Форум » Архив фотодокументов » Парк 4-го мехкорпуса во Львове. » Ответить
Парк 4-го мехкорпуса во Львове.
zampolit: Гуляют на страницах Фронтовой Иллюстрации фотографии некоего военного городка 4-го мехкорпуса во Львове. Попрубуем разобраться в этом смутном вопросе. Фото №1. Сразу обращаю внимание на здание слева-очень приметные характерные окошки бойницы. Они часто нам будут попадаться на других фото. И уступ на крыше запоминающийся. А вот в левом же углу наблюдаем...стоящие в ряд Т-27. Вроде бы чего суета? На 22.06.41 в 8 тд этого мехкорпуса числилось 60 этих танкеток, использовавшихся как учебные машины. Соответственно мы задвались вопросом-куда их дели. Ответ возможно на этом фото-оставили на месте дислокации.
IAM: Сергей Лотарев пишет: 2) Группа снимков с однотипными зданиями: Это не тоже здание - "№47 На улице Львова. Танк 8 тд 4 мк."
Сергей Лотарев: IAM пишет: Это не тоже здание - То же! Отлично! Тот же корпус из четырех секций, две повыше, две пониже. Это лишнее косвенное подтверждение тому, что Т-28 стоит на той же улице, что и этот Т-34: До того были лишь общий заборчик, и принадлежность одному автору, подписавшему обе фотографии "Львов": И есть еще одно подозрение. Вот тот же Т-28 №47 Слева на заднем плане на этих кадрах видно здание с проваленной крышей и вертикальной темной полосой до самого верха фасада. Не оно ли это? И заборчик такой же. Если все это так, то перед нами могут быть снимки смежных участков Лычаковской улицы вдоль территории авторемонтного завода на южной ее стороне. А Т-28 на фотографии возможно закрывает собой вид на ту же колокольню костела Остробрамской Божией матери, а заодно и на Т-34.
Karan: Здание точно не то. А вот Т-28 у забора - это свежо... Чешу репу.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Здание точно не то. Какое не то? Сбоку от Т-28 или сгоревшее вдали позади него? И почему?
Алтын: IAM пишет: А на снимок глянуть можно? Про Lemberg, вроде, про этот снимок говорили - Он самый.
IAM: Алтын пишет: Он самый. На этом снимке никаких надписей нет. Задник, также, надписей не содержит.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Слева на заднем плане на этих кадрах видно здание с проваленной крышей и вертикальной темной полосой до самого верха фасада. Не оно ли это? ИМХО, это не то здание, стоящее за Т-34. (панцерказерне). По высоте и материалу отделки фасада.
Сергей Лотарев: Karan пишет: ИМХО, это не то здание, стоящее за Т-34. (панцерказерне). По высоте и материалу отделки фасада. По высоте как раз подходит - высота боковой стены примерно в три высоты забора (если забор за грузовиком по верху и по низу экстраполировать до угла этого здания). А про остальное не скажу, слишком мелко, чтоб детали разобрать. Так что пока остается ждать других фотографий.
Karan: Сергей Лотарев пишет: По высоте как раз подходит - высота боковой стены примерно в три высоты забора (если забор за грузовиком по верху и по низу экстраполировать до угла этого здания). А про остальное не скажу, слишком мелко, По фасаду не соглашусь. Что до мелких деталей - на фото с 34-кой видно, что фасад имеет однородную струуктуру - оштукатурен или окрашен. На фото же с 28-м этот же фасад - видны доски под штукатуркой, по крайней мере - видимые фасады не одинаковы по материалу.
Karan: Вернемся к вариантам. сегодня перенес из ветки по Т-28 два поста ув. ПавелIV - с фрагментом старой карты и космоснимком казарм Фердинанда. Поскольку там только ссылка на снимок, то вот он во всей красе. Что хорошо - видна стоящая техника, можно прикинуть размеры. Да и сами размеры парка впечатляют. Что плохо - фотографий этого места нет! А вот эти же места на старой карте: 1 - "яновский" комплекс, 3- казармы фердинанда, 2- некие подобные сооружения между ними.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Что хорошо - видна стоящая техника, можно прикинуть размеры. Да, кроме того размеры там и по линейке в углу можно прикинуть. Что касается территории под цифрой 3 - на снимках с нее должно было бы быть видно вот это здание, высокое, трехэтажное, со шпилями и прочими украшениями: Похоже, что оно выходит фасадом на Городокскую улицу. И про ориентацию парка №1. По теням на разных кадрах очень приблизительно можно сказать, что стержневое здание, "конюшни", направлено с северо-запада к юго-востоку. Конец, возле которого стоят КВ-2 - северо-восточный. Т.е. если это комплекс зданий у Яновского кладбища, то снималась исключительно сторона конюшен, обращенная к улице Шевченко. А дом с полуколоннами соответственно стоит перпендикулярно улице Шевченко, на какой-то примыкающей улице, с северо-восточной стороны от территории парка.
Karan: Сергей Лотарев пишет: И про ориентацию парка №1. Сергей, ты б рисовал - все-таки на слух малопонятно.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: И про ориентацию парка №1. По теням на разных кадрах очень приблизительно можно сказать, что стержневое здание, "конюшни", направлено с северо-запада к юго-востоку. Конец, возле которого стоят КВ-2 - северо-восточный. Т.е. если это комплекс зданий у Яновского кладбища, то снималась исключительно сторона конюшен, обращенная к улице Шевченко. А дом с полуколоннами соответственно стоит перпендикулярно улице Шевченко, на какой-то примыкающей улице, с северо-восточной стороны от территории парка. Нет, похоже, я ошибся, все не совсем так. Завтра попробую успеть нарисовать.
Oleh Nemchinov: Кстати как стало известно из польских источников, до 1939-го польский 6-й батальон стоял во Львове на територии "Автопогрузчика" и частично на територии складов пограничнеков по улице Шевченка (тогда Яновской)
Oleh Nemchinov: Oleh Nemchinov пишет: Кстати как стало известно из польских источников, до 1939-го польский 6-й батальон стоял во Львове на територии "Автопогрузчика" и частично на територии складов пограничнеков по улице Шевченка (тогда Яновской) Большое Спасибо полковнику Слободянюку и Batjar за схему
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Большое Спасибо полковнику Слободянюку и Batjar за схему Большого спасибо тут мало!
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Большого спасибо тут мало! интресно что будет сейчас ;) Kasarni na Pierackiego ДЯКУЄМО Спасибо нашему колеге Batjar Это "автопогрузчик"
Сергей Лотарев: Oleh Nemchinov пишет: Kasarni na Pierackiego ДЯКУЄМО Спасибо нашему колеге Batjar Это "автопогрузчик" О-о-о! Видимо общественность замерла в немом восторге! Спасибо огромное за снимки! Похоже, момент истины близится, и сразу возникает очень много вопросов Прежде всего - какие это дома, если смотреть по карте? Вот совмещение старой и новой карт. Умышленно не беру пока спутниковый снимок, пока так нагляднее. Красным я пометил здания, которые хотя бы остались на прежних местах и сохранили конфигурацию. Наверняка это не все, должны быть и еще сохранившиеся. Часть зданий с фотографий наверняка легко найти на гугле по положению относительно полосатой трубы, но я еще не добрался. Далее по порядку: Есть ли этот дом на других снимках? Пока про него мне сказать нечего. Конечно, самый интересный ракурс: Мне в нем видится хорошее сходство со зданием на снимках: Теперь вот этот кадр - это другая сторона того же здания или левое крыло здания с той же стороны? Это завершение того же левого крыла? В сравнении предыдущего снимка с этим больше всего смущает разное количество окон второго этажа в торце. Потому и хочется быть уверенным в ориентации снимков. Теперь про этот дом: По архитектуре он совпадает с домом, возле которого стоял Т-35 №030 По теням, фасад дома возле Т-35 выходит на запад - юго-запад. Все это крайне интересно. Когда будет известно точное расположение зданий на фотографиях, можно будет прикидывать и места не сохранившихся, по польской схеме. Ну и напоследок - обещанная ориентация схемы городка №1 по сторонам света (север вверху +-10 градусов): Извиняюсь за издевательство над схемой Егора, но это было быстрее всего. Лишнее (по последним данным) я отрезал. В связи с этим очень хочется знать, где на сегодняшний день стоит дом с полуколоннами Не поделится ли кто-нибудь полноценной версией вот этого снимка со схемы? Не нашел его у себя.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Прежде всего - какие это дома, если смотреть по карте? Как по мне, нижняя красная точка на твоей схеме. если брать дом из 3-х выступающих частей. Я пробовал сдиорамировать его, не пошло -чуть чуть не хватает. Плывет картинка. (( Остальное надо глядеть - еще б ориентир и обратный ракурс....
Сергей Лотарев: Вот привязка по трубе: Здание 1: Здание 2 (на Яндекс-карте - соседнее здание к северу от дома №30): Ориентация здания 2 идеально подходит под кадры с Т-35 №030. На польской схеме есть длинное строение напротив, через улицу, что тоже соответствует фотографиям: Третье здание пока не нашел. Оно случайно не здание 1 с обратной стороны? Похоже на то.
полная версия страницы