Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото - Т-28 (Часть 2-я) » Ответить
Бэйные фото - Т-28 (Часть 2-я)
Karan: Ай-яй-яй. Забыли совсем про 28-е то... Исправляемся. А вот и днище. Можно сверить с Парольской.
Алтын: Karan пишет: Дубно-Верба-Козин (согласно аннотации) Литва, Расейняй фактически
Karan: Алтын пишет: Литва, Расейняй фактически Легко. Там даже экранированный КВ тоже с под ДУбно... Но фото неплохие ,если не сказать больше. По матчасти.
Karan: Неплохое превью известной машины. И, если повтор и было - поправьте, уберу. Из альбома 211-го пп.
Сергей Лотарев: Может, и было, но я такую фотографию что-то не вспомню. Взял из ветки по словакам на форуме Militaryphotos. http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=93105 Та же самая машина, что в коревой записи ветки.
volodia: там еще упоминается Т-35 возле Тернополя
volodia: Dubno Werba Kozin Panzer-Schlacht Rußland
Karan: 3 фото одного танка...
Алтын: Karan пишет: 3 фото одного танка... Топичный объект - где-то неподплеку от Радехова.
Алтын: Karan пишет: Башку Т-28 без крыши видел? Видел.... От какого танка? Где корпус? Из известных мне безбашенных похожих нет.
Karan: Алтын пишет: От какого танка? Где корпус? Из известных мне безбашенных похожих нет. Вот и я озадачился.....Особенно -не понял -чем так верхний лист башни прожгло?
Алтын:
Karan: Алтын пишет: Круто! И где такой агрегат зарыт?
Сергей Лотарев: Из той же подборки:
Алтын: Karan пишет: Круто! И где такой агрегат зарыт? На украинских просторах.... Есть ощщущение что орудие снято. Типа пулеметного ДОТа их неходового танка сделали что-ли?
Сергей Лотарев: Karan пишет: 3 фото одного танка... Кстати, ведь это его две фотографии проходили в подборке снимков 11-й танковой дивизии из района Дубно (в той, где потом морские орудия в снегу на московских рубежах).
Karan: Якобы Любомль.
Егор: Так у него еще и буква Е на башне. Львовский высуп это какой-то Клондайк по части маркировок!
Алтын: Егор пишет: Так у него еще и буква Е на башне. Не разглядел где. В каком месте?
Егор: Алтын пишет: Не разглядел где. В каком месте? Вот, блин... второй раз уже на эти заклепки на борту башни покупаюсь... Прошу прощения...
volodia: было?
Ольха: Karan пишет: Не, бревно скорее всего, наше. Заранее подготовленное. Любопытно, но такие брусья, скорее, чем бревна, попадались в основном только на БТ из 53 полка. Поменьше, но тоже оцилиндрованные. Оно не цилиндрованное. Оно - шпала, в отличие от прямоугольных брусьев.
Karan: Ольха пишет: Оно не цилиндрованное. Оно - шпала, в отличие от прямоугольных брусьев. Шпалы такой длины были? Собсно,речь то о другом. На полках - не спонтанные бревна, а вполне себе подготовленные ЗИПы.
Privateer: Коллеги, не знаю куда конкретно разместить свой пост-вопрос. Давненько попадалось фото Т-28 с сбитой левой пулемётной башенкой, рядом лежал погибший танкист. Было и описание этого фото, хотя по давности времён возможно я и путаю. В описании говорилось о том, что снаряд ударил в люк механика-водителя, срекашитировал в башню и сбил её. Возможно это Ваш угол и у кого-нибудь имеются фото с другого ракурса? Был бы очень признателен любой инфе. Заранее примного благодарен.
Алтын: Privateer пишет: Давненько попадалось фото Т-28 с сбитой левой пулемётной башенкой, рядом лежал погибший танкист. Было и описание этого фото, хотя по давности времён возможно я и путаю. В описании говорилось о том, что снаряд ударил в люк механика-водителя, срекашитировал в башню и сбил её. Возможно это Ваш угол и у кого-нибудь имеются фото с другого ракурса? №11 на ветке http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000027-000-0-0-1250701476
Karan: Был этот танк?
Алтын: Karan пишет: Был этот танк? Так сходу не скажу. Надо смотреть залежи.
scharm:
Karan: Хорошо видны полосы от старой системы обозначений:
volodia: было?
Karan: Исследователи... Был вроде?
Алтын: Karan пишет: Был вроде? Угу. Спасибо, новый ракурс.
Karan: Был такой? А то его, бедного, в Т-27 записали.... А тут вот фриц перешел на левый борт - и Т-28, как положено....
Karan: Толком не понял -кто и откуда снимал, но - 28-й.
Алтын: Karan пишет: Толком не понял -кто и откуда снимал, но - 28-й. Загдка! Спасибо, будем смотреть.
Karan: Был? Пятно на борту -от пилы или? И еще известная машина, емнип.
Алтын: Karan пишет: Был? Пятно на борту -от пилы или? м.Ящера Лужский район Ленинградская обл , танк 24 тд. Karan пишет: И еще известная машина, емнип. Псковская обл. танк 3 тд.
volodia: напомните,туь написано Яворов?
Алтын: volodia пишет: напомните,туь написано Яворов? Справа четко написано - Белосток. Что рядом написано - не понятно. Танк из 4 тд 6 мк
Karan: Не оставляет тема количества Т-28 в 8-й тд. Вопрос, собственно - а номера машин по действиям в районе Ленинграда/Карелии проходили ли где? Суть проста - пытаюсь понять, куда могли попасть отправленные с ЛКЗ в мае машины. И отправлялись ли в июне. Номера машин могли бы внести ясность. В целый сонм вопросов. Никто не встречал таких актов?
Алтын: Karan пишет: Не оставляет тема количества Т-28 в 8-й тд. Вопрос, собственно - а номера машин по действиям в районе Ленинграда/Карелии проходили ли где? Суть проста - пытаюсь понять, куда могли попасть отправленные с ЛКЗ в мае машины. И отправлялись ли в июне. Номера машин могли бы внести ясность. В целый сонм вопросов. Никто не встречал таких актов? Берешь любую книжку Коломийца по Т-28, смотришь таблицу экранировки танков (с серийными номерами) до 1 ноября 1940 года - всё что попало в ЛВО , там и осталось. Остальные (которые позже) уже отправлялись в КОВО. Правда часть из них попала в 10-ю ( и возможно в 15-ю) тд. Там же есть ещё 13 актов с номерами танков потерянных 3 тд в районе Остров-Порхов.
Karan: Алтын пишет: Берешь любую книжку Коломийца по Т-28, смотришь таблицу экранировки танков (с серийными номерами) до 1 ноября 1940 года До ноября меня волнуют мало -меня интересуют майские отправки. Уходили они с ЛКЗ в КОВО или уже остались для ЛВО. Акты посмотрю, хотя 3-я немного не то.
Алтын: Karan пишет: До ноября меня волнуют мало -меня интересуют майские отправки. Уходили они с ЛКЗ в КОВО или уже остались для ЛВО. ВСЕ экранированные танки С ЛКЗ были поставлены в 1-й мехкорпус до 1-го ноября 1940 года. Их номера есть в таблице. Какое-то количество экранированных танков НЕ НАПРЯМУЮ с ЗАВОДА тоже попало в 1 мехкорус ( и в части-наследники) в начале войны. Здесь с количеством и номерами ничего не известно. Источником этого пополнения были как раз танки КОВО , прошедшие ремонт , но не отправленные назад. Всего из КОВО во второй партии (первая успела вернуться назад) было поставлено 55 Т-28. К 1 февраля 1941 года обратно было отправлено 5 танков. По моим кривым прикидкам (сравнивая цифры наличия на 01.01.41 и 01.06.41 , а также другие косвенные данные) КОВО получил не менее 36 Т-28 за первые пять месяцев 1941 года. В июне 41 также были поставки - 2 танка засняты на ждплатформах. По моим криворуким расчетам в боях под Ленинградом и в Карелии приняло участие ок.100 танков Т-28 , а на 01.06.41 в ЛВО числилось всего 89 машин, т.е не менее 11 Т-28 точно не доехали до Украины. В итоге получаем верхнюю границу поставок ИЗВНЕ в КОВО в 1941 году в 44 танка. Плюс 5 танков ЗОВО и 2 танка ПривВО проходили ремонт на 7-м военремзаводе в г.Киев по сотоянию на 1 мая 1941 года и к началу войны с территории КОВО не убыли. Плюс на этом ремзаводе были танки собственно из КОВО, их номера есть в документах , которые выложил ув.Малыш у себя на ЖЖ.
Karan: Алтын пишет: их номера есть в документах , которые выложил ув.Малыш у себя на ЖЖ. 28-е там были? А то я видел только БТ и 26-е. Что до экранировки, то список с машинами по номерам, проходившим экранировку, есть. Нашел, есть немного там их, сравню, что с ними стало с января по май. А вот этот 28-й, емнип, не с Украины?
Алтын: Karan пишет: 28-е там были? А то я видел только БТ и 26-е. Были. Karan пишет: А вот этот 28-й, емнип, не с Украины? С Украины. Когда превью было хуже качеством , думал у машины "перо" 97 лпд. Теперь видно , что я ошибался.
volodia: значит и я с пеной у рта ошибался.а что за эмблема?
Алтын: volodia пишет: а что за эмблема? если б я знал. Танк 8 тд и эсесовцы из Викинга.
volodia: он же,там же,те же по третьему кругу
Алтын: Танк для меня новый. Украина точно.
Karan: Алтын пишет: Танк для меня новый. Украина точно. Вот опередил: тоже голову ломаю, что экранированный, хата вроде украинская. Но смущает что то в этом фото. первое - это что за волны на крыше? Странно как то уложено. Или это вообще не хата?
Алтын: Karan пишет: тоже голову ломаю, что экранированный, хата вроде украинская. Но смущает что то в этом фото. первое - это что за волны на крыше? Странно как то уложено. Или это вообще не хата? Хата это. На снимках такие крыши встречались не раз.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Но смущает что то в этом фото. первое - это что за волны на крыше? Странно как то уложено. Попадается такое на украинских снимках. Вот, например, из подборки 9-й тд:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Попадается такое на украинских снимках. Вот, например, из подборки 9-й тд: Что ж, значит действительно Украина. Вероятно, что машина 8-й дивизии.
Karan: Прибавилось 28-х на Бэе.
Егор: Кстати - у последнего звезда на нижнем лобовом листе. Это танк 1 ТД из деревни Роговицы Волосовского района.
Karan: Егор Точно. Получается, что есть фото: со звездой на ящике дымопуска, со звездой на НЛД(это), и со звездой на башне(Каменка Струмилова, емнип). Интересная "система"...
Егор: 1 ТД и 8 ТД - парадные. А вот место нанесения звезды, похоже, определялось местным чувством прекрасного.
Алтын: Karan пишет: Прибавилось 28-х на Бэе. Спасибо! Нумер один - Украина, второй - не знаю (предположительно Остров-Псков 3 тд), третий и четвертый из 1 тд под ленинградом.
Karan: Удивило немного -танк известный, а что значит подпись(кроме "52 тонного танка")?
Karan: Фото, датированное местом и датой: 13.07.41. Псков. Хорошее фото. Экранированный....
Karan: Не менее интересное, кроме собственно Т-28 еще и заправщик с "поплавком"
Karan: По моему, очень неплохие фото?
Алтын: Karan пишет: По моему, очень неплохие фото? Да, неплохие. Скорее всего остатки 3 тд в районе Шимска конец августа- начало сентября 1941 года.
volodia: возможно там же (перед Львовом)
zampolit: volodia пишет: эти фото уже раньше были Фотопривязку сделаеш?
Алтын: volodia пишет: возможно там же Нет, это Псковщина.
volodia:
volodia: куда лучше выкладывать?в раздел "матчасть"?или в бейные фото?
Karan: volodia пишет: куда лучше выкладывать? Оставь тут.
volodia:
Егор: volodia А ведь первый недавно был. Вот он. Еще спорили были ли на Украине хаты с такой крышей...
volodia: на счет крыши-как мне кажется,только в Украине такие и были
volodia: условно перед Львовом дорога,на которой возможно стоял танк в настоящее время расширена.построена железная дорога и мост через нее.рельеф изменился.плюс огромный мусорник испортил рельеф.Олег Немчинов не даст соврать.гора мусора почти на равне с соседней горой.но если верить надписи на фотографии,такое место ( по рельефу)есть только по дороге со стороны Жовквы,между Львовом и Гжибовицами (Грибовичами). Кстати,этот памятник находится перед Львовом-возле Грибовичей,на верху гряды,слева от дороги по направлению к Львову,История его появления такая.1984-85 гг расширяли дорогу и нашли останки советских солдат.Приблизительно 10 чел.определили,что это защитники с 1941 года.их очевидно перезахоронили.Кто это?Пехотинци или танкисты-я не знаю.А на этом месте возник памятник.там еще пушка стояла.Но с распадом союза и ее скомуниздили. для понимания ситуации
zampolit: volodia пишет: условно перед Львовом В принцыпе, вполне возможно принять как рабочую версию. Гут, спасибо. Сделаю страничку по Т-28 8 тд, занесу туда.
volodia: в поддержку "фотопривязки". Вопрос к львовянам-к Александру Волкову и Олегу Немчинову.вспоминайте, с горы напротив Малехова(там сейчас царские хатки ) и до мусорника, были когда то фруктовые сады -срублены в начале 80-х
Oleh Nemchinov: Может быть... Грибовецкий полигон твёрых отходов уже более 40 лет эксплуатируеться, рельеф там ОЧЕНЬ изменён
А_Волков: "Вопрос к львовянам-к Александру Волкову и Олегу Немчинову.вспоминайте, с горы напротив Малехова(там сейчас царские хатки ) и до мусорника, были когда то фруктовые сады -срублены в начале 80-х" В 1980-х жил на противоположном конце города - там не бывал....
Karan: На правой пулеметной башне -не следы строй системы обозначений?
Алтын: Karan пишет: На правой пулеметной башне -не следы строй системы обозначений? На танках 1 тд ( этот из её состава) и 3 тд часто оставались старые ОЗ
Karan: Алтын Этот у тебя был?
Алтын: Karan пишет: Этот у тебя был? Угу.
Karan: Добавлю.
Karan: С Новым Годом! Насколько видно, экранированный 28-й. Под Тихвином чьи были?
Алтын: Karan пишет: С Новым Годом! Насколько видно, экранированный 28-й. Под Тихвином чьи были? С наступившим Новым Годом! Это танк 3 тд между Островом и Порховом. Снимки солдат 93 пд.
Karan: Эти Т-28 уже, емнип, проходили?
scharm: Karan пишет: Эти Т-28 уже, емнип, проходили?Да проходили, с Золочева на Белый камень.
Karan: scharm пишет: Да проходили, с Золочева на Белый камень. Спасибо! Так и предполагал. Посмотрел ОБД по 10-й тд - вероятнее всего - ее состава танки. Немного, но этот район упоминается в связи с потерями именно 19 и 20 танковых полков.
Karan: Что-либо подобное, или иные ракурсы этого эпизода попадались кому?
Karan: Karan пишет: или иные ракурсы этого эпизода По мне, те же самые танки вот тут (Т-28, в смысле) http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-024-001.jpg
Алтын: Karan пишет: По мне, те же самые танки вот тут (Т-28, в смысле) http://t28ehkranami.narod.ru/big/big_t28-024-001.jpg Ага, они самые. Шли в подборке с подписями Золочев и др.техникой , ранее приписываемой к тому району. ИМХО 10 тд.
Karan: Алтын пишет: ИМХО 10 тд. Возможно. оно было бы и проще, и логичнее, если 10-я. Однако, есть и иное мнение.
zampolit: Сомнения есть, что это фото = фото со страницы иама. Уж больно Т28 на странице иама сильно погрузился в грунт
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Сомнения есть, что это фото = фото со страницы иама. Уж больно Т28 на странице иама сильно погрузился в грунт Да нет, они же. Задняя часть не погрузилась почти. А сзади за левой гусеницей второго Т-28 одинаково вывернута земля.
Karan: Парочка машин. Интересно, что у этого же продавца шли 287, 286-й и "бараны" на Магеровской.
volodia: на втором фото условно Магеровский
zampolit: volodia пишет: на втором фото условно Магеровский А это не Хитрейки? По вспоминаниям местных там как раз два подбитых танка было? Да и поворот дороги там есть, и местность вроде под наклоном?
volodia: уже думал об этом,сойдут снега-поеду смотреть
Егор: Karan пишет: Парочка машин. Тот же, что и на первом фото.
Karan: Егор пишет: Тот же, что и на первом фото. Не он?
Karan: Алтын пишет: Тридцать три. Хм... Многовато... Больше половины. Какая-то дивизия имени Л-11 получается...
Алтын: Karan пишет: Хм... Многовато... Больше половины. Какая-то дивизия имени Л-11 получается... Л-11 ни одной не было, были Л-10. Насчет количества - ты просил виртуальные подсчеты, я привел. "Я художник, я так вижу"
Karan: Алтын пишет: Л-11 ни одной не было, были Л-10. В широком смысле - что не было более позних Ф-32 и Ф-34. Алтын пишет: ты просил виртуальные подсчеты, я привел. Да нет, это понятно. Непонятно, как их определить. Актов на списание нет, по №№ понять, какие с чем - точных данных нет, остается предполагать. А по потребному наличию снарядов для них - в 2-3 раза меньше их быть должно.
Karan: Интересное фото: судя по кепкам и ботинкам - егеря/лпд. Смысл немцам наносить 3-ник на стоящий в поле танк? Причем не сплошной. Не является ли этот 3-ник тем самым, которые "наносить на крыши и борта башен"? Задник есть, но он ни о чем. И еще одно - этот ракурс был? Танк помню, что проскакивал. http://www.bilder-hochladen.net/files/big/4uud-mwx.jpg
Алтын: Karan пишет: И еще одно - этот ракурс был? Танк помню, что проскакивал. http://www.bilder-hochladen.net/files/big/4uud-mwx.jpg Был конечно. Karan пишет: Интересное фото: судя по кепкам и ботинкам - егеря/лпд. Смысл немцам наносить 3-ник на стоящий в поле танк? Причем не сплошной. Не является ли этот 3-ник тем самым, которые "наносить на крыши и борта башен"? Подобный треугольник встречался и раньше
Егор: Алтын пишет: Был конечно. А место известно? До этого, насколько помню, предполагалось, что это Магеров.
Алтын: Егор пишет: А место известно? До этого, насколько помню, предполагалось, что это Магеров. Других версий пока нет.
Егор: Алтын пишет: Других версий пока нет. Просто, если мне не изменяет память - в Магерове он не привязан к конкретному месту. А на снимке спереди видно не саманное, а кирпичное здание, которое могло и уцелеть. Т.е. есть слабенькая вероятность, что танк можно привязать.
Karan: Алтын пишет: Подобный треугольник встречался и раньше Этот на корпусе. На башне не встречался.
Алтын: Пара из 8 или 10 тд
vladimir: Недавно (не помню в какой ветке) проходило фото со множеством Т-28, предположительно из парка 6-го мк. Думаю это фото (виден за первым танком ещё Т-28) из того же места:
Алтын: vladimir пишет: Недавно (не помню в какой ветке) проходило фото со множеством Т-28, предположительно из парка 6-го мк. Думаю это фото (виден за первым танком ещё Т-28) из того же места: Ага, это парк 4 тд в Белостоке, девять Т-28 и один Т-27 в ряду.
volodia: был?
Алтын: volodia пишет: был? Неоднократно. Танк 1 тд под Питером.
Karan: А этот привязывался? Почему то вспоминается в процессе поиска Магеров-Збойска.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Почему то вспоминается в процессе поиска Магеров-Збойска. К Магерову пытались привязать, к современным фото одного дома оттуда. Но, кажется, не добили. А про Збойску вроде бы не шло речи.
Karan: Сергей Лотарев пишет: К Магерову пытались привязать, Верно. Сергей Лотарев пишет: А про Збойску вроде бы не шло речи. Шло - там дом на втором плане с 261-м где-то как то. В самом начале обсуждения было.
Karan: Взорванный на дороге был ранее? Шел рядом в подборке.
zampolit: Что-то знакомое в первом
Егор: Karan пишет: Шел рядом в подборке. Он из Магерова:
Алтын: Karan пишет: Взорванный на дороге был ранее? Шел рядом в подборке. Взорванного не было раньше. новенький , спасибо Судя по второму это район Магерова.
zampolit: Алтын пишет: Судя по второму это район Магерова. Я бы не спешил. Первый к Магерову собственно не привязан, а что уж говорить об втором. Но если есть желание делать выводы сугубо по нахождению фото рядом на лотах продавцом, тут кто уж как хочет так и ...
Karan: Егор пишет: Он из Магерова: Не помню -а текст переводили? А то там много чего порасписано, но топонимики нет, как понял. Фото, в любом случае, интересные. Особенно взорванный.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не помню -а текст переводили? Недоперевели, но похоже, что три верхние строчки - имена и фамилии. Топонимики нет.
Сергей Лотарев: Не он, совсем другие окрестности.
volodia: нет,рельеф местности разный
Karan: volodia пишет: Не он, совсем другие окрестности. volodia пишет: нет,рельеф местности разный Перефразирую - не там ли? Рельеф разный в рамках кадра, что за поворотом влево-вправо/выше-ниже, нам неведомо. Только 28-х не орды. И подорваны они, скажем так, "одинаково". Это и интересно.
Егор: Напомните, пожалуйста - эти Т-28 привязаны?
Сергей Лотарев: Егор пишет: Напомните, пожалуйста - эти Т-28 привязаны? Пока нет.
Karan: Егор пишет: эти Т-28 привязаны? Предмет гаданий и споров. Известный тебе ИАМ числит эти танки за 10 тд. Не менее тебе известный ветеран 171-го артполка 71 пд - за Немировым. Кому верить? Пока слишком мало иных фотосвидетельств.
Егор: Сергей Лотарев пишет: Пока нет. Karan пишет: Предмет гаданий и споров. Понятно, что непонятно. Там за ними гряда приметная. Не могут они быть с другой стороны той гряды, что на современном снимке? Вроде похожи. Собственно, что имею в виду:
Karan: Егор пишет: Там за ними гряда приметная. Местоположение гряды?
Егор: Karan пишет: Местоположение гряды? Ты сначала скажи - похожа или нет, а то опять напишешь, что по воспоминаниям ветерана 71 ПД их там быть не должно Дорога Белый Камень - Ожидов, у подножъя высоты 372,4 г. Белая гора
Karan: Егор пишет: а то опять напишешь, что по воспоминаниям ветерана 71 ПД их там быть не должно А и без него много чего не должно. Поэтому, похожа. Гряда с фото современного имеет сходство с грядой, видимой на военном фото. Собственно, все. Встречный вопрос - все ли гряды, могущие быть похожими на гряду с военного фото, отсняты?
Егор: Karan пишет: Встречный вопрос - все ли гряды, могущие быть похожими на гряду с военного фото, отсняты? Нет, конечно. Поэтому хотелось бывыслушать мнение местных краеведов.
scharm: Егор пишет: хотелось бывыслушать мнение местных краеведов.Если честно,с той стороны не смотрел.А со стороны Золочева-обыскался,не подходит никуда.Зато присмотрел вот такое местечко,может понравится:
Алтын: scharm пишет: Если честно,с той стороны не смотрел.А со стороны Золочева-обыскался,не подходит никуда.Зато присмотрел вот такое местечко,может понравится: Нравится. По мне, так оно и есть. Трава прошлогодняя или уже этого года?
scharm: Алтын пишет: Трава прошлогодняя или уже этого года?Фото сегоднешние.Второй ракурс не очень удачный-делал по памяти .
Karan: Этот Т-28 не с эпизода с зенитками и тракторами("магеровский")?
Егор: Он
Алтын: Karan пишет: Этот Т-28 не с эпизода с зенитками и тракторами("магеровский")? Ага , нумерной с 8-ой тд.
Алтын: Отмеченные стрелкой храмы похожи. Думаю одна дорога , только с разных сторон.
Karan: Алтын пишет: Думаю одна дорога В продолжение темы: кажется или справа за забором 2-х этажный дом?
dik: кажется или справа за забором 2-х этажный дом однозначно двухэтажка. Никаких сомнений.
Сергей Лотарев: Интересно, где стоял этот Т-28? Судя по уманскому БТ на соседнем кадре - скорее на Украине.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Интересно, где стоял этот Т-28? Тут такое дело: БТ уманский, это ясно. 34-ка с трупом -не она ли проходила по Магерову(не смотрел архив еще). Что касается 28-го, то это псевдо261-й, в момент гадалова по нему на Магеров. Оригинал будет. Так что полоса движения и районы отснятых танков довольно логичны.
Алтын: Т-28 8тд с ромбом на корме.
Егор: Ну вот что за манера - облепить всё самое интересное как пень опятами !?
Karan: Алтын Значит, мне не показалось. Жаль, что оно в альбоме идет. И место не понять.
Алтын: Выходит этот танк из 8 тд.
Karan: Алтын пишет: Выходит этот танк из 8 тд. Погоди: почему -8-й?
Алтын: Karan пишет: Погоди: почему -8-й? Рядом снимки Т-28 нр261 Збойска
Karan: Алтын пишет: Рядом снимки Т-28 нр261 Збойска В подборке фото?
Егор: Алтын пишет: Выходит этот танк из 8 тд. Если это он, то танк перетащили в другое место...
Karan: Алтын пишет: Рядом снимки Т-28 нр261 Збойска Егор пишет: Если это он, то танк перетащили в другое место... Ребят Я не рассказывал, КАК кубинские поисковики искали FlAK18? Нет? А то очень похоже.... На поиски черной кошки в темной комнате.. PS Хотя ФЛАК и нашли, в конце концов, но надо было слышать, КАК это было.....
Алтын: Karan пишет: В подборке фото? Это коллаж , с очень-очень топичной техникой Егор пишет: Если это он, то танк перетащили в другое место... Это другой танк.
Karan: Алтын пишет: Это коллаж , с очень-очень топичной техникой Да уж... Вопросы есть: 1. Что все таки такое у правого борта "БТ у пекарни"? Второе фот овижу, на первом думали, дефект(даже сгоревший человек привидился), потом предположили ,что это полусгоревшая звезда, прислоненная. Но вот второй ракурс, а форма этого "нечто" такая же.... 2. А откуда эта 34-ка?
Алтын: Karan пишет: А откуда эта 34-ка? Раньше не было?
Kolokol: Алтын пишет: Раньше не было? Навскидку не припомню - просто никогда в топичных подборках не попадалась. А так - архивы надо смотреть. Что касаемо странного предмета возле "пекарненского" - мы с Андреем вроде приватно обсуждали и решили (по аналогии) - помните звезду, надетую на ствол одного из "баранов"? А что там рядом было из официальных учреждений? - Полицейский участок, сиречь НКВД при Сов. власти. Оттуда звезду и приволокли. А что было рядом с пекарней? Банк, он же клуб/кинотеатр, символика вполне могла присутствовать. Я далёк от мысли, что гансам вот совсем времени некуда было девать и таскать эти звезды по всему городу. А так - максимум 100 м. А по фото - звезда это. Из фанеры. Прислонили к горящему танку, скорее всего, чтобы фото эффектное сделать, равно как и с "баранами". upd.: А вот чего еще никогда не делали - это не смотрели толком застройку за пекарненским, к югу. А надо бы. На фото видны целые дома, мало ли.
Егор: Kolokol пишет: Навскидку не припомню - просто никогда в топичных подборках не попадалась. А так - архивы надо смотреть. Этот же Т-34, но место неизвестно:
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: Прислонили к горящему танку, скорее всего, чтобы фото эффектное сделать, равно как и с "баранами". А можно взглянуть на другую фотографию, где виден этот объект? Темное пятно в нижней части объекта - по-моему, не просвет, а наоборот, обломок здания, который заслоняет низ неизвестного объекта.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А можно взглянуть на другую фотографию, где виден этот объект? Искал, у себя не нашел -точно помню, что обсуждали, ракурс был - сзади справа.
Егор: Сергей Лотарев пишет: А можно взглянуть на другую фотографию, где виден этот объект? Вот:
Karan: Егор пишет: Вот: О! Точно -вот что это за хрень? Танк отснят весь и много, под него можно ветку открывать, ветку ракурсов. Данный артефакт виден только тут и на приведеном ранее. На остальных-нет. "Пятно" одинаково по форме, ракурсы разные - не брак фото. Что это?
Karan: Эти танки с великолепного превью -были? Вроде у фрица слева -шпоры?
Алтын: Karan пишет: Эти танки с великолепного превью -были? Вроде у фрица слева -шпоры? А как же. Танки 4 тд в Белостокском котле.
Karan: Вроде не было этого "Трофея"?
Алтын: Karan пишет: Вроде не было этого "Трофея"? Танк 1 тд в дер.Елагино под Питером. Заплатка на башне - отметина СФВ.
Karan: Алтын пишет: Танк 1 тд в дер.Елагино под Питером. Однако, крест на лбу первый раз попался. А то, что с СФВ - это понятно.
Karan: С кабины снимок:
volodia: чтото я нить потерял.Это условно магеровский?Там где трактор и зенитка?
Егор: Да.
Алтын: Как считаете - один танк?
Kolokol: Алтын пишет: один танк? Ну, помимо очевидного сходства взаиморасположения "сорванной башни" и корыта - есть одна деталь, вряд ли повторимая настолько - некий штырь, торчащий из башни (крепеж поручневой антенны?). Ну и, само собой, оторванные листы справа на корме оч. похожи. Так что - мое мнение - "Да". Откуда дровишки? Есть варианты?
Алтын: Kolokol пишет: Ну, помимо очевидного сходства взаиморасположения "сорванной башни" и корыта - есть одна деталь, вряд ли повторимая настолько - некий штырь, торчащий из башни (крепеж поручневой антенны?). Ну и, само собой, оторванные листы справа на корме оч. похожи. Так что - мое мнение - "Да". Ага, спасибо. Тоже к таким выводам склоняюсь. Kolokol пишет: Откуда дровишки? Есть варианты? Думаю на Украину. 15 тд в июле 41-го.
Karan: Алтын пишет: Как считаете - один танк? Один и тот же.
Karan: Алтын пишет: Как считаете - один танк? Как считаешь - из чьего альбома?(Как он вовремя) Сам лот: Там и кусок карты есть, но кто это....
Karan: Это какая машина? Судя по всему, сзади хмелевые жерди стоят. Украина, похоже.
Алтын: Karan пишет: Как считаешь - из чьего альбома?(Как он вовремя) Судя по надписям Дубно и Моздок вариант только один. Отгадай загадку - у какой дивизии была такая топичная эмблема? А сколько крестиков стоит рядом с подписями. Дюже покрамсали фрицев. Karan пишет: Это какая машина? Судя по всему, сзади хмелевые жерди стоят. Украина, похоже. Пож на тот, что в разделе по боям за Радехов я постил , когда наградные дела бойцов 10 тд иллюстрировали. Но может и не он. Поразглядываю попозже.
Karan: Алтын пишет: Отгадай загадку - у какой дивизии была такая топичная эмблема? Не помню. Вроде был на мотоцикле у ЗимнаВодского КВ.
Алтын: Karan пишет: Не помню. Вроде был на мотоцикле у ЗимнаВодского КВ. 111 пд.
Алтын: В галицийском альбоме Старый знакомый И пара Т-28 Раз Два
Сергей Лотарев: Алтын пишет: В галицийском альбоме А ссылку на весь альбом можно? Вдруг там другие интересные детали найдутся.
Алтын: Сергей Лотарев пишет: А ссылку на весь альбом можно? Вдруг там другие интересные детали найдутся. Личкой ответил
volodia: Алтын пишет: Личкой ответил
Алтын: Альбом 111 пд выложили с крупными превьюхами
Karan: Не локализован продавцом, но остальные фото: Радзехов, якобы Умань и Полтава.
Алтын: Karan пишет: Не локализован продавцом, но остальные фото: Радзехов, якобы Умань и Полтава. Пока мне известно лишь одно фото из украинской подборки.
Karan: А есть логика в этих фото? С этими понятно. А эти?
Егор: Karan пишет: С этими понятно. А эти? Первый из двух снят Вигандом в районе Золочев-Сасов-Колтов.
Алтын: Karan пишет: А есть логика в этих фото? С этими понятно. А эти? Танки 8-й и/или 10-й тд на Зап.Украине.
Karan: Егор пишет: Первый из двух снят Вигандом в районе Золочев-Сасов-Колтов. Разве что, да. Единственная зацепка. Алтын пишет: Танки 8-й и/или 10-й тд на Зап.Украине. ЗУ понятно, вот привязки нема, особенно по 3-му.
Егор: Украина?
Karan: Егор пишет: Украина? По хате судя -она. Вроде не горел, пятно странное на ящике дымопуска.
Алтын: Это Т-28 или Т-35?
vladimir: Алтын пишет: Это Т-28 или Т-35? Я склоняюсь, что это Т-35 №029. А откуда фото?
Алтын: vladimir пишет: А откуда фото? http://cgi.ebay.de/G8-Konvolut-schwere-Kampfe-um-Kiew-viele-PANZER-/350379187026?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item51943a1b52
vladimir: Спасибо за ссылку. Там, кстати, этот Т-35 №029 ещё дважды встречается - он из Харькова. Но исть фото и БТ-7 с номером на башне "404". Такое написание цифр встречается у БТ-7 под с. Птичье, рядом с подбитым Т-35 №010.
Сергей Лотарев: vladimir пишет: Я склоняюсь, что это Т-35 №029. А откуда фото? Да, согласен, причем уже в 42-м, среднюю башню скинули. vladimir пишет: Но исть фото и БТ-7 с номером на башне "404" Этот танк встречался в дубненских подборках. И конкретно эта фотография тоже уже попадалась:
Алтын: Есть ощущение что этот Т-28 ... ... стоит недалеко от группы четырех Т-28 на этих снимках. Стрелки указывают на конюшню/ферму и поворот на дороге
Karan: Этот бедолага тоже пока никак никуда?
Егор: Алтын пишет: Стрелки указывают на конюшню/ферму Это повозка. На других фото этого танка ничего нет.
scharm: Егор пишет: На других фото этого танка ничего нет.По рельефу местности, эти два фото подходят к южному выезду из с.Плугов (Золочев-Тернополь).Но вот что смущает,так это другое размещение проводов ЛЕП чем на северной стороне села.
Karan: scharm пишет: чем на северной стороне села. В сравнении "на сейчас"?
scharm: Karan пишет: В сравнении "на сейчас"?Нет,в сравнении на тогда.Там от с.Струтин до с.Плугов шло даже две линии , с обеих сторон.Здесь только одна-слева.Справа ничего не видно.С Золочева одна ли ния выходила из города, а другая шла паралельно ж.д.Осмелюсь предположить, может она так и пошла на Тернополь вдоль ж.д.
Алтын: Karan пишет: Этот бедолага тоже пока никак никуда? Снимков его много, но точной привязки нет. Где-то на дороге Львов-Тарнополь. Егор пишет: Это повозка. На других фото этого танка ничего нет. Да, Вы правы, лоханулся я. Перегрелся видимо Это борт артпередка. scharm пишет: По рельефу местности, эти два фото подходят к южному выезду из с.Плугов (Золочев-Тернополь).Но вот что смущает,так это другое размещение проводов ЛЕП чем на северной стороне села. А можно надеется на фотки этого места? Если не затруднительно.
scharm: Алтын пишет: А можно надеется на фотки этого места? Если не затруднительно.Можно и надеюсь,что сегодня.
scharm: Предлагается обещанное: Еще фото http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-140-0
Алтын: scharm пишет: Предлагается обещанное: Еще фото http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-140-0 Благодарю Вас! В принципе место похожее, только глазу зацепиться незачто.
Егор: scharm пишет: Предлагается обещанное: Спасибо! На военном фото справа от дороги видна сильная эррозия почвы. Её позже ликвидировали?
scharm: Алтын пишет: только глазу зацепиться незачто.Согласен.Дорога в этом месте уже на моей памяти раза три реконструировалась.И говорил я, что рельеф похож.Егор пишет: сильная эррозия почвы. Её позже ликвидировали? Видно рукотворные терассы.
Karan: Этот танк был? Насколько видно, на левом борту башни "прямоугольник с цифрами внутри". Интересно, что на правой, вроде как нет? Чей это может быть знак? Ведь география подобных ОХЗ обширна...
Алтын: Karan пишет: Этот танк был? Насколько видно, на левом борту башни "прямоугольник с цифрами внутри". Интересно, что на правой, вроде как нет? Чей это может быть знак? Ведь география подобных ОХЗ обширна... Может ты будешь удивлен, но это танк из Кубинки. Вот как описаны в истории 36-го мотоциклетного полка события, связанные с выполнением поставленной командармом задачи: «18. X. 41 г. в 17. 40 полк получил боевой приказ немедленно сняться с обороны и выбить противника численностью до полка из Борисова. В 19. 00 полк стремительным налетом охватил противника с флангов, а небольшой группе (2 танка Т-28 и 5 бронемашин) была поставлена задача прорваться через деревню и захватить мост через р. Протву, отрезав путь отступлению немцев в Заречье. Бой продолжался 2,5—3 часа. Враг оказывал упорное сопротивление, но был разгромлен. На поле боя немцы оставили более 100 трупов, 79 мотоциклов, 23 автомашины (из них 2 штабные), 8 противотанковых орудий, 30 пулеметов и много другого оружия. Были освобождены 150 военнопленных. Наши потери: 4 убитых, 9 раненых, 1 танк сгорел, 2 бронемашины подбиты. В этом бою погиб смертью героя начальник штаба полка ст. лейтенант Георгий Андреевич Голощапов. Когда его танк был подбит и загорелся, он оставил танк и вместе с экипажем с возгласом «За Родину! Бей фашистов!» бросился на врага [3]. За доблесть и мужество, проявленные в этом и предыдущих боях на Можайской линии обороны, полк подполковника Танасчишина 8 января 1942 г. получил наименование 1-го гвардейского мотоциклетного, а 140 его воинов были награждены орденами и медалями. Член Военного совета 5-й армии бригадный комиссар П. Ф. Иванов непосредственно на поле боя в районе Кубинки вручил прославленному полку гвардейское знамя. Принимая его, воины дали клятву с честью оправдать звание гвардейцев. Из книги "Навстречу победе. Боевой путь 5-й армии". [3] - ссылка на ЦАМО - Архив МО СССР, ф. 326, оп. 5047, д. 17, л. 19. Номер один на ветке http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000025-000-0-0-1275746439
Ольха: Алтын пишет: Может ты будешь удивлен, но это танк из Кубинки. Номер один на ветке http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000025-000-0-0-1275746439 Вполне допускаю, что на фото танк танасчишинского полка, но почему именно из Кубинки?
Алтын: Ольха пишет: Вполне допускаю, что на фото танк танасчишинского полка, но почему именно из Кубинки? К 8 октября 1941 г. на НИБТ полигоне числилось 6 Т-28 , которые использовались для пополнения формируемых танковых частей. (Коломиец М. Сухопутные линкоры Сталина). Для советских киносборников использовались тыловые танки. Один из кадров , снятных под Москвой и до сих пор припысываемых к боям на Украине -
Karan: Алтын пишет: Может ты будешь удивлен, но это танк из Кубинки С чего? Танк с ромбом -несет на себе подобное. Золочевский - тоже. Причем ТАМ Кубинка? Я потому про географию и сказал.
Karan: Интересно, и почему он Смоленском аннотирован?
Karan: Этот 28-й был уже?
Алтын: Karan пишет: Этот 28-й был уже? Ага. 3 тд Остров
Karan: Алтын пишет: Ага. 3 тд Остров Спасибо, ясно. А этот?
Алтын: Karan пишет: А этот? Одна из летних фоток шла в белорусской подборке - думаю парк 4 тд в Белостоке
Karan: А что скажешь по этому? Роскошные фото! Л-10, кусок башни вообще на крышу унесло.... Это где так постарались? Крыша черепичная, время года явно не лето....
Алтын: Karan пишет: А что скажешь по этому? Роскошные фото! Л-10, кусок башни вообще на крышу унесло.... Это где так постарались? Крыша черепичная, время года явно не лето.... август-сентябрь 41-го под Ленинградом , 1 тд.
Karan: Алтын пишет: август-сентябрь 41-го под Ленинградом , 1 тд. Оп-па! А на РККА сомнения гложут... Что так?
Алтын: Алтын пишет: август-сентябрь 41-го под Ленинградом , 1 тд. Пардон. Это не 1 тд. На соседнем лоте мотоцикл 23 пд. Но Т-28/Л-10 не должно было встерчаться на ее пути. На можайской оборонительной линии в октябре 1941 года были "кубинские" Т-28, один из них точно с Л-10 был. Не уж то он?
scharm: Егор пишет: На военном фото справа от дороги видна сильная эррозия почвыЭто немного выше ,предыдущих фото.
Егор: scharm пишет: Это немного выше ,предыдущих фото. Да, похоже, даже очень!
Karan: Алтын Тебе в копилку:
Karan: Это где любопытные машину изучают? Был он?
Егор: Karan пишет: Это где любопытные машину изучают? 3 ТД. Дорога Порхов-Дно
Karan: Егор пишет: 3 ТД. Дорога Порхов-Дно Спасибо! Продолжим изыскания. А эта пара откуда?!
Алтын: Karan пишет: Продолжим изыскания. А эта пара откуда?! С колтовской дороги.
Егор: Алтын пишет: С колтовской дороги. А более точная привязка делалась? Подскажите ссылку, если пропустил.
Karan: Алтын пишет: С колтовской дороги. Что то мало похоже на нее.
Алтын: Егор пишет: А более точная привязка делалась? Подскажите ссылку, если пропустил. Ув.scharm считал что этот Т-28 стоит на колтовской дороге. Насколько помню были кадры немецкой кинохроники.
Karan: Фото, редкое тем, что не "с той стороны".
Алтын: Karan пишет: Фото, редкое тем, что не "с той стороны". Большущее спасибо!
Karan: Это какая машина, без кормы?
Алтын: Karan пишет: Это какая машина, без кормы? Танк 3 тд около г.Остров.
Karan: Алтын пишет: Танк 3 тд около г.Остров. Понято, спасибо.
Karan: ТАкое фото или левая сторона прокрашена белым?
Сергей Лотарев: Karan пишет: ТАкое фото или левая сторона прокрашена белым? Покрашено. И, кажется, часть рамки решетки на борту тоже покрашена. Для визуализации препятствия в темноте, надо думать.
Karan: Сергей Лотарев пишет: И, кажется, часть рамки решетки на борту тоже покрашена. Именно что, она и зацепила глаз. Похоже. Утащить некуда, разобрать некем, поэтому красим. "А-ля" Т-35.
Karan: Пара фото с польских источников, были?
Алтын: Karan пишет: Пара фото с польских источников, были? Ага.
scharm: Karan пишет: Пара фото с польских источников, были?А на первом фото не тот ли Т-28, что у Вганда подписан Золочевом?
Егор: scharm пишет: А на первом фото не тот ли Т-28, что у Вганда подписан Золочевом? Он
Karan: Интересно, а как он так припарковался(зачем)? ЕМНИП, галицийская машина. И еще один: А вот этот "привязан" продавцом к ТВД 1-й горнопехотной.
volodia: Karan пишет: ЕМНИП, галицийская машина. условно магеровская
Алтын: Karan пишет: Интересно, а как он так припарковался(зачем)? ЕМНИП, галицийская машина. Сдавал назад , напоролся. Танк 8 тд в р-не Магерова. Karan пишет: А вот этот "привязан" продавцом к ТВД 1-й горнопехотной. Не-а, танк 3 тд на псковщине. Karan пишет: И еще один: Картинка не открывается. Ничего не вижу
Karan: Алтын пишет: Сдавал назад , напоролся. Смысл вплотную к столбу, да еще назад сдавать, для чего? Алтын пишет: Картинка не открывается. Ничего не вижу
Karan: Алтын пишет: Не-а, танк 3 тд на псковщине. Вот с чем идет:
Алтын: Karan пишет: Алтын пишет: цитата: Картинка не открывается. Ничего не вижу Вижу теперь - сосед первого из полосы 97 лпд Karan пишет: Вот с чем идет: ИМХО Бранденбурги. Появилась вторая фотка такого танка, судя по соседним лотам с Украины.
Karan: Алтын пишет: ИМХО Бранденбурги. На фото с БТ-7А не они же были?
Алтын: Karan пишет: На фото с БТ-7А не они же были? Ну дык продавец так и писал, я с ним солидарен.
Karan: Алтын пишет: Ну дык продавец так и писал, Описания не помню, есть там одна могила, в ней наспункт присутствует, но резазборчив. Мог бы прояснить.
Алтын: Новый ракурс. Теперь видна какая то церковь Остальные фотки этого танка Может кому знакомы эти места?
BJ: Алтын пишет: Остальные фотки этого танка а вот это может быть он же?
Алтын: BJ пишет: а вот это может быть он же? похож, может так и есть.
Karan: Алтын пишет: Новый ракурс. Теперь видна какая то церковь А зачем ты его так увеличиваешь? Не видно нихрена в пикселях. Что по нему до этого было, какие наметки?
Karan: BJ пишет: а вот это может быть он же? № машины по округу не пробивали - есть шанс определить. 71-я, к примеру, Ганноверские имела номера. Не помню сайта навскидку, по автономерам Германии времен ВОВ. Там может быть.
Kolokol: Karan пишет: по автономерам Германии времен ВОВ IY - Regierungsbezirk Düsseldorf. Кто там из наших фигурантов оттуда?
Алтын: Karan пишет: Что по нему до этого было, какие наметки? Есть мнение ,что четверка разбитых Т-28 "у фермы" и эта машина где-то рядом.
Karan: Алтын пишет: четверка разбитых Т-28 "у фермы" и эта машина где-то рядом. А.вот оно что.... Что то да, витает такое. Церковь.... Попробую.
volodia: в полосе движения 71 пд.кажется именно этот танк попал потом на фото у "викингов"
Алтын: Странная подборка , там и "островские" танки, и Язув, и полоса 1 гпд. И вот чей Т-28 не знаю
Karan: Алтын пишет: Странная подборка 28-й как нашел -перебирал №№? А подборка да, странная. У меня впечатление, что все они(Украинские) уже были и неоднократно.
Karan: volodia пишет: кажется именно этот танк попал потом на фото у А есть фото экранированных 28-х, чтобы сзади было отверстие в нише башни -снарядная пробоина или открыта заслонка?
Алтын: Karan пишет: 28-й как нашел -перебирал №№? ага. Karan пишет: А есть фото экранированных 28-х, чтобы сзади было отверстие в нише башни -снарядная пробоина или открыта заслонка? Не понял вопроса. Поподробнее техзадание дай.
Karan: Алтын пишет: Поподробнее техзадание дай. Помнишь, встречалось фото -не помню -экран, не экран. Башня снята сзади, заслонка кормового пулемета открыта. Просто на этом фото, что Володя с альбома по твоей ссылке выложил, грубо говоря - видно небо через отверстие в пулеметной маске. Вот и идея - сравнить -есть фото башен с такими особенностями сзади?
scharm: volodia пишет: в полосе движения 71 пд.кажется именно этот танк попал потом на фото у "викингов" Эта машина из странички Алтына,но не знаю под каким номером ,потому что этот фотохостинг приказал долго жить наверное.А я продолжаю настаивать что машина стояла с южной стороны у с.Белый камень. В июне мы там фотографировались.
Karan: А интересная была бригада, 129-я.... Надо же -сохранились...
Алтын: Karan пишет: А интересная была бригада, 129-я.... Надо же -сохранились... Интересно,интересно .... бригада формировалась на базе 12 тд. Вот если бы в 130 (быв.8 тд) и 131 (быв. 10 тд) бригадах Т-28 оказались бы, тогда понятно. А быв. 12 тд? Кадр из советской кинохроники зимы 1941 года. Там довольно колоритный полковник на фоне Т-34 стоит. Может 129 тбр и есть.
Karan: Алтын пишет: бригада формировалась на базе 12 тд. Вот если бы Погоди: ты же говорил, что в составе 8 МК было с пару десятков? Если не 12 тд. Тогда что странного? Время -декабрь -то да, удивительно. А что касается комбрига -сильно он мне интересен, тем -кем и где он начинал. Очень уж сильно похоже на "...ведь там на четверть бывший наш народ".
Алтын: Karan пишет: Погоди: ты же говорил, что в составе 8 МК было с пару десятков? Если не 12 тд. Тогда что странного? Время -декабрь -то да, удивительно. А что касается комбрига -сильно он мне интересен, тем -кем и где он начинал. Очень уж сильно похоже на "...ведь там на четверть бывший наш народ". А , ты про ремфонд с Дарницы. Их больше окапывали , БОТами делали.
Karan: Этот, с попаданиями в корму, был?
Алтын: Karan пишет: Этот, с попаданиями в корму, был? Ага. 2 тд Райсеняй.
Алтын: volodia пишет: может с Лычаковской стянули? ага, оттуда.
Karan: Не припомню, этот эпизод был? Верхние понятно, стандартный набег на "танчик", а вот что нужно немцу внизу у забора?
Алтын: Karan пишет: Не припомню, этот эпизод был? Был. Спасибо за новый снимок.
Karan: Алтын ДА не за что - но что фриц там потерял?!
dik: Был. Спасибо за новый снимок А подпись "Белосток-Слоним" соответсвует действительности?
Алтын: dik пишет: А подпись "Белосток-Слоним" соответсвует действительности? Ага.
Karan: Бэйный "географ" опять жжет..... Надо же - пактреффер Жолкев... Лучше бы ту известную пару выложил.... Хотя там 5-ки и были.
volodia: а была когда нибудь подпись "щежец"?.Возле Мыколаива есть Щежец.Полоса действий лпд.Может там?
Karan: volodia пишет: а была когда нибудь подпись "щежец"?. Насколько помню, нет. Может дальше -за Дунаюв?
Karan: Этот Т-28 был? В странном по географии альбоме он находится. Откуда он там вместе с Т-35 -непонятно.
volodia: Был,и подписывался как возле Львова. условно перед Львовом дорога,на которой возможно стоял танк в настоящее время расширена.построена железная дорога и мост через нее.рельеф изменился.плюс огромный мусорник испортил рельеф.Олег Немчинов не даст соврать.гора мусора почти на равне с соседней горой.но если верить надписи на фотографии,такое место ( по рельефу)есть только по дороге со стороны Жовквы,между Львовом и Гжибовицами (Грибовичами). Кстати,этот памятник находится перед Львовом-возле Грибовичей,на верху гряды,слева от дороги по направлению к Львову,История его появления такая.1984-85 гг расширяли дорогу и нашли останки советских солдат.Приблизительно 10 чел.определили,что это защитники с 1941 года.их очевидно перезахоронили.Кто это?Пехотинци или танкисты-я не знаю.А на этом месте возник памятник.там еще пушка стояла.Но с распадом союза и ее скомуниздили. для понимания ситуации
Алтын: Karan пишет: Этот Т-28 был? Был, №28 на ветке http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1289150056 (ветку восстановил) остальное volodia хорошо описал
Karan: Алтын пишет: Был, №28 на ветке Что восстановил, это хорошо. А вот что он делает в этом альбоме, так и не понял. "Для форсу бандитского?"
volodia: http://cgi.ebay.de/X29-russischer-Panzer-T-35-Beute-/260694395961?pt=Militaria&hash=item3cb298cc39
Алтын: volodia спасибо за новые снимки Первый это №15 на "ленинградской" ветке Второй - №34 на "украинской"
Егор: Алтын пишет: Первый это №15 на "ленинградской" ветке Мне кажется или на малой башне - красная звезда?
Алтын: Егор пишет: Мне кажется или на малой башне - красная звезда? Нет звезды
Karan: Эти фото по СЗФ проходили?
volodia: http://cgi.ebay.de/orig-Foto-Kamerad-Russischer-Panzer-T28-Feld-/220702784130?pt=Militaria&hash=item3362e93a82 http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Beutepanzer-T28-Kameraden-KFZ-Kennung-Feld-/220704363640?pt=Militaria&hash=item3363015478
volodia: 71-я или ошибаюсь?
Алтын: Karan пишет: Эти фото по СЗФ проходили? № 18 на ленинградской ветке. дер.Елагино под Питером volodia пишет: http://cgi.ebay.de/orig-Foto-Kamerad-Russischer-Panzer-T28-Feld-/220702784130?pt=Militaria&hash=item3362e93a82 №12 на ленинградской ветке volodia пишет: http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Beutepanzer-T28-Kameraden-KFZ-Kennung-Feld-/220704363640?pt=Militaria&hash=item3363015478 volodia пишет: 71-я или ошибаюсь? № 8 (2тд) на литовско-белорусской ветке
Karan: volodia пишет: 71-я или ошибаюсь? Не, там вся подборка по 2-й тд. А на машине головы лошадей, таких пехдивов было как грязи.
Алтын: новенький. вокруг горно- или легкопехи. Мабуть Галиция?
Karan: Алтын пишет: новенький. Только хотел выложить! Да, немцы на егерей тянут... Дом - для местечкового широк, кмк, для сельского - богат. Фольварк какой?
volodia: http://cgi.ebay.de/1-orginal-FARBDIA-farb-dia-PANZER-TANK-Russland-004-/300499651507?pt=Militaria&hash=item45f72ccbb3
Karan: volodia Вот эти два поинтереснее будут.
Алтын: Karan пишет: Вот эти два поинтереснее будут. Это один танк, а не два. №9 на украинской ветке. Спасибо за новые ракурсы! Вместе с Т-28 на дороге в Ржищев от того же продавца, можно сделать вывод что это не Галиция, как я раньше думал.
Karan: Алтын пишет: Это один танк, а не два. Как бы понял, речь была про фотографии. Алтын пишет: Вместе с Т-28 на дороге в Ржищев Поясни? если есть фото -ткни, возможно, что можно тогда будет собрать эпизод(если я думаю о том же самом).
Алтын: Karan пишет: Поясни? если есть фото -ткни, возможно, что можно тогда будет собрать эпизод(если я думаю о том же самом). Смела и Ржищев http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/co/74789.htm
Karan: Алтын пишет: Смела и Ржищев Немного не то.... Хотя звезда знатная. Уже как бы не 3-й танк с ней. Кстати: а что этого не выложил? Минск Минском, а проверить на наш угол не помешает.
Егор: А ведь тот, что со звездой Шарм привязал.
Karan: Егор пишет: А ведь тот, что со звездой Шарм привязал. Какой и где?
Егор: Karan пишет: Какой и где? На этой же ветке начиная с поста Алтына от 07.08.10 13:31. Южный выезд из с.Плугов (Золочев-Тернополь)
Karan: Эта пара откуда, встречалась она? PS Очень сильно напоминает кое-какие места по дороге Магеров-Немиров.
Алтын: Karan пишет: Эта пара откуда, встречалась она? PS Очень сильно напоминает кое-какие места по дороге Магеров-Немиров. №25 и 26 на украинской ветке. Раньше этот снимок встречался в более худшем качестве. На борту первого номер 166 Был подписан как Немиров.
Karan: Алтын пишет: На борту первого номер 166 Точно! А вот это уже интересно Алтын пишет: Был подписан как Немиров. То-то "идиотенштрассе" сразу вспомнилось! :)
Алтын: Karan пишет: То-то "идиотенштрассе" сразу вспомнилось! :) А почему идиотенштрассе называется?
Karan: Алтын пишет: А почему идиотенштрассе называется? Наше название после этого лета: мы же с Магерова планировали проехать дорогой на НЕмиров. Но, то ли вовремя вознице не сказали, куда и как, то ли он сам не подкачал(а обычная дорога была разбита в хлам -дожди, лесовозы) - короче, проехали мы не той дорогой, что на "польке", а лесной. С "гаком", но не разбитой. Но плюс в том, что, похоже, что мы именно по той дороге, по которой 25 числа 8-я шла на Магеров, и проехали. потом вышли на "шоссе первого класса", после Щежец. Но до них - это было нечто! Вот там такой пейзаж и есть.
Kolokol: Karan пишет: это было нечто! Подтверждаю Причем эта фотография напоминает именно то место, где пришлось спешиться всем, кроме возницы, ибо даже пара коней просто не тянула. Ну и вообще - именно такой ландшафт.
Алтын: Karan пишет: Но до них - это было нечто! Нет худа без добра.
Karan: Алтын пишет: Нет худа без добра. Ну так а как иначе? "Пеший по-танковому" никто не отменял. :) PS А какие там места...... А вода какая в источнике - оооо, это эликсир жизни... Там быть надо, видеть. Словами не пояснить....
volodia: Местность в подписи не указана?
Сергей Лотарев: volodia пишет: местность в подписи не указана? Указана - Порхов.
Karan: Подписан как Васильков 20 августа.
Алтын: Karan пишет: Подписан как Васильков 20 августа. Думаю предыдущие подписи как Смела (Черкасская обл.) наиболее вероятные. Там целая группа Т-28 потеряна , скорее всего остатки 15 тд.
Алтын: Горные егеря на танке, бляхи на кепи не разгляжу, но чую 1 гпд Эдельвейс. Других ракурсов этого не нашел- новый.
panzermehaniker: Как-то маска орудия неестественно выглядит.
Алтын: panzermehaniker пишет: Как-то маска орудия неестественно выглядит. Самоподрыв.
Karan: Задник к этим машинам переводили?
Алтын: Karan пишет: Задник к этим машинам переводили? 1. Украина ( г.Смела 15 тд) 2. Битва у р.Луга, сгоревший 52тонный танк (танк 1 тд под Ленинградом)
volodia: http://cgi.ebay.de/Foto-WK-2-russ-52-t-Panzer-LWK-/280617092983?pt=Militaria&hash=item4156150777 рассматривали?
Karan: volodia пишет: рассматривали? ЕМНИП, это не Украина.
Алтын: volodia пишет: http://cgi.ebay.de/Foto-WK-2-russ-52-t-Panzer-LWK-/280617092983?pt=Militaria&hash=item4156150777 рассматривали? А то. Белоруссия , в книжке Коломийца по Т-28 первым идет.
Ольха: volodia пишет: http://cgi.ebay.de/Foto-WK-2-russ-52-t-Panzer-LWK-/280617092983?pt=Militaria&hash=item4156150777 рассматривали? Позволю себе запостить эту картинку в форум, а то бэйные ссылки вещь неживучая.
Karan: Этот Т-28 с Л-10 на откате был?
Егор: Karan пишет: Этот Т-28 с Л-10 на откате был? Не припомню. Может этот, позднее?
Алтын: Karan пишет: Этот Т-28 с Л-10 на откате был? Ох мать честна, откуда снимок? Раньше не было никаких ракурсов. Давай подробности. Егор пишет: Не припомню. Может этот, позднее? Нет , это не он. Хотя скорее всего собрат по 3-й тд в районе Остров-Порхов-Шимск.
Алтын: Алтын пишет: Хотя скорее всего собрат по 3-й тд в районе Остров-Порхов-Шимск. Увеличил фотку - там сзади башня видна с КТ-28 , но это по высоте расположения больше на Т-35 похоже . снимки Т-35 с таким местоположением есть? очень интересно получается. Андрей жду подробности
BJ: Егор пишет: Не припомню. Может этот, позднее? точно разные, один экранированный, другой - нет
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Увеличил фотку - там сзади башня видна с КТ-28 , но это по высоте расположения больше на Т-35 похоже . Ого! Спасибо, Алтын, за острый глаз! Надо подумать, какой это мог бы быть. Андрей, расскажи про фото, удиви страждущих
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: Надо подумать, какой это мог бы быть. Из известных по фотографим на своих местах - никакой, разве что с очень большой натяжкой - 004. А если уже не на своем месте, то и гадать бесполезно. Правда, еще не факт, что это Т-35, а не Т-28 на более высоком участке местности.
Karan: Алтын пишет: но это по высоте расположения больше на Т-35 похоже С ума сошли? Какой нафиг 35-й? Снимок 44-го года где-то на Украине. "Уничтоженный немецкий танк". Честно говоря, я думал, что ракурс новый, но не танк.
Сергей Лотарев: Karan пишет: С ума сошли? Какой нафиг 35-й? Снимок 44-го года где-то на Украине. "Уничтоженный немецкий танк". Советский снимок, что характерно. А почему тебя смущает версия про 35-й? Какие несоответствия? Низкий слишком? Танк, может, даже и не новый, а просто сильно претерпевший за время оккупации.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А почему тебя смущает версия про 35-й? Где могли пересечься эти танки?
Алтын: Karan пишет: Где могли пересечься эти танки? В Золочеве пересеклись например. Но если это 44-й год, т.е. танки перетаскивали и второй танк всё-таки Т-28, то из известных пар только такая приходит на ум. Смущает только отсутствие крыши на башне на снимке 44-го, но за три года всякое могло быть.
Karan: Алтын пишет: В Золочеве пересеклись например. Алтын пишет: только такая приходит на ум В принципе, оба адреса проверяются. Так понимаю, что: а) 28-й стоит на узкой улице, "на задах". б)"35-й" на другой, перпендикулярно. Но тоже не на центральной. В Белом Камне какой был 35-й? Туда не могли притащить 28-й?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Где могли пересечься эти танки? Там где полоса выдвижения 10-й тд пересекалась с маршрутом 34-й тд на Броды, а также отдельных Т-35 (дорога на север из Золочева, тот же район Белого Камня). На путях отступления, восточнее меридиана Золочева - еще больше возможностей, там каждый себе сам дорогу выбирал, и дорог этих не так много было. Та же колтовская дорога, например. Я бы поискал среди известных украинских экранированных Т-28 по техническим деталям, по Т-35 я уже написал, там много не выловишь.
Karan: По картам надо смотреть. Некрупный наспункт, без ЖД.
Karan: Сдается мне ,что мы страдаем попусту. Там, если смотреть по мелкому фото -крыша либо сарая, либо туалета. Односкатная. Ее геометрия читается четко - присмотритесь.
Сергей Лотарев: Да, сенсация, похоже, не состоялась... Увеличенный фрагмент:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Да, сенсация, похоже, не состоялась... Но, как я понял, передний танк, тем не менее, ранее не встречался. Что уже не мало.
dik: Позволю себе запостить эту картинку в форум, а то бэйные ссылки вещь неживучая. 6 МК, Беларусь, дорога Белосток-Слоним. Спасибо, этого фото у меня не было
Алтын: Сергей Лотарев пишет: Да, сенсация, похоже, не состоялась... Увеличенный фрагмент:
АЗК: Увидел на одном форуме фото Т-28, говорят дорога Ковель_Луцк.
Karan: АЗК пишет: говорят дорога Ковель_Луцк. Нет. мало того ,что их там не было вообще, этот продавец в аттестате по географии имеет прочерк, так и эти танки опознаны. Придет Алтын - он скажет точно.
BJ: вот в этой ветке http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000016-000-0-0-1289754984 из 6 мехкорпуса они
dik: Нет. мало того ,что их там не было вообще, этот продавец в аттестате по географии имеет прочерк, так и эти танки опознаны 6 МК, Беларусь, район г. Браньск (ныне Польша). Очень много фоток этой группы
Karan: Менее маскировочные фото этого танка были? И еще пара
Алтын: Karan пишет: Менее маскировочные фото этого танка были? Нет, новый. Karan пишет: И еще пара 1. 2. Украина.
Karan: Алтын пишет: Нет, новый. Это хорошо! А вот с трактором и автобусом, интересно где....
Алтын: Karan пишет: А вот с трактором и автобусом, интересно где.... Экранированные Т-28 с орудием КТ-28, на мой взгляд, это последняя партия с ЛКЗ, они все вроде в 8 тд попали.
Алтын: Karan пишет: Менее маскировочные фото этого танка были? Алтын пишет: Нет, новый. Приглядевшись думаю на такой. Походу Литва , 2тд.
Алтын: Новички (пока не разглядывал плотно). На соседних лотах машины со знаками 1 ТГр Клейста, так что логично предположить ,что Украина.
Karan: Алтын пишет: логично предположить ,что Украина. Левый уж больно в распутицу -я видел их... Но таких говен не припомню. Да и одеты враги не по лету. Июльские дожди+тыловики? А вообще -как то они кучно пошли, 28-е.
Karan: Karan пишет: А вообще -как то они кучно пошли, 28-е. Точно! Вот этот Витебском показан. Т-27 там многовато. Не было ли подобного уже? (Эх, прочитать бы указатель...)
BJ: Karan пишет: Не было ли подобного уже? http://www.rkka.pskov.ru/Olita_Vilno/5td_35.htm
Karan: BJ Я ж говорю -знакомое что-то. Хотя указатель какой то уже прореженный, странно -зачем? Да и ракурс - пополнее.
Karan: Karan пишет: А вот с трактором и автобусом, интересно где.... Похоже ,что зря я ссылку не сохранил.... Присмотрелся -а на двери автобуса не "клевер" ли? Ну и на указателе можно было погадать, куда он показывает... Вот ведь гадство....
dik: Точно! Вот этот Витебском показан Так не было же их под Витебском...
Karan: Крупное превью. Жаль, без подписи.
Karan: Был такой? Что то Золочев напоминает... Ошибаюсь?
Алтын: Karan пишет: Был такой? Что то Золочев напоминает... Ошибаюсь? Белосток, парк 4 тд. Там их девять в ряд стоят, плюс Т-27 рядом.
Karan: Алтын пишет: Белосток, парк 4 тд. Там их девять в ряд стоят, плюс Т-27 рядом. Спасибо! Вспомнил ту линейку. Вот еще один - кучно легло...
Алтын: Karan пишет: Вот еще один - кучно легло... Этот из Галиции, скорее всего 10 тд.
полная версия страницы