на немецких фотографиях почти не видно за насаждениями, так что детали пока не сравнить. Завтра соберу вместе в одной записи все сохранившиеся здания.
Karan: Ей-богу....... Сергей Лотарев пишет: Выходит, здание 15 – это дом 95 по улице Шевченко. Сергей Лотарев пишет: Все-таки Львов – один большой заповедник, кто бы мог ожидать, что сохранилось столько зданий с фотографий парка! Сергей Лотарев пишет: Итого, достоверно сохранились здания 3, 4, 9, 11, 13, 14, 15, 16. Под вопросом здание 8. Здание 5 дожило до 21 века, но не до 2009-го. Здание 10 возможно осталось вмурованным в более крупный комплекс. Сергей, ты б во Львов бы съездил ,что ли....Вроде не Остров, в котором, "как говорят" , все переменилось... Тут вроде все цело. А то как-то диссонирует Сергей Лотарев пишет: А правый сосед здания 16 – видимо уже послевоенная постройка, либо сильно видоизменившийся дом – на военных фотографиях выглядывает его край, и он совсем не похож в деталях. Сергей Лотарев пишет: Было ли в 41-м что-то на месте пожарки, непонятно – на обоих имеющихся снимках в том направлении весь вид заслоняет КВ. Сергей Лотарев пишет: А про здание 8 так и нечего пока уверенно сказать, Сергей Лотарев пишет: так что детали пока не сравнить. Не в обиду, а просто как просьба: вот это Сергей Лотарев пишет: соберу вместе в одной записи все сохранившиеся здания выполните сообща, что ли? А то - один там живет и снимает, но не сильно в курсе, второй сильнов курсе, но не видел вживую. Третьи живут, но не снимали. Четвертые и были, и снимали, но бегом и не факт, что то. Но при этом -никто никогда не совмещал одни фото с другими, имея в качестве привязки неоспоримый ориентир. Вот именно что -соберите(сь)....
Сергей Лотарев: Karan пишет: А то как-то диссонирует Что-то я не понял, что диссонирует? Karan пишет: выполните сообща, что ли? Так уже сообща и выполнили, нет? Осталось только подытожить. А если я что не так напишу - так Александр поправит.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Осталось только подытожить. Ждемс!
А_Волков: Karan пишет: Что скажу(по горячим следам) - мега работа. Снято все ,что "шевелится". Это маленький подвиг. Ну что же - спасибо, как говорится, но добром слове! Дырки на погонах для внеочередного звания я уже приготовил А то как-то несолидно - такие авторитеты, и с одной винтовкой бегают, даже без патронов На самый короткий конец - и кожаный плащ с маузером бы подошел! Ну и орден Красной Звезды – только без «женщины» Сергей Лотарев пишет: Итого, достоверно сохранились здания 3, 4, 9, 11, 13, 14, 15, 16. Под вопросом здание 8. Здание 5 дожило до 21 века, но не до 2009-го. Здание 10 возможно осталось вмурованным в более крупный комплекс. Выходит, здание 15 – это дом 95 по улице Шевченко. А правый сосед здания 16 – видимо уже послевоенная постройка, либо сильно видоизменившийся дом – на военных фотографиях выглядывает его край, и он совсем не похож в деталях. Восьмое здание, судя по его архитектуре, - явно довоенной постройки. 16-е отлично идентифицируется по характерному треугольному фронтону с двумя окнами на нём. 15-е - ну тут понятно: явно оно недавно пережило капремонт (обшито пенопластом, достроено пол-этажа). Хотя, я бы Вам рекомендовал задуматься и над домом по Шевченко, 95 (см. снимок выше). Не исключено, что этот дом тоже присутствует на старых снимках, т.к. находится всего в 20 метрах от дома № 14 "Близнеца". "Близнец" - настолько характерное здание, что благодаря только ему одному можно "привязать" место со 100% гарантией. Karan пишет: Сергей, ты б во Львов бы съездил ,что ли....Вроде не Остров, в котором, "как говорят" , все переменилось... Тут вроде все цело. Да, пока вы соберётесь приехать, снимать что-то уже будет бесполезно - придется "работать по зелёнке". А с топорами в частных садах - не поймут-с..... И ещё вопрос. Имеются ли какие-то конкретные азимуты съёмки по противоположной стороне улицы – той части парка, где «пожарка» (возле кладбища)?
Сергей Лотарев: А_Волков пишет: Восьмое здание, судя по его архитектуре, - явно довоенной постройки. 16-е отлично идентифицируется по характерному треугольному фронтону с двумя окнами на нём. 15-е - ну тут понятно: явно оно недавно пережило капремонт (обшито пенопластом, достроено пол-этажа). Хотя, я бы Вам рекомендовал задуматься и над домом по Шевченко, 95 (см. снимок выше). Не исключено, что этот дом тоже присутствует на старых снимках, т.к. находится всего в 20 метрах от дома № 14 "Близнеца". "Близнец" - настолько характерное здание, что благодаря только ему одному можно "привязать" место со 100% гарантией. Так я об этом и написал по итогам ознакомления со вчерашними фотографиями, что здание 15 - то, которое отмечено на таким номером на фотографиях - это и есть дом 95 по Шевченко. А на спутниковом снимке я его раньше отмечал примерно и, как оказалось, неточно. Вот еще одна его фотография в подтверждение: А дом, недавно переживший ремонт, на военных снимках почти полностью (если это он) закрыт домом 95 по Шевченко, и говорить о нем пока большого смысла нет. А_Волков пишет: И ещё вопрос. Имеются ли какие-то конкретные азимуты съёмки по противоположной стороне улицы – той части парка, где «пожарка» (возле кладбища)? Пока вроде бы нет. Есть снимки вообще без идей по привязке (Т-28 с кухнями, БТ-7 артиллерийский - могу сюда их добавить), и есть набор снимков с Т-28 на улице, которые я вешал выше в ходе дискуссии. Но они из другой части Львова почти без сомнений.
А_Волков: Сергей Лотарев пишет: по итогам ознакомления со вчерашними фотографиями, что здание 15 - то, которое отмечено на таким номером на фотографиях - это и есть дом 95 по Шевченко. Дом № 95 - идеально совпадает: даже чердачное окошко под крышей - на месте. Кстати, на моём снимке этого дома № 95 слева видно и красное кирпичное здание казарм. Я его во время своей фотосессии принял за постройку советского периода, но по Вашему последнему снимку вижу, что это - одно из искомых нами. Пытался слепить панорамку, но безуспешно.... :( Вот, на этих двух снимках мы видим начало этого красного длинного здания (казарм ?), превращённое с одной стороны в забор, а с другой стороны зажатое современным строением цеха: Изгиб забора - иллюзорный, вызванный дисторсией сверхширокоугольного объектива. На самом деле - он ровный :) Кстати, на дальнем плане (за цехом) - ещё оно старое (жилое?) здание. Нигде оно не мелькало? Оно у меня тоже отснято.
Сергей Лотарев: А_Волков пишет: Кстати, на моём снимке этого дома № 95 слева видно и красное кирпичное здание казарм. Я его во время своей фотосессии принял за постройку советского периода, но по Вашему последнему снимку вижу, что это - одно из искомых нами. Нет, это видимо все-таки послевоенная постройка. На военных фотографиях со зданиями 15 и 16 видно, что здание с боксами гораздо короче. Предположительно, то, что видно на фотографиях, его непосредственное продолжение, позняя пристройка. Во всяком случае на эту мысль наводят спутниковый снимок и сходство конструкции. А_Волков пишет: Кстати, на дальнем плане (за цехом) - ещё оно старое (жилое?) здание. Нигде оно не мелькало? Оно у меня тоже отснято. Это прекрасно! Оно стало актуально ровно вчера, но на современных фотографиях оно нашлось в неважном качестве. Особенно интересуют его дальняя торцевая стена и тыльная сторона. Вот здесь посмотрите: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000043-000-40-0#020.001 (там же парой сообщений выше раскладка по сохранившимся зданиям и по итогам ваших съемок). И еще один вопрос как человеку, знающему Львов. Есть один Т-28, согласно подписям, во Львове, который пока не удалось найти. Вот здесь видно, что слева здание, очень похожее на здание 3 - такая же торцевая стена с горизонтальными канавками, только здесь уже выше первого этажа. Полукруглые окна тоже не только на первом этаже. И здание это не менее чем трехэтажное. Ну и здание, у которого стоит танк, тоже весьма примечательное, как и здание, стоящее с обратной стороны от танка (заставляет вспомнить об австрийских конюшнях): Где это может быть?
А_Волков: А по авторемонтному заводу на Лычаковской уже какая-то отдельная тема есть?
Karan: А_Волков пишет: А по авторемонтному заводу на Лычаковской уже какая-то отдельная тема есть? Нет, можешь начать. Заодно, пока нет зелени, а снег сошел, стоит, имхо повторить ракурс с танками вдоль улицы. Дома там характерные напротив, каштаны пока не распустились... да и колокольню поймать в ракурс не лишним было бы.
А_Волков: сделаем
Алтын: Это лыко в строку будет?
Karan: Алтын пишет: Это лыко в строку будет? Знаешь ,сам увидел, не смог однозначно понять. Оно вроде как и никак, с другой стороны.... Правильно сделал ,что запостил.
Сергей Лотарев: Кажется, есть контакт. Вот положение Т-28 на Лычаковской, сохранившиеся дома 217 и 219а видны на его фотографиях. И предполагаемое положение Т-34 у казармы с проваленной крышей – думаю, что за Т-28 видна именно она, эти два танка уже второй раз встречаются в одной подборке. Остробрамская божья матерь и Т-34 на ее фоне – западнее, в спутниковый снимок не попали. Доработаем, когда точно будет ясно, где он стоял. Остальные фотографии и подробности потом, в новой ветке по парку Лычаковской. Впрочем, на предыдущих страницах данной ветки почти все они уже есть.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Впрочем, на предыдущих страницах данной ветки почти все они уже есть. Никаких "впрочем" - решили, что в отдельную ветку -значит, в отдельную! А дом да ,по крыше совпадает. Осталось их(слева-справа) отснять. Лучше всего, конечно, панорамку замутить, но боюсь, не получится.....
А_Волков: Думаю, Т-28 находился метров на 50 западнее, чем Вы показали на гугловском снимке.
Karan: А_Волков пишет: Думаю, Т-28 находился метров на 50 западнее, чем Вы показали на гугловском снимке. Сергей там не был, это да... Правда, вспоминается незабвенное: "судя по ушам и ........ ....." А может ,таки отснимем? А потом и пообсуждаем?
Сергей Лотарев: А_Волков пишет: Думаю, Т-28 находился метров на 50 западнее, чем Вы показали на гугловском снимке. Почему? Я свое мнение обосную чуть позже (много текста писать), заодно будет к вам просьба по съемке.
А_Волков: Karan пишет: А может, таки отснимем? Таки отсняли! http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000046-000-0-0-1238866245
полная версия страницы