Форум » Архив фотодокументов » ВВС ЮЗФ во Львовском выступе (Часть 1-я). » Ответить
ВВС ЮЗФ во Львовском выступе (Часть 1-я).
Алтын: Ежели район изучения танковых боев в последнее время резко расширился, то я решил поднять его ещё и на высоту. Сразу оговорюсь - я полный профан в этом деле, но тема мне интересная и буду очень рад, если кто из продвинутых в истории авиации участников поспособствует широкому освещению. Я буду по мере появления топичного фотоматериала на интернет-аукционах выставлять здесь на обзор. Для начала небольшая вводная компиляция. [more]ВВС КОВО (ЮЗФ) была разделена на армейские (подчиненные управлениям армий), окружную (фронтовую) группы и группировку дальнебомбардировачной авиации РГК. Армии в Львовском выступе поддерживали следующие соединения : (Данные на 01.06.41 Цифры после типа - Количество боевых самолетов (знаменатель - в том числе неисправных самолетов)) 6 армия 15-я сад Львов (управление ад) МиГ-3, И-16 3/0 23 иап Львов, Адамы И-16, И-153, И-15 29/5 МиГ-3 58/7 28 иап Львов, Чунев И-16 20/7 МиГ-3 63/14 164 иап Куровице И-16, И-153 49/0 66 шап Комарно, Куровице И-15бис 58/0 Ил-2 5/0 Всего в авиадивизии И-16, И-153, МиГ-3, И-15бис, Ил-2 285/33 16-я сад Тарнополь (управление ад) СБ 1/0 86 бап Трембовля, Зубов СБ 54/3 Пе-2 10/0 87 иап Тарнополь, Букач И-16 61/10 МиГ-3 4/0 92 иап Броды И-153, И-16 72/8 226 бап Черток, Бузове Су-2 43/11 227 бап Ольшаница, Бородянка Су-2 61/19 Всего в авиадивизии СБ, Пе-2, И-16, МиГ-3, Су-2, И-153 306/51 26 армия 63-я сад (форм.) Самбор (управление ад) 20 иап Самбор, Красилов И-153 57/5 Як-1 56/10 91 иап Дрогобыч, Тирановка И-153, И-15бис 69/11 Як-1 6/1 165 иап Березница-Крулев, Христиновка И-16, И-153, И-15бис 40/0 62 шап Стрый, Лисятыче И-153, И-15 72/7 Всего в авиадивизии И-16, И-153, И-15бис, Як-1 300/34 Фронтовая группировка состояла из 17(Проскуров СБ, Пе-2, И-153 82/13) , 18 (данных у меня нет) и 19-й (Б.Церковь СБ, Пе-2, Ар-2, Як-2, Як-4 154/23) бомбардировочных авиадивизий и 36-й (Киев И-16, И-153 114/13) истребительной авиадивизии Кроме того во фронтовую группировку входили два разведывательных авиаполка : 315-й рап (Житомир, Высокое СБ 22/1) и 316-й рап (Проскуров, Врублевка СБ, Як-2, Як-4 64/2). С 4 до 5 ч утра около 300 самолетов 5-го авиакорпуса генерала Р. фон Грайма (R. von Greim), входившего в 4-й воздушный флот генерала А. Лера (A. Loehr), напали на 24 аэродрома, в основном в Западной Украине. Авиакорпус располагал 365 самолетами (327 боеготовых), а всего немцы сосредоточили против Киевского округа немногим более 600 самолетов . Боевая тревога в некоторых советских авиачастях была объявлена до начала налета, что позволило в ряде случаев вывести самолеты из-под удара. Так, например, из двух базировавшихся на аэродроме Куровице авиаполков (164-й иап и 66-й шап) первый успел поднять все исправные самолеты и встретил врага на подходе к аэродрому. Экипажи второго прибыли на летное поле с опозданием, так как решили, что и в воскресенье им не дают отдохнуть — объявлена обычная учебная тревога. Первый же удар привел к выводу из строя 34 самолетов, или более половины состава полка. Умело отражали налеты немецкой авиации на свой аэродром авиаторы 92-го иап из 16-й авиадивизии. Командир полка майор С. С. Ячменев, будучи ранен в обе ноги, отказался ехать в госпиталь, продолжив руководить боевыми действиями части. Всего в первый день войны ВВС КОВО, по неполным данным, на земле потеряли 277 самолетов . Один из внезапных налетов на советский аэродром остался в воспоминаниях командира 87-го иап майора И. С. Сульдина: «22 июня около 4 ч 30 мин из штаба авиадивизии в полк поступила телеграмма следующего содержания: «По имеющимся данным, немецкая авиация бомбит приграничные города Перемышль, Рава-Русская и другие. Полк привести в боевую готовность». Летчики, инженеры, техники, младшие авиаспециалисты заняли свои места у истребителей, в соответствии с боевым расписанием... Казалось, боеготовность полная. Но была допущена серьезная промашка, за которую основательно поплатились многие. Примерно в 4 ч 50 мин с восточной стороны аэродрома показался плохо видимый в лучах восходящего солнца двухмоторный бомбардировщик. Все сочли, что для проверки готовности полка прилетел командир авиадивизии. Но то был немецкий бомбардировщик Ju88. На бреющем полете он атаковал выстроенные в линию самолеты. Увидев зловещие кресты на бомбардировщике, находившиеся на аэродроме командиры и бойцы открыли по нему огонь из винтовок. Но было уже поздно. Немецкий самолет сбросил прицельно мелкие осколочные бомбы, обстрелял из пулеметов личный состав: из 10 выстроенных самолетов 7 сгорели, были убиты два находившихся в кабинах летчика и ранены два младших авиаспециалиста. Пострадал и личный состав 4-й эскадрильи, построенный возле своего КП...». Всего в период с 22 по 24 июня ВВС фронта произвели 523 самолето-вылета, сбросили 2500 авиабомб различных калибров Источники : Исаев Алексей Валерьевич От Дубно до Ростова http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html Хазанов Дмитрий Борисович 1941. Горькие уроки: Война в воздухе http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/index.html "Советская авиация в ВОВ в цифрах",1962 Архив МО, ф.35, оп.107559сс, д.5 (т.1), лл.116-153, 170-207. http://www.rkka.ru/22/vvs/kovo.htm[/more]
Алтын: Начнем с фотоснимков. Этот снимок привлек мое внимание из-за идентичности почерка подписи на снимке Т-28. Он и стал зачинщиком моего интереса к авиации в данном районе. Уничтоженные на аэродроме бомбардировщики СБ. Подпись "близ Львова". Но ближайшая ко Львову авиачасть, где базировались СБ , а именно 86 бап был в сотне с лишним километров. Подпись видать была сделана значительно позже,чем фотография и, судя по соседним снимкам , это действительно где-то под Тернополем (Трембовля или Зубов). Снимки солдат 100 или 101 лпд. К месту привязать трудно.
zampolit: К списку стоит добавить корпусную авиаэкадрилью 4 мехкорпуса, но это пока все что имею.
Алтын: zampolit пишет: К списку стоит добавить корпусную авиаэкадрилью 4 мехкорпуса, но это пока все что имею. Разузнаю поподробнее , обязательно добавлю. Новый снимок. Нумерной №97. Похоже этот СБ на аэродроме 86 бап.
zampolit: Немного фактов, из истории 97 лпд, 23 или 24 июня, район Щержец (Между Немировым и Магеровым): ". Два бомбардировщика, которые на следующий день еще хотели подключиться в боевые действия сухопутных войск, были обнаружены и сбиты одним из наших истребителей.
Егор: Алтын пишет: Этот снимок привлек мое внимание из-за идентичности почерка подписи на снимке Т-28. Он и стал зачинщиком моего интереса к авиации в данном районе. Уничтоженные на аэродроме бомбардировщики СБ. Подпись "близ Львова". По некоторым данным - это Умань. Изложу: Снимок №1 с оборотом и надписью Умань, август 1941: Обратите внимание на номер на киле - 13 Этот же номер видим на втором СБ (Снимок №2): Также мы видим, что дело происходит на аэродроме, на котором бомбовым ударом накрыта линейка камуфлированных СБ. Такие же СБ с остатками лиственной маскировки мы видим в книге по истории 4 ТД, датированные сентябрём 1941 г. (Снимки №№ 3 и 4):
Алтын: Егор пишет: Такие же СБ с остатками лиственной маскировки мы видим в книге по истории 4 ТД, датированные сентябрём 1941 г. (Снимки №№ 3 и 4): 4 тд была на Украине, но очень далеко от Умани. А вот 100-я или 101-я лпд, чью пехоту можно было увидеть на снимке зенитки у Гусятина, в Умани были. Спасибо за разъяснения.
Егор: Алтын пишет: Снимки солдат 100 или 101 лпд. К месту привязать трудно. Еще несколько: Видно характерное вокзальное здание. Может кто сможет опознать. Этот был подписан как Ковель, хотя веры продавцу нет. Фото мелкое, но видно здание позади.
Karan: Егор пишет: Видно характерное вокзальное здание. Может кто сможет опознать. Характерно, что вокруг - никакой застройки. Вокзал и голое место. Может, я и ошибаюсь(на Бэе были случаи - камеру на метр в сторону и смена декораций на 180), но - это не что-то крупное, типа Тарнополя и пр. Если только по карте смотреть - где вокзал в стороне от кварталов.
hunter019: Привет всем! Уважаемые знатоки! Предлагаю к просмотру сайт моего коллеги-авиатора с немецкими фото нашей авиатехники. Если вы определите знакомые места, то будет неплохо для всех. http://www.avia-n-aero.ru Жду результата ваших экспертиз.
hunter019: Привет всем! В гости с пустыми руками не ходят. Поэтому прдлагаю к ознакомлению сайт моего коллеги-авиатора. http://www.avia-n-aero.ru Если опознаете что-то знакомое, будет хорошо.
Егор: Ещё один снимок разбомбленых СБ, стоявших в линейку:
volodia: Возможно это не львовский выступ,но в полосе движения 101 лпд,разборка на металлолом
Karan: Немного не в тему, но... Просто не пройти мимо классно сделанной работы: http://fighters.front.ru/str/bob.htm Создатели просят помочь топичными фото для создания таких подобных подборок по аэродромам. ИМХО, будет полезно сотрудничать.
Oleh Nemchinov: Егор пишет: Этот был подписан как Ковель, хотя веры продавцу нет. Это может и Ковель, вот галерея с довоенными фото Ковеля (в том числе вокзала) www.art.lutsk.ua/art/foto/index%20kovel.shtml
Karan: Микроальбом - Россия, 41 год. Видимо, это ЮЗФ, потому как есть фото 35-х. http://cgi.ebay.de/Foto-Album-Russland-Feldzug-1941-Foto-Oberst-Moelders_W0QQitemZ380087148710QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item380087148710&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 Попался такой вот "ишак". Интересная у него окраска - светлая, и не понял - район выхлопных патрубков - там не окрашено ли? На копоть не похоже - слишком ровно.
Karan: Разродился Бэй некоторыми фото. Задник у них у всех - такой. Номера только меняются. А вот то, что впереди, на фото. И чьи это могут быть СБ?
Егор: Наиболее близкорасположенным к Львову был 86 БАП 16 САД. Он базировался в Зубове под Трембовлей (Теребовля), а это, между прочим, около 150 км по прямой. Так что подпись тут указывает лишь на то, что боец прошел через Львов.
Karan: Егор пишет: Он базировался в Зубове под Трембовлей (Теребовля), Не вспомню - а на собственно Львов никто не базировался? Ведь аэроузел там был крупный.
Егор: В самом Львове нет. Вокруг - вся 15 САД. 23 ИАП, 28 ИАП, 164 ИАП, 66 ШАП
Егор: Karan пишет: Попался такой вот "ишак". Интересная у него окраска - светлая, и не понял - район выхлопных патрубков - там не окрашено ли? На копоть не похоже - слишком ровно. Похоже он же. Крупнее. Окраска, похоже, стандартная серая. А вот окраска района патрубков наводит на мысль о парадной "Красной пятерке"
zampolit: Согласно данным МишиТ, участника форума РККА, во львовском выступе дислоцировались следующие корпусные авиаэскадрили: 2 КАЭ Русска-Женска 9 Р-5, 4 КАЭ Русска-Женска 9 Р-5ССС, 5 КАЭ Славута -, 6 КАЭ Яворов 5 Р-5ССС, 8 КАЭ Грудек-Ягельский 9 Р-ЗЕТ, 13 КАЭ Самбор 9 Р-5ССС, 15 КАЭ Луцк 7 Р-5, 17 КАЭ Черновицы 7 Р-5ССС, 27 КАЭ Млынов 9 Р-ЗЕТ, 36 КАЭ Житомир 9 Р-5, 37 КАЭ Проскуров 7 Р-5, 108 КАЭ Стрый 7 Р-ЗЕТ. 2 КАЭ, это в дальнейшем 202 КАЭ 2 КК. 4 КАЭ - в дальнйшем 104 4 МК. 6 и 8 КАЭ соответственно 6 и 8 СК. 5 КАЭ в дальнейшем 205 КАЭ 5 КК...
volodia:
Егор: zampolit пишет: Согласно данным МишиТ, участника форума РККА, во львовском выступе дислоцировались следующие корпусные авиаэскадрили: А на какую дату дано базирование? 5 (205) КАЭ была вооружена Р-5
zampolit: Егор пишет: А на какую дату дано базирование? 5 (205) КАЭ была вооружена Р-5 на начало 1941 г
Егор: zampolit пишет: на начало 1941 г А когда произшла смена номеров типа 5 КАЭ - 205 КАЭ?
zampolit: Егор пишет: А когда произшла смена номеров типа 5 КАЭ - 205 КАЭ? Что бы не быть передаточным звеном чужих слов-данные тут http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/44834.htm
Егор: zampolit пишет: Что бы не быть передаточным звеном чужих слов-данные тут Спасибо! Правда это ещё не все... Скрипко Н.С. пишет, что в КОВО было 13 КАЭ - не хватает ещё одной... В составе ВВС КОВО были ещё эскадрильи связи - та же 148-я из состава ВВС 5 армии, например. А еще - 2 санитарные эскадрильи. А еще - авиация погранвойск НКВД. И т.д. - работа еще есть.
Алтын: Аэродром Львов. 28.06.41. Самолеты связи из ОКАЭ?
Karan: Алтын пишет: Аэродром Львов. 28.06.41. Интересно, как это фотграф туда 28 июня попал? Самолеты не разберу - разобранные Р-5?
Алтын: Karan пишет: Интересно, как это фотграф туда 28 июня попал? Самолеты не разберу - разобранные Р-5? Диверсант-"бранденбург"? А если серьезно, то может 28 июля на снимке
Егор: Утверждается, что Львов. 1941 г. Что-то не вспомню - такой храм во Львове есть?
Karan: (Чеша затылок) Чайку - в город?! Навскидку не скажу -луковица больно не ЗУ.
Егор: Вот и я о том же...
Karan: Как пишет продавец, район Дубно-Верба-Козин. МИГ и Ар-2
Егор: Вот еще один со стрелкой (может быть и он же), но подписан как "Бессарабия"
Karan: Егор пишет: Вот еще один со стрелкой (может быть и он же), но подписан как "Бессарабия" А это ,случаем, не Су-2 с того полка, самолет которого считается первой победой Покрышкина? Вроде у них молнии были на киле, имхо.
Oleh Nemchinov: Алтын пишет: 26 армия 63-я сад (форм.) Самбор (управление ад) 20 иап Самбор, Красилов И-153 57/5 Як-1 56/10 91 иап Дрогобыч, Тирановка И-153, И-15бис 69/11 Як-1 6/1 165 иап Березница-Крулев, Христиновка И-16, И-153, И-15бис 40/0 62 шап Стрый, Лисятыче И-153, И-15 72/7 Всего в авиадивизии И-16, И-153, И-15бис, Як-1 300/34 http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=2647
Егор: УТИ-4. Трембола (Теребовля), Тернопольская область. Интересно - чей? Поблизости только 86 СБАП. Он же.
Егор: И такой вопрос. Этот И-16, вроде уже был приписан к району Проскурова. Новой фото с подписью Thuste. Это Устье (в районе Каменец-Подольского)? Зусте?
scharm: Егор пишет: ThusteМожкт быть Tluste ,т.е. Товсте теперь,между Чертковом и Залещиками.
Егор: Не Львовский выступ, но всё же выложу здесь. Фото бомбардировки киевского аэродрома.
Алтын: Маленько есть Львов. http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Luftwaffe-Russland-Norwegen_W0QQitemZ310193876891QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4838feef9b Даже львовская Т-34-ка и то есть.
Егор: Ещё раз И-16 на вокзале:
volodia: а что за эмблема на грузовике? 79пд?
volodia: нужно собрать все фото ,распорошенные в других темах
volodia: из альбома 101 лпд.кто знает их боевой путь?может вычислим вокзал?
Миша Т: Можно дополнить - те фотографии где разбитые СБ и подпись Лемберг и те фото где полу разобранные Р-5 - это одно и то же место: А самая классная фото в цвете - что просто удача! 86 СБАП перелетел на два оперативный аэродром - видимо это один из аэродромов рядом со Львовом, может Русска-Женска?
zampolit: Миша Т пишет: может Русска-Женска? Некорректно отвечать вопросом на вопрос, но всеже-а почему Женска Русска? Да, и для СБ, не слишком ли близко от линии фронта,+ отрыв от баз снабжения в Женска Русска?
Миша Т: Я не занимался пока документами ВВС ЮЗФ, пока СЗ и ЗФ дорабатываю, поэтому, исходя из информации, что 86 СБАП перебазировался на оперативный а-м 22 июня и спрашиваю - где он мог быть?
Миша Т: Да по другим фото: Су-2 - это 52 ббап 42 год... Ар-2 из Прибалтики - подпись на заднике есть, МиГ-3 шли с ним помоему в одной подборке... И-16 серый - есть мнение что аэродром Пружаны...
zampolit: Миша Т пишет: спрашиваю - где он мог быть? Внятной информации, что были аэродромы масштабнее чем для корпусных эскадрилий западнее Львова в июне 1941 года мне нигде не попадалась. Могу только сказать по 1944-му что в райне Немирова (точнее в нескольких километрах восточнее него), был аэродром где базировалась летная часть, в которой служил Покрышкин.
Миша Т: Исаев в своей работе упоминает оперативный аэродром 86 СБАП Поповце? Есть такое место рядом со Львовом?
Karan: Миша Т пишет: 86 СБАП перелетел Нда..... Ирония судьбы -а ведь в 40-м этот полк немцев изображал.......
zampolit: Миша Т пишет: Поповце? Хм. может фольварк какойнибудь и был, но в полосе 6-й армии, западнее Львова, название такого села-местечка мне не встречалось
Миша Т: Покопаемся в ЦАМО и найдем...
Karan: Миша Т пишет: Покопаемся в ЦАМО и найдем... Посмотрю в РГВА - аэродромная сеть то до войны формировалась, указаны могут быть аэродромы и площадки.
Егор: Интервью с авиамехаником 86 СБАП Леонидом Федоровичем Порфирьевым Л.Ф. Мы возвратились в Белую Церковь после 23 августа, сразу же, как только согласилась Румыния отдать Бессарабию, и никакого столпотворения там не было. А через месяц нас перебросили из Белой Церкви под Тернополь, это восемьдесят километров от Львова и тридцать километров южнее Тернополя. Там мы перезимовали - зима была очень снежная, и мы практически не летали. Там мы и войну встретили. Наш полк входил в состав дивизии, в который кроме нашего полка 86-го, в Умани стоял 48-й, и в Белой Церкви 33-й. И. А как Вы узнали, что началась война? Л.Ф. В половине пятого нас бомбили на аэродроме. Было это так. 21 июня я вернулся из отпуска, побывал здесь, в Ленинграде у родителей. В это самое время на основном аэродроме, где мы зимой стояли, началось строительство бетонной взлетно-посадочной полосы. А полк перебросили на запасной полевой аэродром, который располагался в пятнадцати километрах от гарнизонного поселка. Туда летный состав доставляли автобусами, а техники жили в палатках, и столовая там же была. Интервью с авиамехаником 86 СБАП Филипповым Олегом Александровичем Из Белой Церкви в 1940 году 86 БАП был направлен в только что присоединенную к СССР Западную Украину, в район Тернополя. Базировались на аэродроме возле города Трембовля (ныне Теребовля), в котором была железнодорожная станция. Полк состоял из 5 эскадрилий по 12 самолетов в каждой и звена управления - три СБ. Все летчики и штурманы полка были офицерами, стрелки-радисты – рядовые и сержанты. Личный состав полка разместили в Трембовле – офицеров с семьями на квартирах, рядовой и сержантский состав в казарме ранее дислоцировавшегося здесь польского кавалерийского полка. Поставили в казарме трехъярусные койки, и все уместились. Под аэродром приспособили обычное поле, правда, далековато от города. И потому на полеты персонал и экипажи возили на машинах. Помимо прямых служебных обязанностей мы еще производили вооруженное патрулирование в городе. ... С наступлением лета 1941 года рядовой и сержантский состав из казармы вывели в палаточный лагерь, находившийся рядом с аэродромом. Начались тревоги. Объявят тревогу, прибежим на аэродром, подготовим самолет к вылету, а потом – отбой… Аэродромы базирования полка – Трембовль (ныне Теребовля, основной, зимний, находится на реконструкции), Зубов (15 км от Теребовля, запасной летний).
Егор: volodia пишет: из альбома 101 лпд.кто знает их боевой путь?может вычислим вокзал? Очень грубо. До Перемышль - Ходоров - Галич - Монастыриска - Чортков - Ялтушков - Марьяновка - Копайгород - Ладыжин - Гайворон - Умань. Карта Львовского выступа с движением 101 ЛПД и аэродромами, на которых (на 22.06.41) базировались И-16. Кроме того, что указано на карте, на аэродроме в Тульчине находилось 20 И-16 249 ИАП.
scharm: Миша Т пишет: Поповце? Есть такое место рядом со Львовом?Восточнее Львова в Бродовском районе есть,а больше незнаю.
Егор: Миша Т пишет: Можно дополнить - те фотографии где разбитые СБ и подпись Лемберг Там же позже базировались словаки:
Миша Т: В тот же день во Львов перебазировались 1-я и 12-я летки, а на лежавший южнее аэродром Резно - 13-я. Вот еще одно название - Резно?
Егор: А вот смотрите какая редкая птичка залетела: PWS-26 на советской службе. Полоса движения 1 ГПД Подробнее о самолёте: http://www.airwar.ru/enc/other1/pws26.html Интересно, что на самолёте гражданская регистрация "СССР-<<номер не виден>>"
Karan: Егор пишет: PWS-26 на советской службе. Полоса движения 1 ГПД Ого! У нас таких не было. ССС были, а ПВС.... Любопытно....
Миша Т: Возвращаясь к фото СБ и Р-5 - Словаки сидели на а-ме Львов-Скнилов...
Karan: Karan пишет: Ого! У нас таких не было. Номер появился. Поможет в поиске - где это и чей? Судя по пейзажу, эти СБ там же.
Karan: Karan пишет: Судя по пейзажу, эти СБ там же. А вот и У-2.
Миша Т: Похоже это один и тот же самолет, в книжичке про Словакские ВВС:
Алтын: Позаимствовал с одного ресурса - Немецкий бомбардировщик Не111 из 7KG55 сбитый прямым попаданием зенитного снаряда в районе Львова 27 июня 1941.
Karan: Алтын пишет: Немецкий бомбардировщик Не111 из 7KG55 Всегда занимал вопрос - а эти КГ вообще свои потери показывают за этот период? А то по нашим документам, да и по воспоминанием местных - сбивали ведь. Не сильно я разбираюсь в авиации, но крыло на "111" слабо похоже по форме.
Миша Т: Посмотрел И-16 №23 интересная машинка - тип 29 и очень популярная машина - очень много снимков... Сначала самолет комфортно стоял в кузове грузовика: Потом, видимо кто то из передвигавшихся гужевым транспортом, польстился на полуторку и самолет какое то время стоял на шасси: Но через какое то время, видимо находясь в состоянии афекта, кто то перевернул "ишачек" : Вот такая грустная история, прошу обратить внимание на проезжавших "викингов", да и вообще дорога очень проезжая...
Karan: Миша Т пишет: прошу обратить внимание на проезжавших "викингов", Так кроме них там и егеря(вот только непонятно, кто - гпд или лпд) видны.
Миша Т: А вот по станции пара фоточек. Видно что не в поле она стоит, а на втором фото что то написано, не понимаю по ихнему...
Миша Т: А вот этого аэроплана фоточек ни у кого нет - Ju-88 А6 №2428, код В3+ВМ, 4 эскадрилья KG54, экипаж унтер-офицер Г.Герман, штурман Г.Кратц, радист В.Шмидт, и стрелок обер-ефрейтор А.Аппель - сел на вынужденную после бомбежки Киевского а-ма Гоголев25.06.41г?
Миша Т: В книге Д.Карленко эта станция подписана как Христиновка.
Миша Т: Эпизод с характерным аэродромным зданием и ангарами, одно из фото подписано как Житомир: И более поздние фото:
Миша Т: Эпизод с СБ и Р-5 - это по Словацки а-м Резно, а по нашему Русска-Женска, самолеты Р-5 из 104 КАЭ...
Karan: Миша Т пишет: а по нашему Русска-Женска Узнаю фрагмент карты, запощенной на ВИФе. Непонятно -откуда там СБ.... Чьи?
Сергей Лотарев: Миша Т пишет: Русска-Женска Наоборот только, Женсна-Руска (Рясное-Русское), извиняюсь за придирку по мелочи .
Егор: Karan пишет: Непонятно -откуда там СБ.... Чьи? Хм... Ну по воспоминаниям ветеранов 86 СБАП после бомбардировки их аэродрома 22 июня самолёты перелетели на запасные площадки. Но из их мемуаров следовало, что они отлетели дальше от границы, а не навстречу немцам.
Егор: Поскольку остальные фото этой подборки с выступа, можно предположить, что этот He-111 сбит там же:
Oleh Nemchinov: http://www.solonin.org/article_15-sad-zagadki-arifmetiki-i "15 САД. Загадки арифметики и географии". Глава из новой книги
Karan: Пара приказов по 16-й САД на действия в начале войны. Кроме собственно районов прикрытия/действий, интересны прогнозом погоды, что нечасто встречается в армейских документах.
Егор: Боевой приказ командующего ВВС ЮЗФ от 23.06 Упомянут 4 МК, указано направление действий взаимодействующей с корпусом авиации.
Егор: Ещё один документ, адресованный штабу 16 САД:
Karan: Не помню - было? http://iremember.ru/letchiki-bombardirov/sheynkman-yakov-mikhaylovich.html
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Не помню - было? http://iremember.ru/letchiki-bombardirov/sheynkman-yakov-mikhaylovich.html Г.К. - Каким было отношение местного населения к "сталинским соколам"? Я.Ш. - Нам запрещались какие-либо контакты с местным населением, а с начала 1941 года, были отменены все увольнительные в город, но, кстати, именно 21-го июня нам дали увольнительную во Львов. В самом Львове было очень неспокойно, постоянно происходили убийства командиров, бесследно исчезали красноармейцы. Когда чекисты стали вывозить из города бывших польских офицеров, то в одном из домов в подвале были обнаружены трупы нескольких женщин-"восточниц", все жены командиров Красной Армии, а в другом месте, в уборной, нашли трупы красноармейцев. Есть информация про эти "факты"?
Oleh Nemchinov: Г.К. - Первый день войны... Я.Ш. - Нас подняли по тревоге в три часа ночи, выдали НЗ и некоторым, в том числе и мне, выдали личное оружие. Приказали ждать дальнейших распоряжений. Два экипажа отправили на аэродром. В пятом часу утра над нашими головами появились немецкие бомбардирощики и стали бомбить вокзал, неподалеку от которого находились наши казармы. Не хотелось верить, что началась война, но когда возле нас стали разрываться бомбы, а из домов, что напротив, по нам били из винтовок с чердаков - сомнений не осталось. Мне приказали взять с собой нескольких сержантов, и уничтожить, предположительно диверсантов, ведущих огонь по казарме из окрестных домов. Мы бросились к домам, но никого схватить не успели, они уже успели смыться проходными дворами. Через некоторое время последовал приказ - установить связь с танковой дивизией Федоренко, части которой занимали участок вдоль границы на протяжении 150 километров. Федоренко позже смог вывести из окружения большую часть личного состава, но, по рассказам танкистов, вся техника осталась в немецком тылу. На второй день после начала войны поступил приказ эвакуировать из Львова весь личный состав отдельной эскадрильи. Автотранспорт у нас был свой: грузовики БАО и автобусы. Выехать большой колонной из Львова уже не было никакой возможности, поэтому отправляли по несколько машин, каждой группе был дан маршрут движения, контрольные точки для встречи. Мы пробивались через Золочев до Тарнополя, дальше на Проскуров, через засады немецких диверсантов и их местных пособников, мы в дороге несли потери и неоднократно видели, как в километре-двух от дороги на лес или прямо в поле, светлым днем высаживаются немецкие парашютные десанты. Та часть личного состава эскадрильи, которая смогла выбраться с Западной Украины, собралась уже на окраине города Житомира, вокруг которого было немало враждебных польских, немецких и чешских поселений. Здесь все колонны эскадрильи соединились в одну. Мне и командиру нашей автороты Солонько дали по 10-12 бойцов и приказали организовать охрану места дислокации нашей авиачасти. На следующую ночь немцы сбросили десант прямо возле нас, мы вступили в бой, чуть позже к нам на подмогу прибыли красноармейцы из житомирского гарнизона и, действуя сообща, немецкие парашютисты-десантники были перебиты, а часть взята в плен. В этом бою я добыл себе с одного убитого мной диверсанта карманный пистолет "Маузер-Верке №1" и носил его отдельно от кобуры всю войну. Из Житомира нам приказали прибыть в Киев. Казармы авиаэскадрилиия видимо были на Пирецького... Про десанты ноу-комент, всё-так очевидец....
volodia: Oleh Nemchinov пишет: с танковой дивизией Федоренко чкто такой Федоренко ???
Karan: volodia пишет: чкто такой Федоренко ??? Фотченков, судя по контексту.
Егор: Судя по всему он сильно путает. Память. Майор Максимов Григорий Владимирович был командиром 104 ОКАЭ, а не 37.
Егор: Наградной лист на бывшего командира 104 ОКАЭ майора Максимова.
Егор: У Шейнкмана упомянут офицер эскадрильи Кауфман. В принципе по возрасту, званию, самолёту (У-2) и месту подходит.
Егор: Помощник НШ 104 ОКАЭ капитан Серов Алексей Павлович. Правда, не факт, что на 22 июня 1941 он был им.
Егор: В наградном выше упомянут военком 104 ОКАЭ капитан Малоштан. "Подвиг народа" пока знает только одного: капитан Малоштан Николай Павлович. По ТВД и типу самолётов (Р-5) - подходит.
Karan: Вочточнее Выступа. Перед Дубно.
scharm: Ребята, а у кого можно узнать инф. по потерям советских ВВС в июле 1944 в районе Золочева.
Karan: scharm пишет: Ребята, а у кого можно узнать инф. по потерям советских ВВС в июле 1944 в районе Золочева. Можно на авиафоруме, но конкретика нужна: дата, тип. Это 44-й, там полков было -не 1-2. А так спросить можно.
scharm: Karan пишет: но конкретика нужна: дата, тип Июль 44-го.Истреботель.Пилот пропал безвести. Вероятнее всего такой расклад.
Karan: scharm пишет: Июль 44-го.Истреботель.Пилот пропал безвести. Маловато - дату бы. Но спрошу.
Егор: Не, я, конечно, понимаю - 43 год, что-то забылось, ди и свидетелей еще поищи... Но вот то, что 15 САД была постоянно боеспособной и соотношение побед и потерь за 1,5 месяца как 48/7 доставляет. P.S. А в наградном на начальника политодела дивизии от 25 июля 1942 года утверждается, что: Дивизия участвовала по разгрому наступающих войск врага в районе ЛЬВОВА, КИЕВА, ЧЕРКАССЫ, КОНЕВ.
Толян: Генерал-майор авиации Демидов с 1940г. командовал 15-й ИАД, дислоцируемой в г.Львов. С первых дней Отечественной войны принял на себя удары немцев, прикрывая войска Ю-Зап фронта при их отходе за Днепр От Львова до Днепра близок ли путь воина? Видимо Родина нуждалась в героях...
Егор: Не так часто можно найти информацию о людях на такой должности. Начальник шифровального отдела штаба ВВС 6 армии.
Егор: Еще один пилот 104 ОКАЭ. Командир звена старший лейтенант Завьялов Анатолий Иванович.
Егор: Старший лейтенант Гращенко Павел Илларионович. 104 ОКАЭ. Сдается мне, что командирами звеньев они уже в 136 ББАП становились. Больно уж много.
Егор: Старший лейтенант Замятин Иван Осипович
Егор: Лейтенант Зиновьев Геннадий Александрович. 104 ОКАЭ Любопытно, что написано "до войны почти не летал", т.е. группа ночников формировлась не из наиболее опытных, а из тех, кто был в наличии.
Егор: Старший лейтенант Зиновьев Михаил Николаевич. 104 ОКАЭ. В интервью Шейнкмана Якова Михайловича упомянут Зиновьев без имени, отчества, звания, должности.
Егор: Капитан Иванов Александр Степанович. 104 ОКАЭ
Егор: Старший лейтенант Кордонов Андрей Васильевич (Гаврилович). 104 ОКАЭ
Егор: Лейтенант Орбов Варфоломей Савельевич. 104 ОКАЭ
Егор: Капитан Соловьев Александр Сергеевич. 104 ОКАЭ
Егор: Что-то "Фотообменник" глючит. Надеюсь, что фотографии восстановит. Лейтенант Чуваркин Николай Фролович. 104 ОКАЭ
Миша Т: Возвращаясь к аэродрому с Р-5 и СБ. За последнее время сильно продвинулся в изучении ВВС КОВО, теперь есть что сказать: - самолеты СБ это звено 48 СБАП, отправлено для работы в качестве буксировщиков конусов. - Р-5 самолеты 2 КАЭ, эскадрилья передислоцировалась в ОдВО, а старую матчасть списали по износу...
Егор: Миша Т пишет: самолеты СБ это звено 48 СБАП, отправлено для работы в качестве буксировщиков конусов Звено это ведь 3 самолёта? На аэродроме больше.
Karan: Миша Т пишет: самолеты СБ это звено 48 СБАП, отправлено для работы в качестве буксировщиков конусов. В РГВА встречал информацию, применительно к Яворовскому полигону, по "довоенке", там было про буксировку. ЕМНИП, как раз на СБ. Рапорта были и акты экипажей(пара документов), об отвратном качестве конусов и фалов для их буксировки.
Миша Т: Егор пишет: Звено это ведь 3 самолёта? На аэродроме больше. В Докладе о результатах инспекторской проверки 17 САД от 6 мая, в разделе про состояние матчасти отмечено что "звено самолетов 3 СБ 48 СБАП находится в г.Львов на буксировке конусов зенитной артиллерии" - цитирую почти дословно. Четвертый самолет мог в принципе и в июне прилететь... Конечно можно предположить что и из 86 СБАП то же звено там было, но окраски у машин одинаковые... Да судя по номерам - самолеты 48 СБАП, есть с чем сравнить... На аэродроме 4 СБ, а с чего вы взяли что звено это именно 3 самолета?
Егор: Миша Т пишет: На аэродроме 4 СБ, а с чего вы взяли что звено это именно 3 самолета? Может, конечно, и ошибаюсь, но по-моему до конца войны бомбардировочное звено - 3 самолёта. Эскадрилья - девятка.
Миша Т: Егор пишет: Может, конечно, и ошибаюсь, но по-моему до конца войны бомбардировочное звено - 3 самолёта. Эскадрилья - девятка. Надо определиться что мы имеем ввиду - штатную единицу или тактическую... По штатам в звене было действительно 3 бомбардировщика, а вот в эскадрилье в разное время было 12, 9 и опять 12 самолетов. Звено тактически это 2-3-4 самолета. А эскадрилья 6-12 самолетов... А штат в разное время был разный... На начало войны 15/20 3 в звене 12 в эскадрилье... А вообще разговор был немного о другом...
Егор: Политрук роты связи штаба ВВС 6 армии - политрук Абакумов Михаил Яковлевич Интересно, что призван он Луцким РВК.
Миша Т: Вот еще интересный сюжет самолеты И-15бис и И-153, сфотографированы Словаками, которые занимаются вывозом самолетов на лом... Подписано было а-м Резно, Львов 9.07. Но сдается мне что это не совсем так, точнее совсем не так. Пока понятно одно направление Львовский регион.. Написание номера на разобранном И-15бис похоже на вот этот И-15бис №20/Э, так же сверху маленькая №20: Ну и плавно переходим к фото большой группы И-15бис: Эта группа самолетов самая на мой взгляд интересная из фотографий И-15бис, к тому же до сих пор не привязанная...
Karan: Миша Т пишет: а-м Резно, Львов 9.07 Их там 2. Ржешна Польска и Русска. Не помню только, был ли там аэродром, емнип, нет. Вот тоже, подписан Лемберг. Как и Золочевский КВ-2 у замка. Судя по аэропланам, Р-5 или Зеты?
Миша Т: Karan пишет: Их там 2. Ржешна Польска и Русска. Не помню только, был ли там аэродром, емнип, нет. Вот тоже, подписан Лемберг. Как и Золочевский КВ-2 у замка. Судя по аэропланам, Р-5 или Зеты? Это другой ракурс аэродрома Русска-Женска, Р-5ССС неисправные машины из 2 КАЭ, правее 4 СБ из 48 СБАП их за ангарами не видно. А по И-15бис вопрос другой был, там 100% не Резно, скорее всего Комарно - я думаю, просьба посмотреть нет ли фото этих самолетов в альбомах немцев которые шли через Львовский регион или книга по истории дивизий... Спасибо!
Миша Т: Вопрос уважаемым знатокам! Какие немецкие части атаковал 66 ШАП во второй половине 22 июня 1941 года, может быть есть немецкие упоминания об этом? Оперсводка 15 САД: «66 ШАП … вел разведку скопления войск противника в районе Любачув, Радымно. Во взаимодействии с 6 СК атаковал ЗА в районе Тулембы (южнее Ярославль 4-5 км.) 20:20 атаковал пехоту противника, выдвигающуюся из Радымно на Яворув…». В дневнике дивизии записано примерно то же, с небольшим замечанием: «Дважды атаковал скопления мотомехчастей противника в районе Телемба, Радымно, Яворув…» Спасибо!
Karan: Миша Т пишет: южнее Ярославль 4-5 км Правильно -Ярослав. Миша Т пишет: 66 ШАП … вел разведку скопления войск противника в районе Любачув, Радымно От Любачува на Радымно(с севера на юг) - 71 пд, 1 гпд, 257 пд. Противник в районе Яворова 22-го? Странно. До 24-го там близко никого не было. Миша Т пишет: быть есть немецкие упоминания об этом? Надо поковырять. За 22-е не скажу, но позже точно было.
Миша Т: Karan пишет: Правильно -Ярослав. Миша Т пишет: К сожалению в штабе 15 САД 22 июня видимо было не до орфографии... цитата: 66 ШАП … вел разведку скопления войск противника в районе Любачув, Радымно От Любачува на Радымно(с севера на юг) - 71 пд, 1 гпд, 257 пд. Противник в районе Яворова 22-го? Странно. До 24-го там близко никого не было. Это уже в более поздних документах дивизии записано, не по горячим следам, поэтому видимо и свалилось в одну кучу... Миша Т пишет: цитата: быть есть немецкие упоминания об этом? Надо поковырять. За 22-е не скажу, но позже точно было. Спасибо большое, на более поздние даты не нужно, я статью с упором на 22 июня пишу...
Миша Т: Karan пишет: От Любачува на Радымно(с севера на юг) - 71 пд, 1 гпд, 257 пд. Да получается 66 ШАП пытался атаковать 22 июня части главных фигурантов боев за Немирув, Магерув и Львов... Всего пилоты полка выполнили во второй половине дня 65 боевых вылетов, при потере 2 И-15бис...
Karan: Миша Т пишет: Да получается 66 ШАП пытался атаковать 22 июня части главных фигурантов 71 дивизия по 22-му числу атак с воздуха не показывает. ЕМНИП, про атаки самолетов упоминалось применительно к 257-й пд, это как раз Ярослав-Радымно.
volodia: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15556&start=50 есть немного по авиации
Миша Т: Спасибо за информацию, а можно узнать источник?
Егор: А есть ли в сводке потери от удара по аэродрому? ЕМНИП, полк потерял то ли 34, то ли 36 машин. Разница может быть как раз за счёт этих двух потерянных в боевых вылетах.
Миша Т: volodia пишет: http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15556&start=50 есть немного по авиации Да забавные сказки... "Наиболее активным в 63-й дивизии был 62-й ШАП.Он имел 64 И-153, однако фактически лишенный зенитного прикрытия, потерял при налетах противника 30 машин.Пилотом этого полка был л-т И.Ковтун, таранивший над Лисятичами Ju-88 в первый день войны." В документах никаких упоминаний про этот эпизод... А вот это особенно рассмешило, учитывая что 33 СБАП ни одного боевого вылета 22 июня не совершил: Тогда же, 22 июня, свой горящий СБ направил на вражескую переправу под Бродами экипаж Григория Храпая из 33 СБАП 19-й дивизии (штурман В.В.Филатов. стрелок-радист Г.К. Тихомиров) Но самый обалденный эпизод вот этот, особенно захватывает эпизод с героическим политруком, причем 86 СБАП так же не имел боевых вылетов 22 июня: " К-н С.П.Жуков из 86-го БАП в единоборстве с тремя вражескими истребителями подбил один из них, но и сам был подожжен. Он выбросился с парашютом, с трудом добрался до своего аэродрома, и едва ему успели перебинтовать раны, снова вылетел на боевое задание." Ну и совсем уже мелочью выглядит такая неточность, ошиблись всего на 120 самолетов: "22.06.41 г. полки дивизии имели 236 МиГ-3."
Миша Т: Егор пишет: А есть ли в сводке потери от удара по аэродрому? ЕМНИП, полк потерял то ли 34, то ли 36 машин. Разница может быть как раз за счёт этих двух потерянных в боевых вылетах. - Вы зря цитируете мурзилки, они ничего общего с реальными событиями не имеют... По документам полка и 15 САД: Полк на земле потерял 2 Ил-2 и 1 Ил-2 был поврежден. Самолеты И-15бис были перегнаны с аэродрома полка Комарно на аэродром в Куровицы для передачи в другие части и ВУЗы, из числи этих, формально уже не находящихся на балансе полка самолетов, в налете около 5.15 были уничтожены 15 и повреждены 18 самолетов. После этого полк до обеда привел в боеготовность обратно возвращенные в состав части И-15бис и в налете 12.00 сбил 2 Ю-88, после обеда боеспособные самолеты были переброшены обратно в Комарно и оттуда полк начал боевые действия выполнив 65 б/в. Всего было потеряно 2 И-15бис сбитых в воздушном бою, один самолет разбит в аварии по вине л/с, 15 И-15бис и 2 Ил-2 уничтоженно на земле, 18 И-15бис и 1 Ил-2 поврежден на земле (из числа поврежденных примерно 50% было восстановленно, Ил-2 например в тот же день). С уважением Михаил.
Егор: Миша Т пишет: - Вы зря цитируете мурзилки, они ничего общего с реальными событиями не имеют... Я пользуюсь тем, что имею. Вами проделана колоссальная работа. Выйдет Ваша статья - буду использовать её. С уважением, Егор.
Миша Т: Егор пишет: Я пользуюсь тем, что имею. Вами проделана колоссальная работа. Выйдет Ваша статья - буду использовать её. Спасибо за оценку, постараюсь оправдать. То что немного нервничаю по поводу цитирования прошлых публикаций, так меня надеюсь можно понять, из-за них только затираются настоящие события и реальные герои, а это довольно таки обидно. Кроме того различные псевдо исследователи начинают выдвигать всякие модные гипотезы, что еще больше отдаляет людей от реально происходивших событий. Так что извините за резкость...
Егор: Миша Т пишет: То что немного нервничаю по поводу цитирования прошлых публикаций, так меня надеюсь можно понять, из-за них только затираются настоящие события и реальные герои, а это довольно таки обидно. Кстати, о реальных героях. На "Подвиге народа" есть наградные на личный состав 66 ШАП. Вероятно, вы их уже видели, но если нет - могу выложить.
Миша Т: Егор пишет: Кстати, о реальных героях. На "Подвиге народа" есть наградные на личный состав 66 ШАП. Вероятно, вы их уже видели, но если нет - могу выложить. Не не смотрел, если можно то выкладывайте... Спасибо!
Егор: Хорошо, вечером выложу
Туляк2: Миша Т пишет: я статью с упором на 22 июня пишу... А есть данные по аэродрому Станислава? Мелькала информация на аэродроме Станислав в этот день было уничтожено 36 самолетов. были ли авиачасти в нп Галич, Стрый, Дрогобыч, Самбор?
Миша Т: Туляк2 пишет: А есть данные по аэродрому Станислава? Мелькала информация на аэродроме Станислав в этот день было уничтожено 36 самолетов. были ли авиачасти в нп Галич, Стрый, Дрогобыч, Самбор? В Станиславе 12 ИАП, этот полк вообще на том направлении был единственным боеспособным ИАП, в Галиче на а-ме Боушев он и базировался в лагерях. Соответственно там его и накрыли Ю-88, но этот полк был вполне боеспособным и немцам самые большие потери именно пилоты этого полка нанесли... Стрый и Лысятичи аэродромы 62 ШАП, в Лысятичи в конце мая перебросили 165 ИАП, но без матчасти, полк уже там ЛаГГ-3 должен был получить... В Самборе штаб 63 САД располагался, туда же весной планировали перебросить 20 ИАП, но потом полку разрешили остаться в Проскурове... В Дрогобыч должны были перебросить 91 ИАП, но то же разрешили ему остаться в Судилкове, до момента начала мобилизации...
Karan: Действия авиации - это отдельная песня. Что в плане разведки ,что в плане прикрытия. В общем ,как показала жизнь, каждый "о своем". И вреда нет, но и пользы тоже.
Миша Т: Karan пишет: Действия авиации - это отдельная песня. Что в плане разведки ,что в плане прикрытия. В общем ,как показала жизнь, каждый "о своем". И вреда нет, но и пользы тоже. Ну как сказать, при грамотном использовании много пользы давала разведка - у ВВС КА просто практически не было подготовленных разведывательных частей, да и матчасть адекватная отсутствовала... По прикрытию то же все могло быть лучше, если бы могли пользоваться радио, которое было повсеместно, но не использовалось из-за неумения работать на рациях...
Егор: Заместитель командира АЭ 66 ШАП старший лейтенант Артамонов Михаил Павлович
Егор: Пилот 66 ШАП младший лейтенант Буц Григорий Алексеевич
Миша Т: Егор пишет: Пилот 66 ШАП младший лейтенант Буц Григорий Алексеевич В отчете о боевых действиях полка, за ним числится сбитый над Куровицами в 12.00 Ю-88.
Егор: 22 июня?
Миша Т: Егор пишет: Заместитель командира АЭ 66 ШАП старший лейтенант Артамонов Михаил Павлович А этот товарищ видимо пришел в полк из 165 ИАП, при отправлении последнего в тыл оставшиеся 5 И-153 с экипажами передали в 66 ШАП. Там Битюцкого нет? Он то же на И-153 летал на сопровождение Бисов и Ме-109 заявил сбитым...
Karan: Миша Т пишет: Ну как сказать, при грамотном использовании много пользы давала разведка Тут дело такое.... Одно дело, ЧТО увидели, другое, КАК интерпретировали. Судя по всему, видимо, указанный тобой же(Можно на ТЫ) 66 шап и определил выдвижение мотомехколонны на Немиров 23 числа. Потом это, правда ,дезавуировали. Типа - не подтвердилось. Фигов - летуны были правы. Кипеш они засекли верный - а вот реакция... Что до прикрытия - его не было. 4 МК маршировал БЕЗ налетов авиации, но ПОД постосянным надзором разведки. "Летали, но не бомбили". Ну а про мнение Музыченко, думаю, лучше меня известно.
Егор: Пилот 66 ШАП младший лейтенант Махонин Дмитрий Васильевич
Егор: Командир звена 66 ШАП лейтенант Ячменев Карп Тимофеевич
Миша Т: Karan пишет: Тут дело такое.... Одно дело, ЧТО увидели, другое, КАК интерпретировали. Судя по всему, видимо, указанный тобой же(Можно на ТЫ) 66 шап и определил выдвижение мотомехколонны на Немиров 23 числа. Потом это, правда ,дезавуировали. Типа - не подтвердилось. Фигов - летуны были правы. Кипеш они засекли верный - а вот реакция... Что до прикрытия - его не было. 4 МК маршировал БЕЗ налетов авиации, но ПОД постосянным надзором разведки. "Летали, но не бомбили". Ну а про мнение Музыченко, думаю, лучше меня известно. Ну про разведку что могу сказать РАПы были очень слабо подготовлены и укомплектованы, поэтому 8 планировавшихся РАЭ нифига выделить не получилось, 315 РАП выставил 1 и 2 АЭ по 9 СБ каждая, вот по большому счету и вся дальнеразведывательная авиация ВВС ЮЗФ. Як-2/4 316 РАП не имели установок фотоаппаратов (по крайней мере на начало мая, в докладе это пишут), ну и вообще для разведки мало подходил, плохой обзор, отсутствие стрелка и т.п. Их забраковали еще до поступления на вооружение... В СБАП были конечно несколько экипажей которые могли вести фото-разведку, но их реально единицы были... А от визуальной разведки естественно проку мало, тут не спорю. Вообще самый большой просчет это катастрофичное положение в ВВС КА с разведывательной и корректировочной авиацией, по большому счету ее практически и не было... В отличие от немцев, у них то все наоборот отлично в этом плане. В разведсводках 15 САД нет сводки за 23 июня поэтому не скажу за 66 ШАП, но в любом случае и 62 и 66 ШАП вели разведку в районе Любачув - Радымно - Мосциска - Яворов - Краковец вплоть до 25 июня, поэтому наверняка видели что немцы выдвигаются и куда... Да а что сказал Музыченко?
Егор: На момент награждения - начальник штаба 66 ШАП капитан Зверев Сергей Михайлович. Интересный эпизод описан.
Егор: Миша Т пишет: 315 РАП выставил 1 и 2 АЭ по 9 СБ каждая, вот по большому счету и вся дальнеразведывательная авиация ВВС ЮЗФ. 2 отдельный аэрофотосъёмочный отряд (который потом был преобразован во 2 отдельную аэрофотосъёмочную эскадрилью 14 САД) из его состава?
Миша Т: Егор пишет: 2 отдельный аэрофотосъёмочный отряд (который потом был преобразован во 2 отдельную аэрофотосъёмочную эскадрилью 14 САД) из его состава? В ВВС КОВО был только 4 АФСО командир полковник Андрюхов, нач штаба ст.л-т Онищенко. Всего 8 экипажей. На вооружении были Р-5 и У-2. 2 может перебросили в состав ЮЗФ после начала боевых действий?
Егор: Миша Т пишет: 2 может перебросили в состав ЮЗФ после начала боевых действий? Не могу сказать определённо. В наградном лишь упоминается о преобразовании в эскадрилью и действиях в интересах 5 армии. В действующей армии числился, ЕМНИП, с 22 июня.
Егор: Пилот 66 ШАП младший лейтенант Квитчик Михаил Федорович
Егор: Пилот 66 ШАП младший лейтенант Костырко Алексей Андреевич Получил ранение в бедро 22 июня во время налёта на аэродром.
Егор: Командир звена 66 ШАП младший лейтенант Кратинов Николай Яковлевич
Миша Т: Егор пишет: Не могу сказать определённо. В наградном лишь упоминается о преобразовании в эскадрилью и действиях в интересах 5 армии. В действующей армии числился, ЕМНИП, с 22 июня. Ну что возможно в другом округе был, на 22 июня в КОВО не было 2 АФСО...
Karan: Миша Т пишет: Да а что сказал Музыченко? На выходных, хорошо? Инет глючит. Выложу.
Туляк2: Миша Т пишет: В Станиславе 12 ИАП, этот полк вообще на том направлении был единственным боеспособным ИАП, в Галиче на а-ме Боушев он и базировался в лагерях. Соответственно там его и накрыли Ю-88, но этот полк был вполне боеспособным и немцам самые большие потери именно пилоты этого полка нанесли... Стрый и Лысятичи аэродромы 62 ШАП, в Лысятичи в конце мая перебросили 165 ИАП, но без матчасти, полк уже там ЛаГГ-3 должен был получить... В Самборе штаб 63 САД располагался, туда же весной планировали перебросить 20 ИАП, но потом полку разрешили остаться в Проскурове... В Дрогобыч должны были перебросить 91 ИАП, но то же разрешили ему остаться в Судилкове, до момента начала мобилизации... Благодарю. А что рекомендуете почитать о действиях этих авиаполков летом 1941-го?
Миша Т: Если честно, то ничего пока не выходило, у меня в планах на лето истребители в боях 22 июня, будет все по архивным данным, + полная картина боевой подготовки по всем истребительным полкам ВВС ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО (налет, упражнения, за каждый полк - все по месячно и по типам самолетов). Реальный БЧС полков ИА, на 22 июня. Ну естественно немецкие данные, правда только то что есть у Прина и еще из пары источников. Ну и на сладкое фотографии из аварийных актов за все округа, именные варианты самолетов - профили естественно. Да постараюсь дать фото всех командиров полков и отличившихся пилотов (по штурмовикам у меня то же такая же информация)... Так что думаю к концу лета можно будет почитать про Б/Д ИА 22 июня. Штурмовики надеюсь выдут в мае, да печатаюсь пока в АвиаПарке у Кондратьева. Извиняюсь - типа прорекламировался, ну да Бог с ней с ложной скромностью, все равно ни сведений о боевой подготовке, ни фоток из аварийных актов за 1941 год еще никто не публиковал...
АЗК: Согласно ЦАМО, ф. 58, оп. 818883, д. 928, л. 6. 2-я отдельная аэрофотосъемочная авиационная эскадрилья действовала в сентябре 1941 г. в составе 14 сад.
Миша Т: АЗК пишет: Согласно ЦАМО, ф. 58, оп. 818883, д. 928, л. 6. 2-я отдельная аэрофотосъемочная авиационная эскадрилья действовала в сентябре 1941 г. в составе 14 сад. Скорее всего новое формирование, или аббревиатура неверно указана...
Миша Т: Туляк2 пишет: Благодарю. А что рекомендуете почитать о действиях этих авиаполков летом 1941-го? Вот этот И-16тип24 предположительно самолет 12 ИАП, венгры рядом трутся ну и такие номерки маленькие на И-153 полка были...
Karan: Миша Т К теме мнения Музыченко о "своих" ВВС. ЕМНИП, г-н Солонин в своей недавней "нетленке" эту тему поднимал. Много чего напридумывал, что откуда взял - хз. Вот телеграфная лента переговоров(предоставлено ув. А.Исаевым). Хотелось бы услышать комментарий от специалиста.
Миша Т: Karan пишет: К теме мнения Музыченко о "своих" ВВС. ЕМНИП, г-н Солонин в своей недавней "нетленке" эту тему поднимал. Много чего напридумывал, что откуда взял - хз. А даты нет? Так то в общем все понятно, 16 САД после ударов по ее аэродромам 22 июня 1941 года действительно сменила аэродромы в сторону Тарнополя, ну на счет аэродромов вопрос спорный, вобщем вышли из под удара, так сказать сманеврировали в глубину... С 15 САД сложнее, Демидов по итогам 22 июня приказал 23 и 28 ИАП перелететь в Куровицы, для 23 ИАП это было движение вперед, для 28 просто в сторону, в том же приказе Демидов обозначает, что в Куровицах полки должны только сосредотачиваться на ночь, а по утру перелетать на полевые площадки вокруг Львова. То что Музыченко потерял связь это не удивительно, Птухин еще весной в докладе писал что упр.ВВС общевойсковых Армий слабо укомплектованы, да еще и вдобавок в основном бывшими летчиками и летнабами, списанными с летной работы и не совершенно не подготовленными для работы в подобном месте... Ну и все те же проблеммы с неумением пользоваться радиосвязью наложились...
Karan: Миша Т пишет: А даты нет? Там нет. Но в этих же переговорах идет речь о событиях во Львове 24 числа, т.е. речь можно вести - о 25, максимум 26 июня.
Миша Т: Ну понятно. Резюмируя, Птухин 22 июня самоустранился от руководства ВВС ЮЗФ в борьбе за господство в воздухе, точнее предоставил решать эту задачу командующим ВВС общевойсковых армий. Командующие ВВС общевойсковых армий, не имели собственно инструментов для руководства одним-двумя соединениями и несколькими отдельными частями.. Поэтому начиная с утра 22 июня командиры дивизий действовали каждый по своему усмотрению, а это ничем хорошим закончится не могло... Фактически немцы получили возможность разбить наши ВВС по частям...
Karan: Миша Т пишет: Птухин 22 июня самоустранился от руководства ВВС ЮЗФ в борьбе за господство в воздухе а мотивы? Ведь, нравится, не нравится, закрывай глаза или нет, но противник вот он, рядом -все, танцы кончились! С чего вдруг такая страусиная позиция?
Миша Т: Karan пишет: а мотивы? Ведь, нравится, не нравится, закрывай глаза или нет, но противник вот он, рядом -все, танцы кончились! С чего вдруг такая страусиная позиция? Лично моя позиция - Птухин недооценил возможности немецкой авиации сконцентрированной против ВВС ЮЗФ. Если брать те же его приказания 52 и 94 СБАП по бомбежке танков в р-не Устилуг, Владимир-Волынский, то они грамотные, обстоятельные и четкие! Но силы задействованные для атаки просто смехотворные - по две девятки от полка. Видимо не смог понять что немцы могли быстро концентрировать силы на направлениях главных ударов, маневрировать в глубину и по фронту, ну и то что немецкие технические службы могут обеспечивать по 3-5 боевых вылетов на каждый исправный самолет в день. Далее в ночь на 23 июня он конечно уже отдал приказ №1, но те же 14, 15, 16, 63 и 64 дивизии уже понесли тяжелые потери, так что советское превосходство было уже гораздо менее очевидным... Самое обидное что тяжелейшие потери понесли именно боеспособные истребительные полки, их в составе ВВС ЮЗФ было не так уж и много... Ну а дальше сами знаете командующего забрали товарищи из НКВД... И стало еще хуже.
АЗК: Миша Т пишет: Лично моя позиция - Птухин недооценил возможности немецкой авиации сконцентрированной против ВВС ЮЗФ. Если брать те же его приказания 52 и 94 СБАП по бомбежке танков в р-не Устилуг, Владимир-Волынский, то они грамотные, обстоятельные и четкие! Но силы задействованные для атаки просто смехотворные - по две девятки от полка. Видимо не смог понять что немцы могли быстро концентрировать силы на направлениях главных ударов, маневрировать в глубину и по фронту, ну и то что немецкие технические службы могут обеспечивать по 3-5 боевых вылетов на каждый исправный самолет в день. Далее в ночь на 23 июня он конечно уже отдал приказ №1, но те же 14, 15, 16, 63 и 64 дивизии уже понесли тяжелые потери, так что советское превосходство было уже гораздо менее очевидным... Самое обидное что тяжелейшие потери понесли именно боеспособные истребительные полки, их в составе ВВС ЮЗФ было не так уж и много... Ну а дальше сами знаете командующего забрали товарищи из НКВД... И стало еще хуже. Честно говоря удивился. Там же еще и потери были?
Миша Т: АЗК пишет: Честно говоря удивился. Там же еще и потери были? Вы какой то эпизод имеете в виду? Если удары 52 и 94 СБАП, то там были только поврежденные самолеты, сбитых не было.
АЗК: У Баграмяна наткнулся на один эпизод: "Рассвет застал нас неподалеку от Бродов — небольшого, утопающего в зелени украинского местечка. Здесь мы сделали очередную десятиминутную остановку. У каждого автобуса или грузовика меня встречал старший по машине и докладывал: — Все в порядке, товарищ полковник. Возвратившись в голову колонны, я собирался уже подать сигнал "Вперед", как вдруг в воздухе над Бродами послышался гул. Все подняли головы, вглядываясь в небо. [86] Мы знали, что здесь у нас аэродром, на котором базируются истребители и штурмовики. Что-то рано наши летчики начали свой трудовой день... Но послышались гулкие взрывы. Земля под ногами вздрогнула. Кто-то закричал: — Смотрите! Смотрите! Пожар!.. За Бродами поднимались клубы дыма. Наметанный глаз автомобилистов определил: загорелся склад с горючим." Интересно кто базировался на этом аэродроме? Я так понимаю 92 ИАП?
Миша Т: АЗК пишет: Интересно кто базировался на этом аэродроме? Я так понимаю 92 ИАП? Да 92 ИАП.
Егор: Военком 1 АЭ политрук Фишман Мирон Яковлевич. Не летал.
Миша Т: Егор пишет: Военком 1 АЭ политрук Фишман Мирон Яковлевич. Не летал. Этот персонаж на должность военкома назначен уже после начала боевых действий, в первоначальном составе все пять военкомов были опытными летчиками штурмовиками... к-н Дедов Петр Васильевич, ст. политрук П.В.Лапшин, ст. политрук В.А.Константинов, ст. политрук М.К.Компаниец и ст. политрук Ю.Х.Чомаев.
АЗК: Миша Т не подскажите, данные о корпусных авиаэскадрилиях 27 СК, 15 и 22 МК? Интересно где базировались что имели на вооружении кто командовал. Заранее огромное спасибо. И еще в теме по Радехову поднялся вопрос о том что в районе Ганунин в нескольких километрах на юг от Радехова был какой-то аэродром и там сгорело много самолетов. Нет ли информации об этом?
Миша Т: АЗК пишет: Миша Т не подскажите, данные о корпусных авиаэскадрилиях 27 СК, 15 и 22 МК? Интересно где базировались что имели на вооружении кто командовал. Заранее огромное спасибо. 22 КАЭ не сформирована. 15 КАЭ комэск майор Свистунов. А-м Луцк. На 1.01.41г 7 Р-5. На 1.06.41 - 18 летчиков, 16 штурманов из них 8 экипажей на Р-5, остальные У-2. 27 КАЭ комэск капинан Решко. А-м Млынув. На 1.01.41г 9 Р-Зет. На 1.06.41 - 17 летчиков, 19 штурманов из них 6 экипажей на Р-Зет, остальные У-2.
Миша Т: АЗК пишет: И еще в теме по Радехову поднялся вопрос о том что в районе Ганунин в нескольких километрах на юг от Радехова был какой-то аэродром и там сгорело много самолетов. Нет ли информации об этом? Хороший вопрос, только можно уточнить где это конкретно?
АЗК: Миша Т пишет: Хороший вопрос, только можно уточнить где это конкретно?
АЗК: Миша Т пишет: 22 КАЭ не сформирована. 15 КАЭ комэск майор Свистунов. А-м Луцк. На 1.01.41г 7 Р-5. На 1.06.41 - 18 летчиков, 16 штурманов из них 8 экипажей на Р-5, остальные У-2. 27 КАЭ комэск капинан Решко. А-м Млынув. На 1.01.41г 9 Р-Зет. На 1.06.41 - 17 летчиков, 19 штурманов из них 6 экипажей на Р-Зет, остальные У-2. Огромное спасибо! Хочу уточнить: Были У-2 в составе эскадрилий или только экипажи?
АЗК: Миша Т пишет: 22 КАЭ не сформирована. Только сейчас сообразил: У 22 мехкорпуса была 122 КАЭ согласно сайтаhttp://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm, 22 КАЭ была у эстонского стрелкового корпуса и на вооружении были немецкие Хеншель-126(поэтому и запомнил) Я так понял 122 КАЭ не сформирована? Еще вопрос: как понимать написанное Широкорадом - "В Красной Армии средства воздушной артиллерийской разведки перед войной были представлены корректировочно-разведывательной авиацией в виде авиационных звеньев (три самолета в звене), организационно входивших в состав корпусных эскадрилий (по три звена в эскадрилье) войсковой авиации. Всего по довоенным штатам полагалось содержать в 59 эскадрильях 177 корректировочно-разведывательных звеньев с 531 самолетом. Фактически же из-за неукомплектованности их было меньше. Например, в Киевском особом военном округе вместо положенных по штату 72 корректировочных самолетов было только 16. Не хватало радиостанций и аэрофотоаппаратов."?
Миша Т: Ну в целом правильно пишет, запутал просто все. По штату каждая КАЭ должна была иметь 9 разведчиков они же корректировщики (три звена) и 6 самолетов связи (два звена). Количество самолетов в эскадрильях не всегда соответствовало штатному, в начале ветки давался расклад по количеству самолетов в КАЭ на 1.01.41г. По состоянию на 22.06.41 года он не сильно изменился, только большая часть самолетов нескольких эскадрилий находилась в полуразобранном состоянии - их ремонтировали... К сожалению по самолетам связи У-2, я данных еще не нашел, но они были во всех эскадрильях без исключения. Вновь сформированные в апреле-мае КАЭ матчасти и личного состава не получили, в первую очередь должны были получить самолеты У-2... Большинство КАЭ должны были осенью 41 года перевооружится на СБ. По поводу нехватки радиостанций и фотоаппаратов не имею пока конкретных данных, а вот боевая подготовка вплоть до начала войны так и не была развернута... Фактически выполнялись единичные полеты на фотографирование, а на корректировку и вовсе отсутствовали... В целом части разведывательной авиации были подготовлены единичными экипажами и реальной боевой ценности не представляли.
АЗК: Миша Т Огромное спасибо! А насчет 122 КАЭ она таки была без матчасти?
Миша Т: АЗК пишет: Радехову поднялся вопрос о том что в районе Ганунин в нескольких километрах на юг от Радехова был какой-то аэродром и там сгорело много самолетов. Нет ли информации об этом? А теперь понятно, это прямо у Радзехова, на карте ВВС ЮЗФ она по другому называется: Строевых частей там не было 100%, а вот авиашкола возможно была... Ув. Юрий Свойский говорил, что в 40 году существовала Радзеховская авиашкола. Причем этот вопрос я поднимал в связи с вот этими фото, строй СБ с большим №3 и 5 Р-6: Такое большое количество Р-6 на 1.09.40 год было только в Радзеховской авиашколе, основная проблема в том, что по докам ВВС КОВО на 1.06 существовали: - Фастовская авиашкола; - Гостомельская авиашкола; - Коростеньская авиашкола; - Киевская авиашкола. А вот Радзеховская не упоминается вообще, то ли ее переформировали в какую то из выше названных, то ли расформировали?
Миша Т: АЗК пишет: Миша Т Огромное спасибо! А насчет 122 КАЭ она таки была без матчасти? Да конечно, я думаю и так понятно что имелась ввиду 122 КАЭ 22 МК. 31, 49, 55, 109, 115, 116, 119, 122 и 124 КАЭ не успели сформировать...
АЗК: Миша Т пишет: по докам ВВС КОВО на 1.06 существовали: Может быть школа все таки была. А может она относилась к гражданской авиации или ОСАВИАХИМУ. Таже проблема была с Владир-Волынским пехотным училищем. По директиве оно есть и указано сколько людей из состава 87 СД необходимо передать и больше ничего. А эти фотки точно оттуда? Ганунин(Ханюня)? Да еще по КАЭ: 15 КАЭ могла относится к 15 СК, который дислоцировался в КОВЕЛЕ. И отсюда вопрос - а ближе к Ковелю чем Луцк не было? Может что то не то? 15 МК дислоцировался в ЗОЛОЧЕВЕ это 109 км от Луцка.
volodia: Миша Т пишет: на карте ВВС ЮЗФ она по другому называется использовалась карта первой мировой хотя на другой карте 1940 года написано -Ганунин к слову-до 1940 года это было село немецких колонистов -колония Ганунин.зимой 40-го немцы уехали на фатерлянд.
АЗК: volodia это случайно не та карта на которой командиру ПО 10 ТД ставили задачу:"Уничтожить десант в Радзехове"?
Миша Т: АЗК пишет: Да еще по КАЭ: 15 КАЭ могла относится к 15 СК, который дислоцировался в КОВЕЛЕ. И отсюда вопрос - а ближе к Ковелю чем Луцк не было? Может что то не то? 15 МК дислоцировался в ЗОЛОЧЕВЕ это 109 км от Луцка. А да конечно 15 КАЭ это 15 СК, я просто не понял - у 15 МК не было КАЭ, 115 КАЭ только начала формироваться... По КАЭ так было: 101-109, 111-128, 130 КАЭ это КАЭ мехкорпусов соот: 1 МК - 101 КАЭ, 15 МК - 115 КАЭ. Исключение 10 МК, у него вообще не было КАЭ. 202, 205 и 206 КАЭ это кавалерийские корпуса - 2, 5, и 6 КК соответственно. Ну а КАЭ стрелковых корпусов имели одинаковые номера с № корпуса.
Егор: Миша Т пишет: основная проблема в том, что по докам ВВС КОВО на 1.06 существовали: Спасибо большое! А по Львовскому авиационному училищу прояснить ситуацию можете?
volodia: Нашел воспоминания одного местного,что в 1940-м кроме Ганунина строили аэродром на Дубынах.Строили привезенные жители с востока Украины.Строилась бетонная взлетно-посадочная полоса.Где эти "на Дубынах" пока не нашел. возможно эти -Дембины склейка из 2-х "полек"
volodia: АЗК пишет: это случайно не та карта нет.не та.
Миша Т: Егор пишет: А по Львовскому авиационному училищу прояснить ситуацию можете? К сожалению доков по ВВС КОВО за 41 год не много, по авиашколам могу только это пока пояснить что написал выше в ВВС КОВО на 1.06.41 были - Фастовская авиашкола, Гостомельская авиашкола, Коростеньская авиашкола и Киевская авиашкола. В этих авиашколах точно летали - у них в общей статистике ВВС КОВО есть "налет" за май 41 года... Может и во Львове было авиационная школа, но может она была техническая или просто ШМАС ?
АЗК: volodia пишет: возможно эти -Дембины Карты всегда врут - т.е. нет 100% достоверных карт. На твоей карте например Холоюв подписан как Холюв, а насчет польки, так там есть рядов еще один населенный пункт с добавлением Охладовский и еще на польке есть железная дорога а на предыдущей нет. Если в натуре железка есть, то думаю стоили между железкой и охладовски т.к. бетонная полоса предполагает много техники а это много топлива и принимать его намного проще непосредственно с железки. Посмотри на это место со спутника д.б. остаться какие то признаки.
Егор: Миша Т пишет: Может и во Львове было авиационная школа, но может она была техническая или просто ШМАС ? Процитирую себя: В статье "В небе - Виталий Хлыбов" (http://www.vk-smi.ru/2009/2009_05/vk_09_05_08_01.htm) наткнулся на такую строку: "Одновременно увлекся еще одним полюбившимся ему делом - стал курсантом Порошинского авиаклуба. А затем поступил в Львовскую летную школу, где и подружился со многими ребятами, впоследствии ставшими его однополчанами и друзьями в суровом фронтовом небе." Т.е. по состоянию на 1940 год существовала Львовская школа пилотов. Где она находилась, откуда летала? Получается, что выпускники этой школы в составе 254 ИАП и 255 ИАП защищали Киев...
АЗК: Егор пишет: Где она находилась, откуда летала? Попробуй написать в газету "Вятский край" e-mail: kray@kray.kirov.ru автору статьи Александру ШИРОКОВУ. Может даст телефоны ветерана. Может жив еще человек. А вот телефон редакции :Тел/факс (8332) 64-15-64, 64-32-54
Миша Т: Егор пишет: "Одновременно увлекся еще одним полюбившимся ему делом - стал курсантом Порошинского авиаклуба. А затем поступил в Львовскую летную школу, где и подружился со многими ребятами, впоследствии ставшими его однополчанами и друзьями в суровом фронтовом небе." Т.е. по состоянию на 1940 год существовала Львовская школа пилотов. Где она находилась, откуда летала? Получается, что выпускники этой школы в составе 254 ИАП и 255 ИАП защищали Киев... Я постараюсь выяснить насчет существования Львовской и Радзеховской летных школ, по директивам 1941 года - много изменений просто было и вполне могли их или перевезти в другое место или пере-профилировать...
АЗК: Я на форуме встречал телефонный справочник Львовского гарнизона, может там есть данные?
Миша Т: Львовская авиашкола расформирована приказом НКО № 0065 от 06.11.1940.
WLADIMIR54: Аэродром Поповцы-бывший фольварок между с. Цаповцы(Подилля), Кошиловцы, Поповцы, Слобидка Кошыловецка-ок.8 км на запад от Тлустэ(Товстэ). Если это фольварок, самолёт стоит на пологом краю яра ручья Поточына. другой склон яра плавно переходит в равнину до Чагра(кустарник на горизонте слева от двигателя). Самолёт стоит над серединой ул. Ровы, но точка сьёмки- около строений фольварка, и конец улицы- слева за кадром. Из отцовского дома он был бы виден. Воспоминания отца- Л.с. размещался частично в бараке форналей(наёмных извозчиков), 4 домах исчезнувших(ушедших) осенью 39 поляков- работников, доме управителя, хоз. помещениях и в Цаповцах. От осени 40 и до 22 июня туда без выходных возили песок и камень через Слобидку. Самолёты были большие, с двумя моторами, блестящие. Солдаты активно меняли на хлеб, молоко, яйца, сало на керосин,бензин, солидол, лопаты, кайла, брезент. Полуразобранные самолёты и части их валялись до зимы- к удовольствию сельских умельцев. Характерные авиационные гайки, болты и пр. мелочи я находил ещё в середине 60, хотя это могли быть и с весны-начала лета 44 года- аэродром также был, только ближе к Чагру. Знаю довольно точно, где был аэродром Чортков, Бучач и Бридок. Хотел бы узнать побольше о частях, базировавшихся на них, особенно- Поповцах.
WLADIMIR54: Миша Т пишет: Вот этот И-16тип24 предположительно самолет 12 ИАП, венгры рядом трутся ну и такие номерки маленькие на И-153 полка были... Венгры проходили аэродром в Поповцах, но позже- 5-6-7 июля. В Бучаче, Чорткове и Брыдке венгров не было.
volodia: http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=10&t=252&start=40 два поста о львовском аэродроме
АЗК: Сегодня в руках держал один интересный документ, в котором написано буквально следующее: 9-30. На аэродроме юго-западнее Радзехова уничтожено 7 двух моторных самолетов. Конец цитаты.
volodia: АЗК пишет: егодня в руках держал один интересный документ, в котором написано буквально следующее: 9-30. На аэродроме юго-западнее Радзехова уничтожено 7 двух моторных самолетов. Конец цитаты. юго-западнее Радехова-Ганунин volodia пишет: Нашел воспоминания одного местного,что в 1940-м кроме Ганунина строили аэродром на Дубынах.Строили привезенные жители с востока Украины.Строилась бетонная взлетно-посадочная полоса.Где эти "на Дубынах" пока не нашел. Дубыны по украински.Дембины по польски. юго-восточнее Радехова возможно эти -Дембины
АЗК: volodia пишет: юго-западнее Радехова-Ганунин Я тоже сразу подумал о Ганунин. volodia пишет: Дубыны по украински.Дембины по польски. юго-восточнее Радехова Я конечно не великий филолог, но на польской карте написано Debina и Debiny Ohladowskie без м явно. Хотя наличие бетонной полосы предполагает большое кол-во техники и необходимость удобных путей подвоза горючего и других грузов в больших количествах. А на польке указана железная дорога. М.б. и так.
scharm: АЗК пишет: Я конечно не великий филолог, но на польской карте написано Debina и Debiny Ohladowskie без м явно Не в целях поучения ,а так чтоб открыть некоторые тайны польского, -гласные буквы с черточкой внизу(как запятая) читаются как АМ , ЕМ , ОМ.
volodia: scharm пишет: некоторые тайны польского, -гласные буквы с черточкой внизу(как запятая) читаются как АМ , ЕМ , ОМ. отсюда в произношении -Дембина
АЗК: scharm пишет: читаются как АМ , ЕМ , ОМ. Спасибо, не знал. На польской карте не обратил на это внимание. Подумал дефект изображения.
АЗК: Прочитал на одном сайте, что в Соколе была ШМАС. Могло быть, что аэродром в Ганунин имел отношение к этой школе?
Миша Т: WLADIMIR54 пишет: Аэродром Поповцы-бывший фольварок между с. Цаповцы(Подилля), Кошиловцы, Поповцы, Слобидка Кошыловецка-ок.8 км на запад от Тлустэ(Товстэ). Если это фольварок, самолёт стоит на пологом краю яра ручья Поточына. другой склон яра плавно переходит в равнину до Чагра(кустарник на горизонте слева от двигателя). Самолёт стоит над серединой ул. Ровы, но точка сьёмки- около строений фольварка, и конец улицы- слева за кадром. Из отцовского дома он был бы виден. Воспоминания отца- Л.с. размещался частично в бараке форналей(наёмных извозчиков), 4 домах исчезнувших(ушедших) осенью 39 поляков- работников, доме управителя, хоз. помещениях и в Цаповцах. От осени 40 и до 22 июня туда без выходных возили песок и камень через Слобидку. Самолёты были большие, с двумя моторами, блестящие. Солдаты активно меняли на хлеб, молоко, яйца, сало на керосин,бензин, солидол, лопаты, кайла, брезент. Полуразобранные самолёты и части их валялись до зимы- к удовольствию сельских умельцев. Характерные авиационные гайки, болты и пр. мелочи я находил ещё в середине 60, хотя это могли быть и с весны-начала лета 44 года- аэродром также был, только ближе к Чагру. Знаю довольно точно, где был аэродром Чортков, Бучач и Бридок. Хотел бы узнать побольше о частях, базировавшихся на них, особенно- Поповцах. Все правильно в воспоминаниях на аэродроме Поповцы базировался 86 СБАП, самолеты двухмоторные СБ.
Миша Т: АЗК пишет: Сегодня в руках держал один интересный документ, в котором написано буквально следующее: 9-30. На аэродроме юго-западнее Радзехова уничтожено 7 двух моторных самолетов. Конец цитаты. Приветствую! Полностью разобраться в данной ситуации наверное уже не получится, самое большое что смогли выяснить - это то что Радзеховская авиашкола, была переформироована в Ковельскую, которая впоследствии была расформирована... Таким образом установить точно чьи самолеты вряд ли получится только если в документах Радзеховской или Ковельской школ есть какая то информация (это конечно при условии что документы этих школ сохранились). Да а есть возможность скан документа посмотреть?
Миша Т: Кадры из фильма о немецких истребителях танков, после съемки б/д в районе Рава-Русской идут кадры сбитых самолетов, один из них Як-2: Этот самолет был уже на бейных снимках, у него №6 на киле и по форме и стилю номера я его уже считал самолетом 136 СБАП, теперь это подтвердилось на 100%.
Миша Т: В том же фильме один из следующих кадров СБ №10 белая, этот самолет очень часто встречающийся в подборках с Бейными фото: Я практически на 100% это самолет 86 СБАП, машина 300-310 серии выпуска, вот еще ее Бейные фото:
Миша Т: Далее в фильме о немецких истребителях танков, после съемок б/д в р-не Рава-Русской идут кадры разгромленного аэродрома, на летном поле МиГ-3 и И-16, подходит один из аэродромов 15 САД - а-м Чунев, самолеты 28 ИАП: Вот на этом Бейном фото И-16, на заднем плане, очень похож на тот что из этого фильма:
Егор: Миша Т пишет: В том же фильме один из следующих кадров СБ №10 белая, этот самолет очень часто встречающийся в подборках с Бейными фото Один из бейных снимков обильно подписан. Сейчас под рукой нет, вечером могу выложить.
zampolit: Миша Т пишет: Кадры из фильма о немецких истребителях танков, после съемки б/д в районе Рава-Русской C интересом бы посмотрел этот фильм, есть название его?
scharm: zampolit пишет: C интересом бы посмотрел этот фильм, есть название его? Юра,КМК это Алтын выкладывал в разделе "Видеоматериалы" http://nemirov41.f.qip.ru/?1-5-0-00000004-000-60-0-1306131637
Егор: Егор пишет: Один из бейных снимков обильно подписан. Сейчас под рукой нет, вечером могу выложить. Вот. Есть там что-нибудь интересное?
Миша Т: Это от каких фото - СБ №10?
Егор: Миша Т пишет: Это от каких фото - СБ №10? Да.
Миша Т: А сами фотки глянуть можно?
Егор: Два снимка были одинаковые, но с разными подписями на обороте:
Миша Т: Перевели топонимы - Киев, Полтава, Харьков...
Егор: Миша Т пишет: Перевели топонимы - Киев, Полтава, Харьков... Ну, хоть Украина...
Миша Т: Егор пишет: Ну, хоть Украина... Ну да похоже немец что подписывал фотки двигался по этому направлению...
Миша Т: Недавно нашел ЖБД 66 ШАП за лето 41 года, в нем есть некоторые подробности вылетов за 22 июня. Оказалось что собственно вылетов на штурмовку полк совершил всего 9, звеньями по р-ну Перемышль-Радымно. Сброшено 34 АО-10, расстреляли 6600 патрон к ПВ. Экипажи отметили сильное противодействие ЗП противника и заявили что уничтожили 2 зенитных пулемета и рассеяли 3 эскадрона конницы. Непонятно откуда она там взялась - и чья была, может наша? Зенитными пулеметами сбит И-15бис л-та Устиченко. Кроме того полк выполнил 11 вылетов на разведку в районах Перемышль - Радымно - Рава-Русская. В ходе этих полетов был потерян И-15бис к-на Дедова. Еще 30 б/в пилоты полка выполнили на перехват самолетов противника при налетах на Куровицы и Комарно израсходовали 2000 патронов к ПВ-1... Так что закономерно что противник не отметил какого то заметного действия советской авиации...Ну это и закономерно учитывая обстоятельства при которых полк вступил в боевые действия. Отмечу что в дальнейшем полк действовал выше всяких похвал и был одним из самых лучших на ЮЗФ! На протяжении всего лета полк имея постоянно исправными 10-15 И-15бис/153 выполнял 20 - 60 вылетов в день!
WLADIMIR54: С подачи Туляк2 провёл чисто теоретический разбор фотоснимков из постов- Алтын Отправлено: 07.10.08 16:59. Заголовок: Начнем с фотоснимков.. Егор Отправлено: 08.10.08 21:01. Заголовок: Алтын пишет: Снимки.. Karan Отправлено: 08.10.08 21:28. Заголовок: Егор пишет: Видно х.. Volodia Отправлено: 21.11.08 12:12. Заголовок: http://s40.radikal.r. Егор Отправлено: 16.01.10 04:15. Заголовок: Ещё раз И-16 на вокз.. Volodia Отправлено: 16.01.10 20:56. Заголовок: а что за эмблема на .. Volodia Отправлено: 16.01.10 23:29. Заголовок: http://s50.radikal.r.. volodia Отправлено: 17.01.10 00:05. Заголовок: из альбома 101 лпд.. Егор Отправлено: 20.01.10 14:30. Заголовок: volodia пишет: из а.. Миша Т Отправлено: 02.02.10 01:30. Заголовок: А вот по станции пар.. Толчок- письмо Туляк2. 2 снимка одной жд станции с взаимоисключающей привязкой- Монастырыска и Бучач. Правда в готических каракулях я слова Бучач не узрел(не силён), но разобраться захотел. Аэродром Бучач-1941 находился последине между этими н.п., так что наличие их не исключается. Результат разбора простой- фото Туляк2 и фото из вышеуказанных постов сделаны в Бучаче. А ход разбора в доке Ворд2003- скачайте, кому будет интересно. http://zalil.ru/31397913
Karan: WLADIMIR54 Судя по вокзалу - Бучач в чистом виде. Жаль, не доехали, нельзя всё охватить- оно вроде рядом, но ваши местные дороги... Мы и до Острога не доехали также... По той же причине.
volodia: здесь разбирали http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/83362.htm "В 41 году на аэродроме Бучач базировался 87-й истребительный авиаполк,на вооружении которого стояли истребители И-16(их немецкий фотограф как раз и запечатлел.)" http://forum.buchach.org.ua/viewtopic.php?f=1&t=464&p=7637
WLADIMIR54: volodia пишет: Отправлено: Сегодня 11:13. Заголовок: здесь разбирали h.. здесь разбирали http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/83362.htm "В 41 году на аэродроме Бучач базировался 87-й истребительный авиаполк,на вооружении которого стояли истребители И-16(их немецкий фотограф как раз и запечатлел.)" http://forum.buchach.org.ua/viewtopic.php?f=1&t=464&p=7637 На виф2не разброд, в котором виноват я- принял дворец графа Бадени в Коропце за вокзал в Монастырысках. Естественно-дезориентировал Туляк. Поэтому в своём разборе я отталкиваюсь от карт, гугля, теней, открытка-часть, и не главная. Причина- вокзал Бучача и Монастырыск строился с привлечением амбиций- не по рангу, и не по жиру. Вполне возможно, что он был похож на бучачский. Но не по расположению. На форуме "Бучач" под ником Вадим- думаю, это Туляк2 или его кореспондент. В сообщении Vadim » 28 червня 2011 11:23 на карте аэродромов зелёные точки- Бучач, Поповцы, Чортков. Они нанесены мною и карта передана Туляк2. Сообщения Зорро. В воспоминаниях старожилов Бучача, Григорова, Озэрян и Переволоки аэродром находился вблизи всех четырёх- между ними, но не на окраине Бучача. Аэродром "кукурузников" 70-х отношения к Бучач41 не имеет. Теперешнее здание вокзала к вокзалу41- тоже.
WLADIMIR54: Предлагаю привязку "Десятки" Аэродром "Поповцы" имел два лётных поля- фольварк "Поповцы" и фольварк "Глыбока". Ворд 2003- подробнее- http://zalil.ru/31430800
WLADIMIR54: Karan пишет: WLADIMIR54 Судя по вокзалу - Бучач в чистом виде. Можно поставить точку-Бучач. Фрагмент почтовой открытки "Привет из Монастырыск"
Миша Т: Приветствую! Ну раз начали отмечать аэродромы - вот еще: Аэродром Боушев 12 ИАП: Ну и схема самого летного поля, извиняюсь перерисовал от руки:
Миша Т: Аэродром Скнилов (Львов):
Миша Т: Аэродром Адамы - 23 ИАП (то же от руки перерисовывал):
Karan: Миша Т пишет: Аэродром Скнилов (Львов): А кто аварию потерпел?
Миша Т: Karan пишет: А кто аварию потерпел? Да это из довоенных аварийных актов схемы, конкретно в Скнилове С-2 из 28 ИАП.
Karan: Миша Т пишет: С-2 А что это?
Миша Т: Ну санитарный вариант У-2.
Karan: Миша Т пишет: Ну санитарный вариант У-2. Понятно. Думал, то ли Ш-2, то ли ДС-2...
Миша Т: Миша Т пишет: Приветствую! Ну раз начали отмечать аэродромы - вот еще: Аэродром Боушев 12 ИАП: Ну и схема самого летного поля, извиняюсь перерисовал от руки: А вот подоспело и фото аэродрома:
Миша Т: Егор пишет: 2 отдельный аэрофотосъёмочный отряд (который потом был преобразован во 2 отдельную аэрофотосъёмочную эскадрилью 14 САД) из его состава? Выяснил про 2 АФСО, эта часть на 22 июня 41 года была в Прибалтике, на аэродроме Вильно, в июле переброшена в ОрВО (без самолетов) где переучивалась в июле-августе на Су-2. Видимо после переучивания и попала на ЮЗФ, только к сожалению не имею информации на какой матчасти...
Karan: Интересно, и кто бы это мог быть? К вопросу об "опознавательных".
Миша Т: Karan пишет: Интересно, и кто бы это мог быть? К вопросу об "опознавательных" У меня плохо с немецким - можно в общих чертах пояснить о чем речь? Спасибо...
Сергей Лотарев: Миша Т пишет: У меня плохо с немецким - можно в общих чертах пояснить о чем речь? Спасибо... Телеграмма от Ia – Ic 4 АК (14-15) «По сообщению от войск 28.6 3 самолета немецкого типа с крестами, однако без новых желтых отличительных знаков атаковали отдельные подразделения западнее Львова. По согласованию с 4-м воздушным флотом, все самолеты, не несущие на себе желтых знаков, могут без раздумий обстреливаться войсками».
Миша Т: А ну это могли быть как собственно немцы (мало ли кто что там не заметил), то есть "дружественный огонь", ну и наши конечно - не все же немцы могли 100% идентифицировать свои самолеты по типам...
Сергей Лотарев: Миша Т пишет: А ну это могли быть как собственно немцы (мало ли кто что там не заметил), то есть "дружественный огонь", ну и наши конечно - не все же немцы могли 100% идентифицировать свои самолеты по типам... Если наши, значит, как минимум, кто-то придумал малевать кресты. Интересно было бы найти подробности. Хотя дружественный огонь, конечно, более вероятен. А все же, могут быть какие-то варианты попадания немецких самолетов к нам до шестого дня войны? Возможно ли теоретически, чтобы какое-то количество немецких самолетов (пусть хотя бы и один) были в составе наших частей и имели подготовленных пилотов? Закупки, захват залетевших разведчиков, трофеи польской кампании? Может быть, есть какие-то данные?
Karan: Миша Т пишет: У меня плохо с немецким - можно в общих чертах пояснить о чем речь? Спасибо... Там все понятно и без перевода, в принципе.
Миша Т: Сергей Лотарев пишет: Если наши, значит, как минимум, кто-то придумал малевать кресты. Интересно было бы найти подробности. Хотя дружественный огонь, конечно, более вероятен. Да могли и вместо звезд кресты увидеть - такого сами знаете на каждом шагу... Наши зенитчики и летчики регулярно обстреливали и сбивали летом 41 года собственные самолеты - естественно все видели "крясты нямецкие" на крыльях... А все же, могут быть какие-то варианты попадания немецких самолетов к нам до шестого дня войны? Возможно ли теоретически, чтобы какое-то количество немецких самолетов (пусть хотя бы и один) были в составе наших частей и имели подготовленных пилотов? Закупки, захват залетевших разведчиков, трофеи польской кампании? Может быть, есть какие-то данные? Нет такого не было, первое использование пожалуй три Савойя-Маркети 79, в качестве ночных бомбардировщиков 5 СБАП, но там уже август-сентябрь был...
Karan: Миша Т пишет: три Савойя-Маркети 79, Когда они появились? Я про Савойю подумал, вспомнив Покрышкина, емнип, у него перелетели на ней ДО войны, если не придумал он этот факт. И еще - а СБ они не могли в свои записать? Хотя, скорее всего, свои шарахнули.
Миша Т: Karan пишет: Когда они появились? Я про Савойю подумал, вспомнив Покрышкина, емнип, у него перелетели на ней ДО войны, если не придумал он этот факт. И еще - а СБ они не могли в свои записать? Хотя, скорее всего, свои шарахнули. Савойи Югославские были, перелетели во время вторжения немцев в Югославию весной 41 года, сначала войны использовались в частях 21 САД, в качестве транспортных. Далее в августе-сентябре прошли переоборудование под наши бомбы и стали использоваться в качестве ночных бомбардировщиков. А с эпизодом вариантов два либо наши бомбили, а немцам привидились кресты, либо люфтваффели по своим отбомбились, а те полосы не увидили - и тот и другой варианты вовсе не какие то фантастические, вообще обычное дело...
Karan: Миша Т пишет: либо люфтваффели по своим отбомбились, а те полосы не увидили Скорее всего. Раз тип признали своим и кресты в наличии, значит свои.
Егор: Егор пишет: Старший лейтенант Гращенко Павел Илларионович. 104 ОКАЭ Мда. Смотрим последнюю строчку.
Karan: Егор пишет: Мда. Смотрим последнюю строчку. О как! Аккурат сейчас на ВИФе полемика была или идет - были таковые, не были...
Миша Т: Егор пишет: Старший лейтенант Гращенко Павел Илларионович. 104 ОКАЭ Гращенко до начала войны был комзвена в 36 КАЭ в Житомере, в 104 КАЭ попал после переформирования... Один из опытных пилотов войсковой авиации, имел налет более 300 часов, к началу войны...
Миша Т: Егор пишет: Старший лейтенант Кордонов Андрей Васильевич (Гаврилович). 104 ОКАЭ На начало войны зам.командира 36 КАЭ, опытнейший пилот с налетом более 600 часов.
Егор: Миша Т пишет: в 104 КАЭ попал после переформирования... А когда оно было? Напомните, пожалуйста.
Миша Т: Так навскидку не скажу - посмотреть надо, ориентировочно конец июля - начало августа...
Егор: А по довоенному эпизоду, когда в мае 1941-го 30 км от Львова при отработке слепого полёта разбились на У-2 зам. командира 104 ОКАЭ по летной части капитан Смирнов и пилот Сорокин у Вас информация есть?
Миша Т: Да по 104 и 108 КАЭ на 1.06.41 года обе части были не боеспособны, в качестве разведывательно-корректировочных так как не имели боеготовых Р-5/ССС и Р-Зет (вся матчасть требовала ремонта). Наличие склада полу разобранных самолетов на а-ме Русска-Женска наталкивает на мысль о том что положение к 22 июня не изменилось...
Миша Т: Егор пишет: А по довоенному эпизоду, когда в мае 1941-го 30 км от Львова при отработке слепого полёта разбились на У-2 зам. командира 104 ОКАЭ по летной части капитан Смирнов и пилот Сорокин у Вас информация есть? Да я читал про этот случай документы но аварийный акт не переписывал...
Егор: По воспоминаниям ветерана 104 ОКАЭ, к 22 июня было 2 исправных У-2 (1 потом разбомбили), остальную матчасть отправили в ремонт.
Миша Т: В 108 КАЭ на 29.05.41 было 8 Р-Зет (6 требовали ремонта с СТАМ, а два подлежали списанию) и 6 У-2 все исправные... Но в том то и дело что У-2 - это самолеты звеньев связи, а Р-5/Р-Зет это собственно разведчики-корректировщики.
Миша Т: Егор пишет: По воспоминаниям ветерана 104 ОКАЭ, к 22 июня было 2 исправных У-2 (1 потом разбомбили), остальную матчасть отправили в ремонт. Да уж "ремонт" вся матчасть осталась на а-ме Русска-Женска...
Миша Т: На 23.05.41 года в 104 КАЭ 8 Р-5ССС (все неисправные) и 6 У-2 то же все неисправные... Ну и начсостав на 1.06.41г: 104 КАЭ (ВЧ №1923) ком к-н Максимов, н.ш. к-н Гагуа. Всего 15 пилотов , 17 летнабов (по другим данным 19 и 8). 108 КАЭ ком к-н Мирошниченко, н.ш. ст.л-т Борисов. Всего 15 пилотов, 21 летнабов.
Миша Т: Да еще свалка Р-5ССС в Русска-Женска это неисправная матчасть 202 и 104 КАЭ.
Karan: Миша Т пишет: 202 и 104 КАЭ А 202 КАЭ чья? Вообще удивительно, пилоты с мега-налетом, а матчасти и нет.... На что их планировали перевооружать?
Миша Т: Karan пишет: А 202 КАЭ чья? Вообще удивительно, пилоты с мега-налетом, а матчасти и нет.... На что их планировали перевооружать? 202 КАЭ, это бывшая 2 КАЭ шла транзитом из ПрибОВО в ОдВО... Должна была стать КАЭ 2 КК. Все КАЭ КОВО по плану перевооружения планировали переучить на Як-4 (кроме 36 и 37 КАЭ их планировали переучить на СБ). Это типичная ситуация 41 года, пилоты кадра все с мега-налетом 500-2000 часов, а выпуск 40-41 год просто летать не умели, там налет у практически 100% пилотов около 50 часов вместе с училищем... Просто наши ВВС встали на путь тотальной войны в начале 40 года...
Егор: А по 6 КАЭ 6 СК информация есть?
Миша Т: Да, там более или менее хорошо относительно 8, 13, 104 и 108 все было, но на боевое применение они вообще не летали и не отработали ни корректировку, ни фотографирование, а в лагеря не вышли по причине отсутствия палаток... На 27.05.41 года в 6 КАЭ 9 Р-5ССС (3 неисправные) и 5 У-2 (2 неисправные) . ком к-н Горяинов, н.ш. к-н Поплаухин. Всего 19 пилотов , 20 летнабов. Базировались бли же всех к границе - в Яворове. У меня даже фото из аварийного акта разбитого 3.06.41 года Р-5ССС есть...
Егор: Миша Т пишет: У меня даже фото из аварийного акта разбитого 3.06.41 года Р-5ССС есть... А чья машина?
Миша Т: 6 КАЭ паренек молодой выпуска осени 40 года мл.л-т Атеполихин Аркадий Андреевич разложил.
Karan: Миша Т пишет: Базировались бли же всех к границе - в Яворове. Показывали нам его в 2008-м. Да и упоминается он в документах. Кстати, а кроме них никто не базировался на него? Откуда летали СБ с конусами для тренировки ЗА?
Миша Т: Да если интересно УБП КАЭ КОВО планировали развернуть с 10.06 на специально подготовленном к 5.06 полигоне в Русска-Женска планировали развернуть отработку упражнений по корректировке артиллерийского огня... Для того что бы хоть как то начать отработку УБП части не имевшие матчасти решили усилить передачей части машин из других КАЭ, к примеру 6 КАЭ стала донором для 8 КАЭ, передав ей 3 Р-5ССС к 20.06.41г. Далее 6 КАЭ готовила к передаче еще 3 Р-5ССС (видимо в 104 КАЭ), таким образом в 6 КАЭ должно было остаться 3 Р-5ССС и 3 У-2 (2 видимо то же куда то передали, возможно как раз таки в 104 КАЭ)...
Миша Т: Karan пишет: Показывали нам его в 2008-м. Да и упоминается он в документах. Кстати, а кроме них никто не базировался на него? Откуда летали СБ с конусами для тренировки ЗА? Больше никто, звено СБ 48 СБАП которое и таскало конусы сидело в Русска-Женска, это его самолеты и были там уничтожены...
Егор: Миша Т пишет: Да если интересно УБП КАЭ КОВО планировали развернуть с 10.06 на специально подготовленном к 5.06 полигоне в Русска-Женска планировали развернуть отработку упражнений по корректировке артиллерийского огня... Но не развернули из-за того, что не было палаток. Так?
Егор: Миша Т пишет: Далее 6 КАЭ готовила к передаче еще 3 Р-5ССС (видимо в 104 КАЭ), таким образом в 6 КАЭ должно было остаться 3 Р-5ССС и 3 У-2 (2 видимо то же куда то передали, возможно как раз таки в 104 КАЭ)... Память, конечно, дело обманчивое, но ветеран 104 ОКАЭ утверждает, что в ней было в июне 41-го 33 самолёта.
Миша Т: Егор пишет: Но не развернули из-за того, что не было палаток. Так? Причем здесь история с 6 КАЭ в Яворове и Русска-Женска? Там 104 и 8 КАЭ вообще то были... Ну а что там было в конце июня в документах не описывается...
Миша Т: Егор пишет: Память, конечно, дело обманчивое, но ветеран 104 ОКАЭ утверждает, что в ней было в июне 41-го 33 самолёта. Вы серьезно это пишите или это я уже ночью шуток не понимаю? У меня отчет 6 КАЭ датированный 20 июня 41 года, так что сами решайте кому верить...
Егор: Миша Т пишет: Вы серьезно это пишите или это я уже ночью шуток не понимаю? У меня отчет 6 КАЭ датированный 20 июня 41 года, так что сами решайте кому верить... Мы друг друга чуть-чуть недопоняли. Вы пишете, что 6 КАЭ готовилась передать 5 самолетов в 104 ОКАЭ. Я этого не опровергаю. Говорю, что по воспоминаниям ветерана 104 ОКАЭ она в июне имела 33 самолёта, против 14 в конце мая, т.е. увеличение численности приозошло (возможно 104 ОКАЭ принимала самолёты и из других КАЭ?)
Егор: Начальник штаба 104 ОКАЭ Гагуа Иван Самуилович
Миша Т: Егор пишет: ы друг друга чуть-чуть недопоняли. Вы пишете, что 6 КАЭ готовилась передать 5 самолетов в 104 ОКАЭ. Я этого не опровергаю. Говорю, что по воспоминаниям ветерана 104 ОКАЭ она в июне имела 33 самолёта, против 14 в конце мая, т.е. увеличение численности приозошло (возможно 104 ОКАЭ принимала самолёты и из других КАЭ?) Да бывает... Относительно 104 КАЭ - принимать самолеты в июне 41 года там было особо не от кого, тем более часть ожидала перевооружения на новую матчасть... Наиболее реально что ветеран посчитал все самолеты, включая и неисправные 104 и 202 КАЭ на а-ме Русска-Женска (а их там как раз около 30 и должно было быть 9 ССС и 6 У-2 только в 104 КАЭ, 9 Р-5 и несколько У-2 во 202 КАЭ) - плюс возможно полученная матчасть от 6 КАЭ... Насчет Ивана Самуиловича Гагуа - печально, врядли он выжил с таким отчеством...
Егор: Миша Т пишет: Насчет Ивана Самуиловича Гагуа - печально, врядли он выжил с таким отчеством... Последняя запись - 27.8.43. Переведен в лагерь XI A. Награжден медалью "За отвагу", в "Подвиге народа" его нет. Может за Финскую.
Егор: Миша Т пишет: На 27.05.41 года в 6 КАЭ 9 Р-5ССС (3 неисправные) и 5 У-2 (2 неисправные) . ком к-н Горяинов, н.ш. к-н Поплаухин. Всего 19 пилотов , 20 летнабов. Интересно - он?
Миша Т: Егор пишет: цитата: На 27.05.41 года в 6 КАЭ 9 Р-5ССС (3 неисправные) и 5 У-2 (2 неисправные) . ком к-н Горяинов, н.ш. к-н Поплаухин. Всего 19 пилотов , 20 летнабов. Интересно - он? Не похоже в доках инициалы Н.А. Горяинов, и на 26.05.41 года у него 700 часов налета, так что вряд ли...
Karan: Миша Т пишет: на 26.05.41 года у него 700 часов налета, так что вряд ли... Так наградной позже, слишком уж совпадений много, кмк. Но 2200 у фигуранта в наградном... PS C Прошедшим ДР! Удачи в начинаниях и поиске!
Миша Т: Karan пишет: Так наградной позже, слишком уж совпадений много, кмк. Но 2200 у фигуранта в наградном... PS C Прошедшим ДР! Удачи в начинаниях и поиске! Спасибо! По поводу Горяинова все таки нет, как раз из-за налета за 41-43 год налетать 1500 часов было нереально, даже будучи инструктором в ЗАП...
Егор: Экипаж 104 ОКАЭ пропал без вести 26.8.41. Пилот - лейтенант Чуваркин Николай Фролович Штурман - Стаценко Иван Антонович
Егор: Военврач 3 ранга Максимец Никон Семенович - врач 108 (?!) ОКАЭ 4 корпуса. Попал в плен 23.09.41 по Лубнами Ошибка? Или 108 ОКАЭ передавалась в 4 мехкорпус?
Егор: Это, как я понимаю, 100% ошибка: Лейтенант Гаврилов Петр Михайлович, штурман звена 4 корпусной эскадрильи 22 авиадивизии Дальняя авиация.
Егор: Начпрод 4 КАЭ состоявший в распоряжении командира в/ч 4104 старший лейтенант Дугинский Алексей Павлович, пропал без вести в 1941 г.
Егор: Летнаб 4 ОКАЭ Младший лейтенант Черкашин Иван Алексеевич, пропал без вести в июле 1941
Егор: Летнаб 4 ОКАЭ старший лейтенант Ляпкало Михаил Моисеевич, погиб в сентябре 1941
Егор: Старший авиатехник звена 4 ОКАЭ воентехник 1 ранга Фирсов Иван Иванович, попал в плен в сентябре 1941, умер 11.07.42
Егор: Егор пишет: Начпрод 4 КАЭ состоявший в распоряжении командира в/ч 4104 старший лейтенант Дугинский Алексей Павлович, пропал без вести в 1941 г. Ступил страшно. в/ч 4104 - это 4 мехкорпус. Кстати - согласно "ПЕРЕЧЕНЬ № 24 ОТДЕЛЬНЫХ ОТРЯДОВ, ЭСКАДРИЛИЙ, ТЫЛОВЫХ ЧАСТЕЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ, ВХОДИВШИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг." (http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_24.html) Одновременно существовали и 4 ОКАЭ (22.6.41-20.11.41) и 104 ОКАЭ (22.6.41-10.9.41) При этом уже не в первый раз в документах о потерях 104 ОКАЭ именуется 4-й. Вопрос - как их отделить?
Егор: 104 ОКАЭ. Старшина Крухмалев Егор Макарович. Освобожден из плена в апреле 1943.
Егор: Егор пишет: Экипаж 104 ОКАЭ пропал без вести 26.8.41. Пилот - лейтенант Чуваркин Николай Фролович Штурман - Стаценко Иван Антонович Из серии "похоронка по ошибке пришла". Сам же выкладывал наградной на лейтенанта Чуваркина, где написано: 26.8.41 г. летал на бомбометание скопления войск противника в районе Ораны, Приборск, Сукачи, Иванков. Бомбами и меткм пулеметным огнем унистожено несколько автомашин. На обратном пути попал в грозовые тучи и по исходу горячего сел в реку Днепр, умело спланировав на воду, спас экипаж и вышел из окружения через 10 дней, сохранив оружие и документы. Правда следующее предложение убивает : 27.8.41 г. бомбил скопление войск в районе Ольшаны, отмечены пожары. В любом случае 26.8.41 экипаж уцелел.
Karan: Егор пишет: и по исходу горячего сел в реку Днепр, Так в документе или ошибся при перепечатке? А то как то... Вообще да, чудно: 10 дней, на следующий день...
Егор: Karan пишет: Так в документе или ошибся при перепечатке? А то как то... Горючего. Опечатался.
Миша Т: Егор пишет: стати - согласно "ПЕРЕЧЕНЬ № 24 ОТДЕЛЬНЫХ ОТРЯДОВ, ЭСКАДРИЛИЙ, ТЫЛОВЫХ ЧАСТЕЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ, ВХОДИВШИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг." (http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_24.html) Одновременно существовали и 4 ОКАЭ (22.6.41-20.11.41) и 104 ОКАЭ (22.6.41-10.9.41) При этом уже не в первый раз в документах о потерях 104 ОКАЭ именуется 4-й. Вопрос - как их отделить? Ни как не различать - 4 КАЭ это другая часть...
полная версия страницы