Форум » Архив фотодокументов » Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года. (Часть 2-я) » Ответить

Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года. (Часть 2-я)

Алтын: Приветствую всех! Представляю на суд общественности небольшую компиляцию с привлечением фотоснимков на тему боев в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года. [more]Источники: В. Гончаров Танковая битва под Дубно (июнь 1941 года) из кн. Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937—1942 гг.: Сборник/ А. Исаев, М. Свирин, Е. Дриг, В. Гончаров, И. Кошкин и др.; ред.-сост. В. Гончаров. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. Исаев Алексей Валерьевич От Дубно до Ростова [url=http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html]http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html[/a] КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 15-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА В ПЕРИОД С 22.6.41 г. ПО 12.7.41 г. [url=http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_15mk.htm]http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_15mk.htm[/a] ДОКЛАД О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г. [url=http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm]http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm[/a] Карта БД 22-23 июня 22 июня 22 июня в 10 часов командующий 1 ТГР Э.Клейст отдает приказ о вводе в бой 48 мк. Первой в районе г.Сокаль границу переходит 11 тд (командир генерал Людвиг Крювель) . За день дивизия , почти не встречая сопротивления , проходит 25 км в направлении на Радзехов и Берестечко. Южнее через Крыстынополь (ныне Червоноград) границу перешла 297 пехотная дивизия . Кроме подразделений 4-го Струмиловского укрепрайона (два артпульбата численностью 1030 человек), между Сокалем и Радзеховом советских частей не было. В 9 часов 50 минут из Золочов выступил передовой отряд 10-й танковой дивизии(командир дивизии- генерал-майор Сергей Яковлевич Огурцов). в составе 3-го танкового батальона 20-го танкового полка, который совместно с 2-м батальоном 10-го мотострелкового полка получил задачу ликвидировать авиадесант противника в районе Радзехув. Высланный от передового отряда отдельный разведывательный дозор в количестве 6 танков в 22 часа, выйдя в район Корчын(20 км от Радзехова), встретился с противником силой до двух батальонов пехоты с противотанковыми орудиями. В результате боя уничтожено 6 противотанковых орудии и до взвода пехоты противника. Наши потери - 2 танка Т-34. К исходу дня весь передовой отряд дивизии занял оборону на окраине Радзехова. 10-я и 37-я (командир дивизии - полковник Федор Георгиевич Аникушкин) танковые дивизии 15-м мехкорпуса (командир - генерал-майор Игнатий Иванович Карпезо), днем 22 июня начали движение на Радзехов и к вечеру находились в 70 километрах от города, но им катастрофически не хватало транспорта. Вперед двигались только танки 37-й и 10-й танковых дивизий. В 10-й танковой дивизии числилось 318 исправных танков и 72 бронемашины, в том числе 63 танка KB, 37 танков Т-34 и 44 танка Т-28, 147 БТ-7 и 27 Т-26. 37-я танковая дивизия имела 315 исправных танков и 45 бронемашин, в том числе один KB, 32 танка Т-34, 239 БТ-7 и 13 Т-26. После полудня командующий Юго-Западным фронтом генерал Кирпонос приказал командующему войсками 6-й армии силами 4-го мехкорпуса организовать контрудар в направлении на северо-восток и уничтожить прорвавшиеся к Радзехову танковые части противника. К Радзехову были посланы только три батальона — два из состава 32-й танковой и один от 81-й мотострелковой дивизии, сведенные в отряд под командованием подполковника Г.Е.Лысенко (командир 323 мсп 81 мд). 23 июня Рано утром 23 июня 11 тд захватила Стоянув, после чего вышла к Радзехову, где столкнулись с передовым отрядом 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса. В 7 часов утра 23 июня Радзехов с севера (от Стоянува) атаковали танки 11-й танковой дивизии противника, поддержанные с воздуха пятью пикировщиками. Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина. С севера наступал 15-й танковый полк 11-й танковой дивизии; от своей воздушной разведки немцы уже знали, что им придется столкнуться с советскими танками, поэтому в боевые порядки наступающих танков были выдвинуты буксировавшиеся тягачами 88-мм зенитные орудия приданного полка «Герман Геринг». Утром с юга, по дороге от Холоюва (ныне Узловое), сюда же подошла сводная группа подполковника Лысенко. Удержать город, не имея пехотной поддержки, советские танки не смогли — к полудню, израсходовав почти все боеприпасы, остатки отряда 10-й танковой дивизии отошли на 15 км к юго-востоку, к селу Майдан Стары, а группа Лысенко — на юг, в район Батятыче. В ходе ожесточенного боя было потеряно 20 танков БТ-7 и 6 танков Т-34, 40 человек убитыми и пропавшими без вести и 11 ранеными. Потери противника (по донесению командира отряда) составили около 20 танков и бронемашин и 16 противотанковых орудий. Группа Лысенко потеряла 11 танков, доложив об уничтожении 18 танков, 15 орудий и до взвода мотопехоты противника. (Это последние данные о судьбе этой группы , которые мне известны. Подполковник Лысенко Г.Е. числится погибшим 26.06.41. Возможно остатки этой группы были включены в состав 8-й или 10-й тд.) В результате дорога от Радзехова на Лопатин и Берестечко оказалась неприкрытой, и к вечеру 11-я танковая дивизия противника смогла существенно продвинуться на восток — ее головная 2-я танковая рота к 23:00 (по берлинскому времени) достигла реки Стырь. Мосты через нее были уничтожены, но никакой обороны здесь не имелось, и немецкие разведчики беспрепятственно переправились через реку, заняв плацдарм у села Щуровичи, в 10 км юго-западнее Берестечко. В 15 часов 23 июня подошедшие 20-й танковый и 10-й мотострелковый полк 10-й танковой дивизии (каждый без одного батальона) вновь вышли к Радзехову и атаковали город с юга. Эта атака была отбита, хотя по нашим донесениям противник потерял 5 танков. Немцы отчитались об уничтожении 9 советских танков, в том числе двух КВ-2 — хотя если в атаке и мог участвовать KB, то лишь один и без «большой башни». Остальные части 10-й дивизии и вся 37-я дивизия все еще находились на марше. 19-й танковый полк в бою не участвовал, так как умудрился застрять в болоте. 37-я танковая дивизия, которая должна была наступать севернее, задержалась с продвижением из-за ложного донесения о появлении вражеских танков на фланге и в соприкосновение с противником не вошла. За день боев, немцы сообщили о 68 (по другим данным — 46) уничтоженных советских танках. Очевидно, что большинство их следует записать на счет 88-мм зениток «Люфтваффе», хотя 50-мм пушки, которыми уже было оснащено большинство «троек» 15-го танкового полка, тоже представляли серьезную опасность для средних советских машин. Из-за отсутствия автотранспорта, 212-я моторизованная дивизия (командир дивизии - генерал-майор технических войск Сергей Васильевич Баранов, 32 БТ-7 и 5 Т-26) разворачивала тыловую линию обороны по рубежу Бордуляки, Руда-Бродзка на случай прорыва противника. Тем временем в этот район медленно выдвигалась 297 пехотная дивизия. Карта БД 24-25 июня 24 июня В этот день от Крыстынополя на Радзехов начала выдвигаться 16-я танковая дивизия(генерал Ганс-Валентин «Папаша» Хубе) вермахта. Днем она получила боевое крещение в сражении с ДОТами 4-го УРа. Согласно описанию в истории дивизии, «пограничные укрепления ожесточенно оборонялись». 11 тд докладывала: Существует обоснованное предположение, что дивизия выполнит поставленные на сегодня задачи. Тем не менее, это на некоторое время было поставлено под сомнение, хотя сопротивление наземных войск противника следует охарактеризовать как не слишком сильное.Однако воздушные удары, наносившиеся противником с раннего утра по скучившимся на одном шоссе подразделениям дивизии, стали причиной задержек, а также тяжелых потерь в людях и технике. 37-я танковая дивизия вышла на рубеж реки Радоставка (16 км южнее Радзехова) к 2.00 24 июня. Еще вечером 23 июня штаб ЮЗФ получил сообщение, что танки и мотопехота противника, прорвавшиеся в район Берестечко, начинают обходить правый фланг корпуса и угрожают непосредственно Бродам. В связи с этим генералу Карпезо был отдан приказ — удерживая фронт на сокальском направлении, перебросить часть сил на правый фланг, во взаимодействии с подходящим к утру 24 июня в район Броды 8-м механизированным корпусом атаковать и уничтожить танки и танкетки противника в направлении Берестечко. Выполняя этот приказ, командование корпуса прикрылось с запада 37-й танковой дивизией, а 10-ю танковую дивизию в 7.00 отправило маршировать в направлении Брод. Для этого нужно было сначала отойти на юг, а затем двигаться на восток к Бродам. Дивизия совершила 45-километровый марш, из которого она была возвращена только в 17.00. На исходные рубежи контрудара основная часть дивизии вернулась только к рассвету 25 июня. 19-й танковый полк приказ на возвращение в район м. Холоюв получил только в лесу юго-западнее Броды. В результате в прежнее положение возвратился лишь к 20.00 25 июня, проделав за 24 и 25 июня 105-километровый марш, не принимая участия в бою. В ночь на 25 июня 37-я танковая дивизия тоже была остановлена перемещением, развернута по реке Радоставка с распоряжением подготовиться к новой атаке на Радзехов. Тем временем командир 15-го механизированного корпуса получил новое известие из штаба фронта: «4-й механизированный корпус в операции, проводимой 25.6.41 г., не участвует. 8-я танковая дивизия из района Янув в течение дня 25.6.41 г. выводится в район Буск в распоряжение командира 15-го механизированного корпуса». 8-я танковая дивизия на этот момент представляла собой сводный танковый отряд, насчитывавший 65 танков. Таким образом боевых действий в р-не Радзехова 24 июня (кроме авиаударов ) не велось. 25 июня 16 танковая дивизия уже была в районе Радзехова. Суда же подошла и 297 пд. Восточнее расположились 299, 111 и 75 пехотные дивизии. 25 июня была построена завеса из танковой и нескольких пехотных дивизий. Поскольку 8-й механизированный корпус все еще находился в пути, наступление началось без него и с опозданием на несколько часов. Оно велось по двум операционным линиям, ориентированным в прежнем направлении — на Радзехов и Холоюв, на северо-запад и на запад. 37-я танковая дивизия сбила боевое охранение противника, форсировала реку Радоставка и несколько продвинулась вперед. А вот не успевшая сосредоточиться 10-я танковая дивизия столкнулась с превосходящими силами противника. Ее 19-й танковый полк подойти еще не успел, а командир 20-го танкового полка смог выделить для атаки лишь группу из 15 машин под командованием майора Говора. Атаковав в направлении Холоюва, она напоролась на сильный огонь противотанковых орудий , потеряла 7 машин БТ и 4 KB (!) и вынужден была отойти. Погибло 4 танковых экипажа, в том числе сам майор Говор. Согласно донесениям, у противника было уничтожено 56 противотанковых орудий, 5 танков и до роты пехоты. Тем временем на флангах дивизии появилась вражеская пехота, 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки сами вынуждены были перейти к обороне при поддержке двух батарей 10-го гаубичного артполка дивизии. Таким образом, наступление фактически не состоялось. Карта БД 26-27 июня 26 июня В 10 часов следующего дня 19-й танковый полк 10-й танковой дивизии, накануне не успевший принять участие в наступлении, по частной инициативе его командира подполковника Пролеева атаковал противника в направлении Охладува. В итоге боя было доложено об уничтожении около 70 противотанковых орудий, 18 танков, батальона пехоты и двух самолетов противника. Сам полк потерял 72 человека (из них 5 убитыми и 56 пропавшими без вести), 9 танков KB и 5 БТ-7. Утром 26 июня штаб корпуса получил от командования фронта очередной приказ на наступление — приведенный выше № 0016 от 21:15 25 июня. Однако поскольку соединения корпуса приводились в порядок после вчерашних атак, приказ выполнен не был. Весь день продолжались тяжелые, безрезультатные и беспорядочные бои на рубеже Колесники, Монастырск-Охладувски и по реке Радоставке. Корпус никуда не наступал, ограничиваясь ведением разведки, отражением многочисленных атак противника с разных направлений и наведением переправы через Радоставку. Сводный отряд 8-й танковой дивизии, к исходу 26.6.41 г. , занял позиции между Полоничной и Лопатином, слева от 15-го мехкорпуса. В дальнейшем именно он должна был возобновить движение на Радзехов, куда ранее наступал 15-й мехкорпус. Днем корпус был атакован вражеской авиацией (это была эскадра KG.55 «Граф») и понес серьезные потери. Зенитчики доложили о шести сбитых самолетах — но на самом деле эскадра потеряла лишь два бомбардировщика Не 111. Около шести вечера командный пункт корпуса, расположенный на высоте 210,0 южнее селения Топоров и не замаскированный, подвергся атаке 18 бомбардировщиков эскадры. Командир корпуса генерал-майор Игнат Иванович Карпезо был тяжело контужен и его отправили в тыл, в командование корпусом вступил полковник Ермолаев. К исходу 26 июня части 15-го корпуса имели: • 10-я танковая дивизия — 10 танков KB, 5 танков Т-34, 4 танка Т-28 и 20 машин БТ-7. • 37-я танковая дивизия — 29 танков Т-34, 185 танков БТ-7, 7 танков Т-26. Вместе с отрядом 8-й танковой дивизии, но без 212-й моторизованной дивизии подразделения корпуса к этому моменту насчитывали 325 танков разных марок и 36 орудий, из которых только 7 полковых, а остальные калибром 122 и 152 мм. Основным противником корпуса были части 297 и подходящей 9 пд. 16 тд основными силами была уже у Берестечко и Кременец. Ночью был получен приказ на отход корпуса за оборонительную линию 37-го стрелкового корпуса, проходящую по рубежу Золочевских высот. 27 июня Приказ остановить отвод и вновь наступать в направлении Берестечко, переданный с начальником политуправления фронта бригадным комиссаром Михайловым, поступил на командный пункт 15-го мехкорпуса, находившийся в лесу у поселка Каштеляны, только около 10 утра. Корпус должен был во взаимодействии с 8-м механизированным корпусом разгромить мотомеханизированную группу противника, действующую на дубенском и кременецком направлениях. Наступление мехкорпуса и подчиненной ему 8-й танковой дивизии должно было начаться в 9:00 27 июня, направление движения — Лопатин, Щуровице, Дубно, то есть опять по расходящимся линиям. К исходу дня следовало выйти в район Берестечко и в дальнейшем повернуть на восток — на Дубно. 212-я моторизованная дивизия должна была действовать в составе 8-го мехкорпуса. Пока установили связь с подразделениями, пока разворачивали войска и возвращали к линии фронта — наступил вечер. Боевых действий в этот день не велось. Карта БД 28-29 июня 28 июня Утром 10-я танковая дивизия начала атаку в общем направлении на Дашков, Завидче, Смажов, Берестечко вдоль шоссе Буек—Берестечко. В течение всего дня она вела бои тяжелый бой в районе урочища Воля Адамовска, пытаясь овладеть городом Лопатин. Но перейти гать в урочище Воля Адамовска и в пойме реки Островка под огнем тяжелой артиллерии и противотанковых орудий немцев части дивизии не смогли, а вскоре оказались обойдены противником. В середине дня, 37-я танковая дивизия преодолела первую водную преграду на своем пути, реку Стырь, у Станиславчика. Захват собственно переправы был осуществлен 37-м мотострелковым полком, его успех развивали 73-й и 74-й танковые полки. Форсирование следующей речки, Островки, стало уже непосильной задачей. Первые подошедшие к переправе танки были срезу же подбиты. Слабая артиллерийская поддержка не позволила дивизии эффективно использовать легкие танки. Слабая артиллерийская поддержка оказалась роковой и для мотострелков 37-й дивизии: «37-й мотострелковый полк, активно выполняя поставленную задачу, частью сил совместно с танками форсировал р. Стырь на участке Бордуляки, Станиславчик, но, не будучи поддержан достаточным количеством артиллерии (всего 2 батареи — одна 152-мм и одна 122-мм), понес большие потери. По данным начальника штаба мотострелкового полка капитана Карцева, потери полка — около 60% всего состава полка. Убит командир полка майор Шлыков и его заместитель майор Шварц. Рубеж, занимаемый 37-м мотострелковым полком, по южному берегу р. Стырь на участке Бордуляки, Станиславчик, усеян трупами и ранеными. 37-й мотострелковый полк сильно деморализован». Получив известие, что правофланговая 37-я танковая дивизия, наступавшая вдоль дороги из Бродов, успешно форсировала Островку у Станиславчика и с двух сторон атакует высоту 202, командир корпуса полковник Ермолаев принял решение отвести части 10-й танковой дивизии с тем, чтобы перебросить их с левого фланга на правый для развития успеха и дальнейшего наступления на Лопатин. Но уже в темноте пришло новое сообщение — части 37-й дивизии не смогли взять высоту 202, потеряли уже переправленные танки и были сбиты с плацдарма. После этого полковник Ермолаев отдал приказ прекратить наступление, отойти назад на Восточный берег реки Стырь и под прикрытием 8-й танковой дивизии занять оборону по реке Радоставка — фактически на исходном рубеже наступления. Сводный отряд 8-й танковой дивизии весь день вел бой в районе селения Охладув , потеряв при этом 12 танков. 212-я мотодивизия весь день удерживала свои позиции южнее реки Слоновки и лишь вечером 28 июня, сбитая 297-й пехотной дивизией противника, начала отход на новый рубеж — высота 261, Гайе Смоленске, Глушин, Голосковице, оставив для обороны Бродов один батальон. Вечером на левом фланге корпуса появился новый противник. 9 танковая дивизия начала наступление в направлении Каменки-Струмиловской, севернее Львова. 29 июня. Немецкая 9 танковая дивизия столкнулась с 8-й танковой дивизией. В отчете ее командира П.С. Фотченкова этот бой был отражен так: «29 июня. Оборона Рудно — Лапаювка. В 10.00 атака частей особой берлинской дивизии. Уничтожено 240 мотоциклистов, 10 танков, до 2 батальонов пехоты». Днем получен приказ штаба Юго-Западного фронта: с подходом и сменой частями 37-го стрелкового корпуса вывести корпус во фронтовой резерв и сосредоточиться на Золочевских высотах в районе Бялы Камень, Сасув, Золочев, Ляцке. Вопреки приказу отход начался без смены частями 37-го стрелкового корпуса. 10-я танковая дивизия достигла нового района сосредоточения к 6 утра 30 июня. 37-я танковая дивизия отходила вместе с 141-й дивизией 37-го корпуса (которая должна была сменить ее на позициях!) и достигла указанного в приказе района только ночью с 30 июня на 1 июля. Отходящие части корпуса подверглись усиленным налетам авиации противника. Особенно жестоко бомбилось шоссе восточнее Золочева, забитое горящими автомашинами бесчисленных отступающих колонн. Пользуясь отходом советских войск, 29 июня немцы беспрепятственно вошли в Буск. Вечером того же дня они заняли Броды, удерживаемые одним батальоном 212-й моторизованной дивизии. Сражение за Радехов закончилось. эмблема 9 тд эмблема 11 тд эмблема 16тд эмблема 9 пд эмблема 297 пд [/more]

Ответов - 280, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

stojaniv: вот земетил интерестную деталь

volodia: все возможно.а с какой стороны ракурс?

stojaniv: с западной - единственой путь с сокаля на стоянов, но почему тогда они едут в сторону сокаля?


stojaniv: кстати об етом фото... мне кажется, что нижние фото не 1941, а даже часов первой мировий... посмотрите сколько разхождений... да и солдат на коне??? вопрос, использовали коней немцы?

stojaniv: stojaniv пишет: вот земетил интерестную деталь а вот и карта

volodia: stojaniv пишет: единственой путь с сокаля на стоянов для начала нужно повторить ракурс,второе -немцы тоже на лошадях ездили.Вопрос к знатокам,так на "что" был совешен наезд?И второе фото действительно времен 1 мировой.

stojaniv: извините, я там написал, что фото с севера.. вру.. оно с запада.... и вот фото бело сделано практически из того же места кину еще раз...

stojaniv: ето фото прямо из развилки позначеной на карте красным кругом... да и тень очень подходит

volodia: на современном фото за церковью наблюдаются высокие холмы,на архивном наоборот-церковь возвышается

Karan: volodia пишет: Вопрос к знатокам,так на "что" был совешен наезд? НА БТ-2. БТ-2, емнип, были только у 44-го тп 3 кд.

volodia: Karan пишет: БТ-2, емнип, были только у 44-го тп 3 кд. значит возможно южнее Кристинополя

stojaniv: вот фото с поезда (с западной стороны, еду на восток), мне кажется, что если бы я бил немного северние, то сходство было бы 100%

volodia: может быть.нужно повторить все таки с предполагаемой точки.в вечернее время,может и тени совпадут

stojaniv: хорошо... но только чуть позже, у меня сессия в университете... гдето 10.07... может и с дедом Никоном помогу... но нужно сдать все экзамены

volodia: мы пошли в народ.уже активно цитируют http://radekhiv-city.org.ua/history-city/76-tankovoj-boj-pod-radekhovom-23-06-1941.html http://radekhiv-city.org.ua/history-city/75-bij-1941.html

volodia: уже не вспомню,была такая фотка Стоянова?

Karan: volodia пишет: была такая фотка Стоянова? А сколько там до Збойск? 6 км?!

volodia: да

Сергей Лотарев: Karan пишет: А сколько там до Збойск? 6 км?! Это Збоевская сейчас. 6 км на запад от Стоянова. http://uamaps.com/lvovskaya/radekhovskiy/zboevskaya/

Karan: Сергей Лотарев пишет: Это Збоевская сейчас. 6 км на запад от Стоянова. Да я понял ,что не та, с 261-м.

volodia: http://www.podvignaroda.mil.ru/getimage/getImage?path=TV/001/229-0000161-0060/00000004.jpg

Karan: volodia Нда.... В документах 4-го МК такого не было. Уж и не знаю, отсутствие подобных стрел в доках 4-го - это хорошо или плохо? Как-то "глобусно".

Егор:

Karan: Егор А почему там?(Что то забыл/пропустил)

Егор: Karan пишет: А почему там?(Что то забыл/пропустил) А не этот БТ-2 во втором посте темы?

Алтын: Хм...

Лемзяк : Алтын пишет: В ходе ожесточенного боя было потеряно 20 танков БТ-7 и 6 танков Т-34, Я так понимаю что это общие потери передового отряда 10-й тд в боях у Корчина ,Стоянова и Радехова. Алтын пишет: Удержать город, не имея пехотной поддержки, советские танки не смогли Тут повидимому дело не в пехотной поддержке .Пехота была ,и у передового отряда в Радехове ,и у группы Лысенко (вместе около 1000 человек ,навряд ли у атакующего 15 танкового полка пехоты было больше).Скорее без арт.поддержки было туго.Но главное ,что снаряды не подвезли.

volodia: В ходе ожесточенного боя было потеряно 20 танков БТ-7 и 6 танков Т-34, Там и КВ кажется был потерян.

Егор: Алтын пишет: Хм... Да, оттуда. Он же.

Алтын: Егор пишет: Да, оттуда. Он же. Точно, спасибо!

Егор: Пара БТ-7 в Стоянове

volodia: вспомнилось тут.А ведь дед в Стоянове рассказывал о 4 танках подбитых утром на дороге возле Стоянова. на схеме эпизод обозначен как 4 танка подбитые после утренней атаки но под Радеховом .Схема неверная,мы это знаем,а 4 танка подходят под Стоянов

Karan: Некоторые из эпизодов освещались, как ни странно, в прессе. Хотя и с запозданием.

Oleh Nemchinov: награда нашла героя?

Karan: Oleh Nemchinov пишет: награда нашла героя? Судя по сайту "Подвигнарода", да. Красное Знамя именно за Радзехов.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Некоторые из эпизодов освещались, как ни странно, в прессе. Хотя и с запозданием. Соответствующее донесение Совинформбюро датируется 9 июля, если верить интернету. Так что не такое уж опоздание. Как раз очевидцы на отдых были выведены.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Так что не такое уж опоздание. СИБ - это радио. В графике и с описанием - это позже. Это, емнип, №9 журнала "Смена"

Сергей Лотарев: Karan пишет: СИБ - это радио. В графике и с описанием - это позже. Это, емнип, №9 журнала "Смена" Ну, в "Известиях" это сообщение СИБ напечатано 10 июля, наверное, и в других газетах. Кстати, в более развернутом варианте. А в графике - да. Интересно, что осенью 41-го еще БТ фигурирует на рисунке.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Ну, в "Известиях" это сообщение СИБ напечатано 10 июля, наверное, и в других газетах. Кстати, в более развернутом варианте. Заметь - в твоей цитате есть танки. Что интересно -"Смена" ограничилась артиллерией. И событие урезано. Короче, но.... Но вернее. Потому что позже. ))) Ты полистай их подшивку. Там много интересного.

Лемзяк : Karan пишет: Заметь - в твоей цитате есть танки Танки там на два дня раньше.

Лемзяк : volodia пишет: Схема неверная,мы это знаем,а 4 танка подходят под Стоянов В книге Стояновские танки упоминаются отдельно ,до Радеховских. Предпологаю что 4-ре танка на северном выезде из Радехова только этот выезд и мог видеть находившийся на правом фланге (возле Юзефова)автор воспоминаний.Далее продвигаясь с разведкой от Юзефова на юг(через отм.248,мимо Станин и через отм 240) и позже на восток (только при повороте на восток могло слепить солнце)гдето в районе меж Ганунином и Кордоновкой встретили 4 т-34 и после стычки по приказу вернулись к Юзефову.Тут около 15 00 на рубеже юж.окр.Радехов (Радехов уже занят немцами)и далее вдоль дороги до Юзефов они подготовились и отразили мощную атаку наших со стороны Станина на Радехов.

Лемзяк : zampolit пишет: Основными источниками, которыми пользуются в современной военно-исторической литературе при описании этих событий, со стороны РККА по сути два, доклад командира 10-й танковой дивизии и доклад командира 32-й танковой дивизии. По источникам. 1.Краткое описание 15-го МК писалось 12-го июля 1941.Подпись Ермолаева (на 23.06 нач штаба корпуса)По бою в 15 00 нет подробностей кроме потерь противника. 2 Доклад командира 32-й танковой дивизии писался 14-го июля 1941.Подпись Пушкина (на 23.06 ком див ).С 23 00 батальоны совершили 115 км марш и вели бой западная окраина Радзехув, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия. Подробностей тоже нет даже непонятно в какую сторону повёрнут фронт.Но 10 тд присутствует в раёне действий. 3 Доклад командира 10-й танковой дивизии .Писался 2-го августа 1941.Подпись СУХОРУЧКИНа (на 23.06 зам ком.див по строевой)Однозначное утверждение Радехов не взяли.О группе Лысенко не слыхали. 4 Воспоминания с немецкой стороны место боя в 15 00 не конкретизируется (у гребня). 5 Схема из журнала боевых 323 мсп.Когда и на основании чего составлена?Фактически совмесная оборона мотострелками Лысенко и 10-й мсп (около 1500 человек)рубежа по гребню 276 от железки до леска южнее Тетевчицы(фронт до 4 км).И танковая атака Романовки ( в распоряжении комондиров было до 200 танков на Романовку всё бросить нельзя чтото надо иметь чтобы прикрыться со стороны Корчина.) 6.Приказ музыченко в 15 30 23.06 (время надо проверить ).Музыченко уже знает что немцы у Берестечко предпологает направление на Дубно.Знает что бои у Радехова 15 мк неудачны(. Командиру 8-го механизированного корпуса ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 005. ШТАРМ 6 ЛЬВОВ. 23.6.41 15.20 http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2411&Itemid=66

Лемзяк : Меня тут посетила мысль .А вдруг на схеме из журнала боевых ,положение на утро 23.06.1941.Мотопехота явно 115 км не на броне проделала.А переброшена на автотранспорте .и к утру подоспела.Тогда бой передовой отряд 10 тд и группа лысенко ведут вместе.И не за хатами Радехова., только отходят по разному Лысенко к юго западу а отряд 10 тд к юго-востоку.Сухоручкин подробностей о передовом отряде мог и не знать вот и не видит 4-й МК.Но схватка на коротке по этой версии всё равно у высоты 250.(в этом случае я пытаюсь все сведения считать правдивыми)

zampolit: Лемзяк Отдельно они воевали. А пехота перебрасывалась на машинах. Также в ОБД по потерям 32 тд захоронения указаны практически до метра, можно нанести на карту, и вырисуется картинка (я это пока не сделал)

Karan: Лемзяк пишет: 5 Схема из журнала боевых 323 мсп.Когда и на основании чего составлена? В отличие от отчетов, действия 323 полка(батальона оного) описаны, кроме его ЖБД, в сводках и приказах по корпусу и дивизии. Если так важно время составления конкретно этой схемы, то, могу предположить, что позже 26 июня. В силу известных событий. Это что то меняет?

Лемзяк : Karan пишет: Это что то меняет? Вчём меняет.Картина хода бойов 23.06 в районе Радехова не ясна.Дата документа просто ещё один пункт по которому можно строить догадки о возможных ошибках в документе. Karan пишет: действия 323 полка(батальона оного) описаны, кроме его ЖБД, в сводках и приказах по корпусу и дивизии. К сожалению у меня этих сведений нет.Там есть подробности по 23.06?

Karan: Лемзяк пишет: Картина хода бойов 23.06 в районе Радехова не ясна. Да эти картины там через одну не ясны.... По отдельности -стройно и красиво, если сложить - ерунда какая-то. Лемзяк пишет: Там есть подробности по 23.06? Не особо - вышли, продолжают выполнять задачу, понесли потери, вернулись. Там был 1-й сб 323 полка. Не повезло ему. С Радзехова вернулись и в мясорубку Краковца сразу.

Лемзяк : zampolit пишет: Отдельно они воевали Если можно поясните.Я не обладаю другой информацией кроме той что упоминалась здесь.. ОБД по 32 тд за 23.06 даёт до двадцати погибших (есть повторения и не все из района Радехов).Схема 323 мсп где расположение мотострелков из 2/10мсп указано в лесу у Тетевчицы как раз говорит за то что воевали вместе.(конечно не как у Михалкова в одной траншее,но соседа знали).Вопрос по кладбищу в Радехове оно не на западной окраине?. У меня картинка пока не складывается. Вафин убит ю.3 км Радзехова сгорел в подбитом танке пртивника с.05 км ур.Хорошо(на польке около отм 250) Коляев раздавлен КВ по халатности с.Черёмушки(на карте не нашёл может и не 3-й батальон) Романов убит в районе местечка Радехова похоронен Руда Селецкая(возле Каменка Бугска(Струмилово)наверное в танке довезли.) Аладкин сгорел в танке в районе Радзехова Гладышев убит в районе Радзехова оставлен на поле боя с.Радзехова(однозначно не могу сказать с.это севернее(выше в таком случаа обычно отмечали расстояние)или это село(тогда "а" вслове Радехова) Колтыгин сгорел в танке в районе Радзехов Радионов похоронен на кладбище с.Радзехова Куликов похоронен на кладбище с.Радзехова Куликов похоронен на кладбище с.Радзехово Ройз тоже похоронен на кладбище с.Радехова Попков и Малахов тоже. Городецкий убит ю.3 км Радзехово оставлен на поле боя с.05 км ур.Хорошо район Радзехово(на польке около отм 250) Соколов убит в районе Радзехово похоронен у дороги в.2км.с.Радзехово

Лемзяк : Karan пишет: Да эти картины там через одну не ясны Я не теряю оптимизма по Радехову 23.06..Я думаю надо продолжать обмозговывать две версии 1.Схема 323 отображает утро.2. схема 323 показывает послеобеденный максимум.Выстраивать возможные предыстории и продолжения согласно имеющейся информации ну и конечно надеяться на новые документальные подробности.

volodia: Когда был на Радеховском кладбище,то захоронений обозначенных по 41 -му году не было.И по списку не нашел ни одной фамилии

Лемзяк : volodia пишет: Когда был на Радеховском кладбище Хоронили во время боя. Месные жители наверное ничего не знали вот и не увековечили. Я тут по фотографии из космоса пытался найти кладбище.На юго-западной окраине города похоже кладбище.Если это так,то возможна версия что погибших похоронили на кладбище потому что там был бой и погибли они тамже.Как и указано у командира 32 тд.23.06 бои зап.окр.Радехова Ганунин .Повидимому наступали всёже со стороны отм 250 и сам город не взяли. Если схема 323 сп показывает положение на утро 23.06 то события могли разворачиваться так .Пехота выдвинулась к Романовке (у Лануа она упоминается что встретилась первому батальону)но пехота что могла иметь так это миномёты а из противотанковых средств ничего .Успели ли отрыть ячейки для стрельбы.Наверно боя с танками не приняли и отошли(иначе потери былибы больше) .Танки десятой дивизии приняли бой непосредственно под Радеховом(так по Лануа). Танки группы Лысенко повидимому начали подходить к Радехову от Узловой уже когда бой за Радехов шёл.Наткнувшись на разведку(взвод Густова Ш.)гдето у Кордоновки,наши развернули танки в направление откуда были замечены танки (на Станин).Свою пехоту таже повидимому из Радехова отозвали.действовать пытались во взаимодействии танков и пехоты(за это говорит то что отошли вместе).Далее нужно сосредоточиться для атаки (после 115 км даже с учётом что Узловой наверное была остановка ).Пока перегруперовали пехоту пока сосредоточились перед высотой 250 ,отряд 10-й танковой отошёл.Далее атаки через высоту 250 продвинулись до западной окраины.Как долго отряд Лысенко оставался у высоты 250.Если до 20 00 то очень трудно определить тот рубеж где немцы отразили атаку 10 тд в 15 00.Наступали наши от Узловой(Холоюв).Район Станин, Ганунин, зап.окр.Радехов ,выс.250 в руках Лысенко.Получается немцы оборонялись от 10-й тд на рубеже Ганунин ,Гайвороны,Орлоака,Кривое(или даже Меров).Наши атакуют со староны Холуюв на Орловкв , на Кривое и на Павлов.Развернуться там действительно негде одна дорога через Холуев .По ОБД кроме потерь в самом Холоюве 10 мсп пока ничего не нашол. Группа Лысенко ночью отступала повидимому по маршруту Станин,Павлов ,Нестаница,Заполок,Кузня,Братачи,Руда Селецкая.

Лемзяк : volodia пишет: В ходе ожесточенного боя было потеряно 20 танков БТ-7 и 6 танков Т-34, Там и КВ кажется был потерян. КВ наврядли ,в передовые отряды выделили быстроходные танки.КВ2 тихоходный мог участвовать в бою основных сил 10-й тд.

Лемзяк : http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2640&Itemid=66 СЕКРЕТНО ДОКЛАД О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 32-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ ЗА ПЕРИОД с 22.6 по 14.7.41 В 23 часа третьи батальоны танковых полков на основании приказа командира 4-го механизированного корпуса вошли в подчинение командира 32-го мотострелкового полка подполковника Лысенко и выступили в район м. Холоюв с задачей разгрома противника в районе Радзехув

Karan: Лемзяк пишет: командира 32-го мотострелкового полка подполковника Лысенко Опечатка. 323-го МСП.

Лемзяк : Karan пишет: Опечатка Интересно где была сделана опечатка.То что нахожу в интернете всё время с опечаткой.Может уже в оригинале ошибка.

Karan: Лемзяк пишет: Может уже в оригинале ошибка. Это проверить можно.

Karan: Karan пишет: Лемзяк пишет: цитата: Может уже в оригинале ошибка. Это проверить можно. В оригинале - 323-й мсп.

АЗК: У меня вопрос: В мемуарной литературе неоднократно упоминается о том, немцы перед тем как подойти к Радехову утром 23.06.41 устроили ночевку в 25 км от госграницы, а где не указывают. Где же немцы устроили ночевку с 22.06 на 23.06 (11 тд)?

Karan: АЗК пишет: В мемуарной литературе неоднократно упоминается о том Пример можно увидеть? В виде ссылки.

volodia: АЗК пишет: немцы перед тем как подойти к Радехову утром 23.06.41 устроили ночевку в 25 км от госграницы, а где не указывают 11 тд ночевала под Стояновом.

АЗК: Karan пишет: Пример можно увидеть? В виде ссылки. Баграмян "Так начиналась война" Владимирский "На киевском направлении" volodia пишет: 11 тд ночевала под Стояновом. А можно точнее? (выше был кусочек польской карты - можно на ней?)

volodia: stojaniv пишет: а вот и карта место обведено красным

Лемзяк : Я думаю ночевали по дальше ,не на окраине.В Стоянове был наш танковый взвод.Предпологаю немцы ночевали в районе Бышов ,Олесин.

volodia: возможно взвод пришел с рассветом 23-го из Радехова

Лемзяк : Может и утром ,тем более дед Бэрэза именно так расказывал.Как вариант разведка на шум моторов 11-й танковой.Но то что наши танки успели проехать до западной окраины Стоянова аж на гору (гора это отм 248,0 ?)скорее говорит о том что немцы начали выдвижение утром как минимум с километров трёх от Стоянова.Я так понимаю.

АЗК: Померял на Яндекс-карте 25 км от развилки западнее Стоянов получил точку 5 км восточнее Червоноград-Сокаль. А граница в 41-м проходила так-же, или по другому?

volodia: АЗК пишет: А граница в 41-м проходила так-же, или по другому? по Бугу до впадения р.Солокия.Дальше на запад по Солокии

АЗК: volodia пишет: по Бугу до впадения р.Солокия.Дальше на запад по Солокии Если бы точно знать в каком месте переправлялась 11 тд! Но даже и так подтверждаются данные наших генералов - ночевка была в двух-трех километрах западнее Стоянова.

volodia: АЗК пишет: Если бы точно знать в каком месте переправлялась 11 тд! через мост в Сокале грузовики с эмблемами 11 тд на мосту через зап.Буг возле Сокаля 11 тд в Сокале Мост через Зап.Буг со стороны Кристинополя.По нему проходила 16 тд в сторону Радехова

АЗК: volodia пишет: через мост в Сокале +1 На современных картах их два - один напротив Забужье, второй напротив Жвирки. На фото который? И какой маршрут движения был у 11 тд до Стоянова?

volodia: АЗК пишет: На фото который? напротив Жвирки до Стоянова через Тартаков

АЗК: volodia Отлично!!! Получается, если отбросить в сторону "воду" в мемуарах, то немцы связав своими пехотными частями 124-ю сд дали возможность 11 тд войти в брешь и рвануть вглубь обороны. На карте видно что тд обходит левый фланг 124 сд. А вот такой вопрос: получается на пути движения 11-тд должны были оказаться два артиллерийских полка 124 сд. О них в мемуарах практически ни слова. Помоему только у Баграмяна встречал упоминание об одном из полков, и то в таком ключе: "огнем и колесами артиллеристы подерживали контратаку стрелкового полка 124 дивизии"

zampolit: АЗК Вы бы зарегестрировались, ибо каждый раз проходить процедуру "премодерации" утомительно. Администрация форума

АЗК: Да я сразу зарегистрировался, но пришло сообщение что "Вы как новый участник..." Сам как говорится хочу

Karan: АЗК пишет: но пришло сообщение что "Вы как новый участник..." Подробнее - что именно пришло.

АЗК: После ввода ника , пароля и проставления галки "я регистрируюсь" выскакивает сообщение форума о том что я как новый участник могу посылать сообщения только после того как их просмотрит модератор

АЗК: Вот текст сообщения точно: Спасибо! Сообщения новых участников просматриваются модератором. Вы можете отправлять сообщения уже сейчас. После просмотра Ваших сообщений модератор возможно добавит Вас в список постоянных участников. Если этого не произойдет - Ваши сообщения будут приниматься, но Вам будет показываться данное сообщение

Karan: АЗК пишет: могу посылать сообщения только после того как их просмотрит модератор Это предусмотрено устройством форума. Насколько я понял, сейчас регистрация осуществлена.

АЗК: volodia подскажи что значит на карте черная стрелка на Торки и надпись "А.А. 157"?

volodia: 57. Infanterie-Division http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/57ID.htm Aufklärungs-Abteilung 157 http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionseinheiten/IDEinheiten57-R.htm#Aufkl

АЗК: 157 разведывательный батальон 57 пехотной дивизии?

volodia: XXXXVIII Pz Korps - 1941. http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=10032

АЗК: Не подскажите каким составом 11 тд в первый день шла к Стоянову? Читал, что немцы действовали кампфгруппами.

jaroslaw: volodia пишет: XXXXVIII Pz Korps - 1941. http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=10032 вот здесь http://www.axishistory.com/index.php?id=12114 та же статья (только без фотографий) на английском. и она же на немецком http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=30613&sid=318b56f8aee0e8e48f00cf7ef704b57e не сочтите за флуд, просто подумал что возможно кому-то из участников форума предпочтительней работать с текстами на немецком или английском языках.

АЗК: АЗК пишет: Не подскажите каким составом 11 тд в первый день шла к Стоянову? Читал, что немцы действовали кампфгруппами. Знающих людей нет?

zampolit: АЗК пишет: Знающих людей нет? Не отношу себя к группе знающих, но попытаюсь ответить. Для начала, в качестве информации к размышлению описание событий в районе Радзехова участником с той стороны: Согласно плану, разработанному генерал-фель¬дмаршалом фон Рундштедтом, основная миссия в операции выпадала левому крылу группы армий {6-й и 17-й армиям и 1-й танковой группе). Высту¬пая из района Люблина, обе армии и танковая группа должны были форсировать проход между Припятс-кими болотами и Карпатами, а затем прорваться к Киеву, дабы быстро вклиниться в правый фланг со¬ветских войск таким образом, чтобы окружить их, пройдя вдоль Днепра. Вторая составляющая группы армий должна была вступить в боевые действия лишь в начале июля. Ее миссия заключалась в про¬движении вдоль Черного норн навстречу подразде¬лениям, подходившим с северо-запада. Благодаря двум клешням этих огромных клещей все советские войска, расположенные к западу от Днепра, должны были оказаться в гигантской ловушке, Представлял собой ударную сипу группы армий. 1-я танковая группа во взаимодействии с 6-й арми¬ей (с 26 июня танковая группа начала действовать самостоятельно) должна была атаковать в двух на¬правлениях: на левом крыле 3-й моторизованный корпус, при поддержке 24-го армейского корпуса, наступал в направлении Житомир-Киев, в то время как на правом крыле 48-й моторизованный, корпус, при поддержке 55-го и 34-го армейских корпусов 6-й армии, должен был наступать в направлении Дубно-Казатин-Умань. 14-й моторизованный кор¬пус сохранялся в резерве в тылу Первые бои 22 июня оба моторизованных корпуса танковой груп¬пы (3-й на левом крыле, 4В-й на правом) выдвинули свои головные части вслед за левым крылом 17-го армейского корпуса 6-й армии. В ходе первого дня наступления 44-й и 296-й пе¬хотным дивизиям (в полосе 3-го моторизованного корпуса) удалось завладеть мостом через Буг близ Хрубешуеа. который остался невзорванным, Вслед за ними реку, в свою очередь, перешла 14-я тан¬ковая дивизия. На правом крыле Буг форсировали 57-я и 75-я пехотные дивизии 48-го моторизован¬ного корпуса, которые затем овладел и Кристинопо-лем. открывая путь 11 -и танковой дивизии, В 23,00 передовые части 11-й танковой дивизии останови¬лись на ночь и заняли круговую оборону к западу от СтояновЭн приблизительно в 25 км от границы, Первая ночь на советской территории прошла спо¬койно. Однако 23 июня советское командование нача¬ло принимать ответные меры. Командующий Юго-Западным фронтом генерал-полковник Кирлонос приказал своим механизированным соединениям контратаковать, дабы отрезать немецкие еойска от их тылов. 9-му и 19-му мехкорпусам 5-й армии надлежало атаковать севернее Ровно, 8-му и 15-му мехкорпусам 6-й армии - по другую сторону Бродов, 4-й мехкорпус направлялся к Сокалю и Радехоеу. К северо-западу от последнего и состоялось его мощное Столкновение с 11-й танковой дивизией 43-го моторизованного корпуса, 23.06.41 23 нюня в 3-30 утра 11 -я танковая Дивизия возоб¬новила свое продвижение на восток. Ее головная часть, 1-й батальон 15-го танкового полка, овладе¬ла Стояновом где были уничтожены первые советс¬кие танки, В 5-50 наступление возобновилось. Весь 15-й танковый полк (подполковник Рибель) в полном составе наступал на Радехов Воздушная разведка сообщила о крупных концент¬рациях вражеских танковых частей, наступавших к Радехову от Шелоееа и из района восточнее Радехова. На рассвете на горизонте показался Радехов. Вы¬двигаясь с севера, 15-й танковый полк развернулся в линию, со 2-м батальоном на правом крыле и 1-м батальоном - на левом. Послушаем свидетельство Густава В. Шродека, в то время унтер-офицера 2-го взвода 5-й роты 2-го батальона: «В утренней дымке ясного летнего дня на гори¬зонте показался населенный пункт, это был Раде¬хов, наша первая цель сегодняшнего дня - Наш 15-м танковый полк выстроился в линию, Это внушитель¬ное соединение поддерживалось на широком фрон¬те установленными на позиции 88-мм зенитными орудиями и артиллерией нашей 11-й танковой ди¬визии, которая продвигалась вслед за нами. Что дальше? Мы не знали и нам было все равно. С та¬ким арсеналом мы чувствовали себя сильными, как никогда» - Появились советские бомбардировщики, которые были немедленно обстреляны зенитными орудиями. 5-я рота следовала за головной ротой и опередила все остальные роты 2-го батальона. Неожиданно от¬крыла огонь артиллерия. Танковое сражение у Радехова началось! На правом крыле танки 1 -го батальона наткнулись на пехотные части, а затем проникли в деревню, где столкнулись с советскими танками. Уже вскоре три из них полыхали. Однако был подбит и один танк 1 -и роты. Его башня была сорвана, а командир, фель¬дфебель Ханс Альбрехт, смертельно ранен. В это время на правом крыле танки 2-го батальона, с 5-й ротой во главе, продолжали свое продвижение. «В то время как мы добрались до населенного пункта в боевом строю, - вспоминает Густав В. Шродек, - шум сражения заглушило ворчание множест¬ва танковых моторов. И тут мы попали под первый обстрел. Снаряды рвались вокруг нас с оглушитель¬ным грохотом. К счастью, они не причинили нам значительного вреда. Мы решили сделать послед¬нюю остановку перед сражением. Мы открыли люки,чтобы осмотреть окружающую местность. В самом деле, мы еще не понесли потерь. На выезде из Радехова пылали три советских ган¬ка . Местность перед нами слегка поднималась, и мы не знали, что обнаружим за гребнем. Мы предпола¬гали присутствие вражеского подразделения, Нужно было произвестим разведку подходов к этому гребню. Командир нашего взвода, лейтенант фон Ренессе, который очень любил рисковать, вызвался добро¬вольцем. Никто не оспаривал у него эту честь! Из пос¬леднего сообщения нам было известно, что впереди находился один из наших танков, а потом, рокоча, отъехали еще пять танков нашего 2-го взвода. Три из них были оснащены короткими 50-мм пушками, два других - 37-мм орудиями. Мы продвигались, вы¬строившись клином, навстречу неизвестности, предоставленные самим себе и связанные с нашей ротой только по рации, «Что с нами будет?» - думали мы. Мы остановились перед дорогой и послали доне¬сение об обстановке. Ничего интересного. Мы нахо¬дились в необитаемой местности, Никаких следов танка, который шел перед нами. Внезапно перед нами возник шум мотора. Внима¬ние' Справа, следуя вдоль дороги, на взгорке поя¬вился танк, в 50 метрах позади - второй, затем тре¬тий н четвертый. Мы не можем опознать их, потому что нас ослепляет солнце, Мы все-таки думали, что это наши. Мы л на мгновение не допускали мысли, что это могут быть вражеские танки». Из предосторожности командир взвода запросил по рации, есть ли перед ними свои танки, Ответ был отрицательный, 2-й взвод находился на самой пере¬довой. Внезапно люди лейтенанта фон Ренессе уви¬дели красные звезды на башнях танков. Вернемся к рассказу Густава В, Шродека: «Наши серца сжимались от страха, мспуга, $ мо¬жет быть, и от радости, потому что думали, что смо¬жем, наконец, себя показать. Неужели они нас не видели? Или приняли нас за своих? Наши сипу были равны {.,,)И когдз очи оказались примерно & ста мет¬рах от нашмх стволов, «ганец» начался, Мы посыла¬ем в них первый снаряд. Бум! Первое попадание в башню. Второй выстрел, и снова попадание. Но голо¬вной танк, который я подбил, продолжал двигаться пак ни з чем не бывало. То же самое у моих товари¬щей по взводу Где же наше хваленое превосходстве над русскими танками? Нам всегда говорили, что до¬статочно «плюнуть» на них из наших пушек/ Между тем как единственное, чего мы добились своей паль¬бой, это быстрое отступление вражеских танков. «Второй взвод, возвращайтесь* Второй взвод, возвращайтесь!" Послав еще несколько снарядов в спину убегающим русским, мы наконец заметили, что нас настойчиво вызывают по рации. Мы ответи¬ли: "Вели бой с четырьмя танками противника. Их тип неизвестен, так как не приведен в наших таб¬лицах. Несмотря нз несколько установленных лопз-дзний, наша стрельба оказалась безрезультатной. Нам кажется, что наши снаряды от них только от¬скакивали. Вражеские гачки отошли, не обороняясь, Должны лм мы их преследовать?" Лейтенант фон Ренессе получил приказ отступить и присоединиться к основному составу роты. По воз¬вращении назад бойцы 2-го взвода с гордостью рас¬сказали о своем «подвиге". Затем, заправившись го¬рючим и пополнив боеприпасы, они начали засыпать в своих танках, Внезапно начался артобстрел. Сна¬ряды падали вокруг танков 5-й роты. Левое ведущее гусеничное колесо танка Г/става Шродека было повреждено, но быстро лочинено, Самолет- развед¬чик полка - «Физелер Шторх», - обнаруживший за гребнем большое скопление вражеских танков, дви¬жущихся к Радехову, передал в командирский танк полка следующее сообщение: -Приготовьтесь к сра¬жению^'. Раздался сигнал тревоги, и менее чем через четверть часа в зоне видимости появились советские танки. Вернемся к рассказу Густава В. Шродека: «Десять - двадцать - пятьдесят- сто, т станови¬лось все больше и больше. Первые снаряды свистели вокругнэс Нх недопеты были еще слишком велики. Поскольку наши собственные орудия были наиболее эффективны с расстояния 400 метров, нам прихо-дилось сдерживать свои нервы, подпуская русские танки поближе. Небольшой изгиб местности скрыл (я н&с первую волну атакующих. Когда они вновь появились, у изо была наилучшая из возможных по¬зиция для стрельбы. Все кругом утонуло в огне. Мой первый выстрел - и прямое попадание. Мой вто¬рой выстрел снес часть башни- другого вражеского танка. Постоянно появлялись новые цели. Они вы-целнвались и уничтожались. Русские потерпели по¬ражение. Они бросали в бой все новые танки из-за холма, но им не удалось прорвать наши ряды, Наши гайки уничтожили при Радехове 6В русских танков {В действительности 46 ганков, согласно воспоми¬наниям самого Густава В. Шродека !пг О1аиЬе даП 1976), опубликованным по его свидетельствам), не понеся никаких потерь. Кому из наших можно припи¬сать эта победы, определить было невозможно. Это была коллективная победа, в которую каждый емес свой вклад» (Огрызок из книги Оег №ед шаг шеН, НесЬащетцпа" 1 973. $-14 (воспоминания солдат 4-й, 9-й, 11-й, 16-й и 18-й танковых дивизий). I Итак, первое танковое сражение группы Клейс-та Закончилась Оно стоило жизни двум танкистам 15-го танкового полка, фельдфебелю Альбрехту [см. выше) и ефрейтору Пике (из 4-й роты), убитому русским из пистолета в тот момент, когда он отпра¬вился осмотреть внутри подбитый танк, где и нахо¬дился этот раненый русский, | После сражения у Радехова 11-я танковая диви¬зия продолжала свое продвижение, С наступлением темноты 110-й стрелковый полк, усиленный 2-й ро¬той 15-го танкового полка, продвигался на восток, не встречая значительного сопротивления со сто¬роны советских войск, Головная 2-я рота достигла Щуровице, где создала плацдарм на Стыри, мосты через которую были уничтожены. В 23.00 15-й тан¬ковый полк остановился и возобновил свое продви¬жение яа следующий день, в 2.30 утра... Теперь по составу: 15 танковый полк 111 пехотный полк Разведбатальон Приданные части: 845 артполк (могу в номере ошибиться) 1 дивизион 88-ахт-ахт полка "Герман Геринг" Как шел 111 пехотный полк мне непонятно А остальные- я вижу так: Со стороны Стоянова на Радзехов, построение колонны -разведбат дивизии (возможно мотоцыклетный батальон) -15 тп в составе двух батальонов) -845 арт полк и ахт-ахт

АЗК: zampolit пишет: Теперь по составу: 15 танковый полк 111 пехотный полк Разведбатальон Приданные части: 845 артполк (могу в номере ошибиться) 1 дивизион 88-ахт-ахт полка "Герман Геринг" Как шел 111 пехотный полк мне непонятно А остальные- я вижу так: Со стороны Стоянова на Радзехов, построение колонны -разведбат дивизии (возможно мотоцыклетный батальон) -15 тп в составе двух батальонов) -845 арт полк и ахт-ахт Ув.zampolit спасибо огромное за помощь. Все равно возникли некоторые вопросы. 1. В составе ТД есть свой АП, он что участие в первом дне боевых действий не принимал? 2. Есть ли у Вас фото какими 88мм орудиями был вооружен пол "Герман Геринг"?

volodia: 88mm Flak http://jtrowbridge5.smugmug.com/Bundesarchiv-via-Wikimedia-1/88mm-Flak-Guns-bundesarchiv/9012706_YxzUA#599634123_uH5AC

АЗК: А я думал такие:

zampolit: АЗК пишет: 1. В составе ТД есть свой АП, он что участие в первом дне боевых действий не принимал? Шредек вспоминает что принимал zampolit пишет: Наш 15-м танковый полк выстроился в линию, Это внушитель¬ное соединение поддерживалось на широком фрон¬те установленными на позиции 88-мм зенитными орудиями и артиллерией нашей 11-й танковой ди¬визии, которая продвигалась вслед за нами.

zampolit: 11. Panzer Division's drive to Dubno, 23-25 June 1941 Рекомендую посмотреть. Схемка там достаточно внятная для общего описания http://junebarbarossa.devhub.com/blog/3002-11-panzer-divisions-drive-to-dubno-23-25-june-1941/ [img src=http://pics.qip.ru/2045fct.jpg]

АЗК: zampolit СПАСИБО! 1. Теперь буду разбираться с условными обозначениями. 2. Меня интересует ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОВ.

volodia: в первый день боев зенитчики "Герман Геринг" потеряли 2 орудия во время штурма дотов под Сокалем

Лемзяк : zampolit пишет: Схемка там достаточно внятная для общего описания Немного по схеме .Восточнее Стоянова 23.06 обозначены советские позиции что скорее всего не верно.Лопатин тоже прикрыт нашими войсками втовремя как наш 15 мк явно ещё не успел туда выйти до занятия его немцама.Основные силы 212 мсд были на реке Стырь юж Лешнев,хотя в Бродах ктото остовался.Основные силы 124 сд были в районе Милятина хотя в Горохове какието подразделения находились.

Лемзяк : АЗК пишет: А вот такой вопрос: получается на пути движения 11-тд должны были оказаться два артиллерийских полка 124 сд. О них в мемуарах практически ни слова http://rkka.ru/oper/vlad/gl2-2.htm "Частям дивизии на 23 июня были поставлены задачи [11]: 622-му стрелковому полку с 1-м дивизионом 341-го гаубичного артполка, удерживая занимаемый рубеж, решительной контратакой выбить противника из Порицка; 406-му стрелковому полку с 2-м и 3-м дивизионами 341-го гаубичного артполка контратаковать противника в направлении Стенажев, клх. Тартаков, северная окраина Сокаля и деблокировать гарнизоны дотов УРа. Полк поддерживает 1-й дивизион 21-го артполка 27-го стрелкового корпуса; 781-му стрелковому полку с 469-м артполком, танковой ротой орб дивизии, удерживая занимаемый рубеж, огнем и контратаками воспретить движение войск противника по дороге Сокаль — Переспа. Полк поддерживают 2-й и 3-й дивизионы 21-го артполка; 193-му отдельному разведывательному батальону (без танковой роты) — резерв дивизии — сосредоточиться в юго-западной части УРа Прощаница (2 км сев. Миля-тина); КП 124-й стрелковой дивизии в лесу в районе Милятина." Как видно артполки повидимому благополучно ушли с дороги в леса за речки в район сосредоточения всей дивизии. 24.06 Потапов докладывал что потери артилерии в 124 сд потеряно 15 орудий .

volodia: АЗК пишет: А я думал такие: скорее всего такие

АЗК: volodia пишет: скорее всего такие Могу ошибиться но когда наткнулся на свою фотку, вроде там было написано "GG"

АЗК: Вот нашел интересный сайт, но может он уже известен: http://niehorster.orbat.com/ Но блин с этими обозначениями на схеме никак толком не разберусь. Пошло дело! У Переспы (юго-восточнее) стоит 119 артиллерийский полк (моторизованный), западнее Стоянув 111 пехотный полк/ Северо-восточнее Стоянув есть прямоугольничек с цифрой 231 - это 231-й батальон, но точного заполнения значка нет (прямоугольник с диагональю из правого верхнего в левый нижний обозначает "кавалерийская разведка", эллипс внутри прямоугольника - танки, символ "II" над прямоугольником батальон, а колесики под прямоугольником - моторизованный) и еб...переводи как хочешь!!! 231-й танковый батальон кавалерийской разведки (моторизованный). п.с. В состав 11 ТД входил в тот период 231 разведывательный батальон в составе: - моторизованный взвод связи; - рота бронемашин; - тяжелая моторизованная разведывательная рота; - моторизованная разведывательная колонна снабжения.

АЗК: zampolit пишет: Приданные части: 845 артполк (могу в номере ошибиться) 1 дивизион 88-ахт-ахт полка "Герман Геринг" Ув. zampolit, не подскажите откуда информация о 845 артполке? С указанного в предыдущем посте сайта вытянул состав 48 моторизованного корпуса, там есть 844 дивизион.

zampolit: АЗК пишет: Ув. zampolit, не подскажите откуда информация о 845 артполке Правильно 844 полк. Я писал по памяти и ошибся, о чем предполагал

АЗК: zampolit пишет: Правильно 844 полк. Я писал по памяти и ошибся, о чем предполагал Прошу Вас проверить источник - точно полк? Согласно приведенной схемы 844 дивизион.

zampolit: АЗК Ну вы прям как учитель, опрашивающий нерадивого ученика :) Вот название из немецких документов-schw.Art.Abt.844

АЗК: zampolit zampolit пишет: Ну вы прям как учитель, опрашивающий нерадивого ученика :) Честно даже во сне не было - просто, что мне не понятно я спрашиваю или пытаюсь выяснить. Я в этой теме недавно и мне многое не понятно, поэтому прошу простить мою настырность. zampolit пишет: Вот название из немецких документов-schw.Art.Abt.844 Abt- это Abteilung?

Karan: АЗК пишет: Abt- это Abteilung? Да.

АЗК: Karan пишет: АЗК пишет: цитата: Abt- это Abteilung? Да. Спасибо огромное, теперь мне все понятно.

АЗК: Ув. форумчане, что имел на вооружении schw.Art.Abt.844? Смотрел в лексиконе и niehorster, там ни чего нет.

Karan: АЗК пишет: Смотрел в лексиконе и niehorster, там ни чего нет. Быстрое гугление дает 3 батареи тяжелых полевых гаубиц. Насколько я понимаю, речь идет о 150-мм SFH18.

zampolit: Притом на механической тяге

АЗК: Karan пишет: Быстрое гугление дает 3 батареи тяжелых полевых гаубиц. Это понятно, хотелось узнать точно.

АЗК: Не быстро но нашел: 2 батареи 150 мм 1 батарея 105 мм Тип орудий уточняется.

АЗК: zampolit пишет: Приданные части: 845 артполк (могу в номере ошибиться) 1 дивизион 88-ахт-ахт полка "Герман Геринг" Можно немного дополнить? I. Flak-Abteilung/RGG (Major Werner Hullmann) 1. Batterie (4 x 8.8cm) (Oberleutnant Graf) 2. Batterie (4 x 8.8cm) (Hauptmann Schulz) 3. Batterie (4 x 8.8cm) (Hauptmann Schröder) 5. Batterie (12 x 2cm) (Hauptmann Neubauer) http://reibert.info/forum/showthread.php?t=66594 volodia пишет: в первый день боев зенитчики "Герман Геринг" потеряли 2 орудия во время штурма дотов под Сокалем Можно узнать откуда дровишки?

volodia: АЗК пишет: Можно узнать откуда дровишки? (Flak-) Regiment General Göring [BR]http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtillerieLW.htm 8,8-cm Flak 18 http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/Unterbilder/8,8-cmFlak18.htm 8,8-cm Flak 36 http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/Unterbilder/8,8-cmFlak36.htm Flugabwehrwaffen http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/flugabwehrwaffen.htm

АЗК: volodia *алчно* А первая страница есть? Подскажите, а что там пишут по поводу чего-то 2 см?

volodia:

АЗК: volodia спасибо огромное! Почитал первую часть темы на второй станице - мужики снимаю шляпу!

Лемзяк : 20 воинов 35-го опб и 40 рабочих-строителей 81-го унс, сражавшихся под командованием мл. лейтенанта П.П. Дзярука. в течение нескольких часов, интенсивно ведя бой, советские воины удерживали в своих руках м. Корчин http://www.vn-parabellum.com/fort/krupennikov.html отошли наверное на Радехов ,может и в деле 23.06 участвовали.

volodia: Лемзяк пишет: может и в деле 23.06 участвовали. они отходили на Каменку-Струмилову

АЗК: Лемзяк пишет: опб - отдельный пулеметный батальон?

volodia: Да,ОПБ -отдельный пулеметный батальон. на 26.06.41- 35 ОПБ был уничтожен на 60%,к К.Струмиловой вышли 81 человек

Лемзяк : http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2367&Itemid=99999999 ОПЕРСВОДКА № 01 К 20.00 22.6.41. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ 35-й пулеметный батальон Рава-Русского укрепленного района под давлением превосходящих сил противника оставил Корчын и отходит в направлении Радзехув.

volodia: обычно в штабах армий или фронта в первые дни ошибки делали... ДОТ 35 ОПБ-3-х амбразурный пулеметный полукапонир (ППК) обстреливал дорогу Кристиноплоль-Радехов 004. Первые потери. Восточнее Кристинополя, в двух километрах от границы, эти немецкие солдаты попали под огонь из советских бетонных бункеров. История войн Военная литература Сборник The Onslaught. The German Drive to Stalingrad Проект "Военная литература": militera.lib.ru http://militera.lib.ru/h/onslaught/01.html как выяснилось,это дот стоял возле дороги,и фоткали его гансы с удовольствием как выяснили мы со Славиком(Слод) в оригинале эта фотка была неправильно напечатана,то есть подана отзеркаленной как и в случае с Радеховским КВ что интересно,что деревья спиливались как и было нужно-на 0,5 метра,для усложнения прохождения противником.дот был обсыпан,боеготов,попил крови гансам,о чем свидетельствует фотография. По СТУРу немного сдесь- http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=98&start=0 тот же дот

АЗК: Лемзяк пишет: 35-й пулеметный батальон Рава-Русского укрепленного района под давлением превосходящих сил противника оставил Корчын и отходит в направлении Радзехув. Эх! Вот бы карту с нанесенной обстановкой по ДОТам! Представленый volodia эскиз карты №1 очень много позволил понять о действиях войск в этом районе.

Лемзяк : volodia пишет: как и в случае с Радеховским КВ Если я не ошибаюсь то ров с КВ вы определили в районе Сабяновки? Я както скептично смотрю на возможность что туда мог дойти КВ.Судя по карте в той местности полно дренажных рвов.

volodia: http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=98&start=120 есть карта,дорога от Сокаля до Тартакова,по которой проходила 11 тд

volodia: Лемзяк пишет: Если я не ошибаюсь то ров с КВ вы определили в районе Сабяновки? нет,южнее Стоянова

Лемзяк : volodia пишет: нет,южнее Стоянова Тем более.Вокруг Радехова и Холуева судя по карте полно таких рвов.Может ещё рано делать однозначный вывод.

volodia: так это предварительно,можно сказать условно,опираясь на рассказ деда Березы.Я наводящих вопросов не давал,он сам рассказал об 1 большом танке и 4 поменьше,и место показал http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000032-000-120-0

АЗК: volodia пишет: есть карта,дорога от Сокаля до Тартакова,по которой проходила 11 тд volodia а не было задумки сделать интерактивную карту БД первых дней войны ЮЗФ. Туда встроить хронику, фотографии, воспоминания и другие материалы?

АЗК: volodia пишет: http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=98&start=120 Еще один вопрос по этой карте. А дальше на юг, до Владимир-Волынского нет подобной карты?

volodia: идея ,возможности

volodia: АЗК пишет: А дальше на юг, до Владимир-Волынского нет подобной карты? до Владимира-это на север. Такой карты нет

АЗК: volodia пишет: до Владимира-это на север. Такой карты нет Извините, конечно на север. volodia пишет: идея ,возможности Попробую у сына узнать как такое возможно и что можно сделать.

volodia:

volodia: надежда на Сергея Лотарева. когдато были фото группы БТ.Возможно это Топорув.

Лемзяк : Исаев А.В. "Но 12 зениток батальона смогли уничтожить 9 советских танков, включая два КВ-2 (по немецким данным; сведений об участии в бою у Радзехова именно КВ-2 по отечественным источникам найти не удалось). "

Karan: Лемзяк пишет: "Но 12 зениток батальона смогли уничтожить 9 советских танков, включая два КВ-2 (по немецким данным; Угу. И откуда бы им взяться "на том же месте, в тот же час"?

АЗК: Karan пишет: Ее загнали черте куда. И там быть она никак не могла. Да я знаю, что этот батальон погнали в сторону Ковеля, но военные дороги как пути Господни... А если дед Бэрэза видел Т-34 и Т26, или другую комбинацию машин?

Karan: АЗК пишет: А если дед Бэрэза видел Т-34 и Т26, или другую комбинацию машин? Масса вариантов: Т-34 и Т-26, Т-34 и БТ, Т-28 и БТ, Т-28 и Т-26... А -еще и КВ-1 мог быть(вместо Т-34 и Т-28).

АЗК: Karan пишет: Масса вариантов: Т-34 и Т-26, Т-34 и БТ, Т-28 и БТ, Т-28 и Т-26... А -еще и КВ-1 мог быть(вместо Т-34 и Т-28). Сто пудов!

Лемзяк : Karan пишет: Угу. И откуда бы им взяться Тут я свами солидарен,скорее всего немцы ошиблись .А по Стоянову,В 10 тд КВ-2 небыло а из 4МК даже фантастически затесавшися среди тридцать четвёрок КВ начав марш 23.00 22.06 не мог в пять утра быть в Стоянове.Скорость 3-4 км/ч. АЗК пишет: А не может быть, что этот КВ-2 из 41-й ТД? Раз уже их вспомнили то позволю себе привести кое что интересное по ним. КВ-2 41-й тд оказались самыми первыми танками которые встретили немцы на Юго-Зарадном фронте,уже в 8 00 утра 22.06.41 под Пятыднями.Я даже предположу что именно они стали причиной того что шосейный мост в Пятыднях ,так нужный немцам для наступления ,немцами же взорван тогдаже около восьми,испугались и зиниток под рукой небыло.Жаль только что в РККА только нач.ген.штаба Жуков (немного утрирую) знал что танк можно заряжать снарядами от гаубиц 9-го/ 30-го года(подсказал командарму вечером 24.06).Ни ком фронта ,ни генерал танковых войск Потапов,ни комдив ,ни тем более танкисты танк не знали. http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=19437 "Выступив из р-на расквартирования / г. Владимир-Волынский, лагеря/ потеряла три танка «КВ», из числа танков сосредоточенных приказом Штарма 5 в лесу ПИВНИК в период отмобилизованияю. Из числа потерянных танков два танка «КВ» остались в тылу противника, героически сражаясь, нанося большие потери противнику, ведя только пулеметный огонь"

volodia: Спасибо Лемзяк за ссылку. Неплохо человек поработал.но много ошибок в привязках. Например,егерей во Владимире-Волынском не было,и львовский КВ определили на Волынь

Karan: volodia пишет: но много ошибок в привязках Да и эшелонные КВ с Гусятина никак не для 41 тд предназначались.

Лемзяк : volodia пишет: но много ошибок в привязках Да по фотографиям они не специализируются там больше- судьбы людей ,боевой путь соединений .Но а фото техники для илюстрации больше.

АЗК: Лемзяк пишет: Раз уже их вспомнили то позволю себе привести кое что интересное по ним. Лемзяк а есть еще на этом ресурсе темы по частям 5-й армии? Было бы очень интересно почитать.

Лемзяк : АЗК пишет: а есть еще на этом ресурсе темы по частям 5-й армии Кое что есть. Выже даже заходили туда 18.05.2010 и оставили сообщение . Тема называется 147 сд ЮЗФ.У автора топика была задумка описать всё от момента прорыва врага на границе в полосе 5А до вступление 147 сд 7СК в бой в районе Шепетовки и дальше.Я там тоже учавствую.Мои сообщения и размышления не сопровождаются картой ,читать надо сидя над картой иначе не всё понятно.у меня Изложение не последовательное много возвратов и правок в более поздних постах. http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15556

АЗК: Лемзяк пишет: Выже даже заходили туда 18.05.2010 и оставили сообщение . Да было дело. А кроме этих двух тем еще есть?

Лемзяк : Вроде нет,я не встречал.

АЗК: Лемзяк пишет: Вроде нет,я не встречал. Очень жаль!!!

АЗК: Совместил карту которую дал volodia по УР, с современной картой. Три попытки вставить карту в сообщение дали смешной результат...

volodia: ребята с relicfinder.info уже совмещали http://s002.radikal.ru/i198/1009/9c/831b80d0a9d9.jpg генштаб http://s004.radikal.ru/i205/1010/8c/0db07745dbc4.jpg полька

АЗК: Особенно понравилась работа по второй ссылке (на польской карте). Есть два вопроса: 1. Где можно скачать генштабовские карты 1:50000 2. Совместил эскиз карты №1 и генштабовскую карту 1:100000 по 22.06.41 по 11 ТД вермахта - выкладывать? А то может кто уже сделал?

Karan: АЗК пишет: выкладывать? А почему нет? Лишним не будет. Что до АЗК пишет: Где можно скачать генштабовские карты 1:50000 То я скачивал по ссылке с Райберта, кажется. Львовскую область. Современные ,само собой. Посмо трите в ветке "Карты", может там есть ссылка.

АЗК: Что-то не так! Почему у Володи загружается с того же Радикал-Фото сразу с "плюсиком" и когда щелкаешь мышкой получается крупная карта на которой все видно?

Karan: АЗК пишет: Почему у Володи загружается с того же Радикал-Фото сразу с "плюсиком" и Значит, выбрали не тот вариант загрузки. Описан же процесс - http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1281202077

АЗК: Karan пишет: Значит, выбрали не тот вариант загрузки. Описан же процесс - Процесс описан, но превью не увеличиваются, поэтому точно проверить не возможно. Копирую как обычно третью строчку в сообщение...

Karan: АЗК пишет: Копирую как обычно третью строчку в сообщение... Попробуйте тут: http://pics.qip.ru Только снимите галку про уменьшение размера, или наоборот -оставьте, но вместо 640 поставьте 6400(если размер большой). Копируйте нижнюю строку.

АЗК:

volodia: расстановка перед началом

АЗК: Попробовал прилепить эскиз по GG - на мой взгляд не совсем наглядно. Тут надо поработать предварительно над эскизом GG тогда все будет наглядно. А так мы имеем то что имеем....

zampolit: АЗК пишет: Попробовал прилепить эскиз по GG По своему опыту скажу, что такое совмещение надо делать на старых картах, издания 30-х, 40-х годов. И подложку немного обесцветить, а наклыдываемую карту сделать более контрастней

АЗК: zampolit пишет: По своему опыту скажу, что такое совмещение надо делать на старых картах, издания 30-х, 40-х годов. И подложку немного обесцветить, а наклыдываемую карту сделать более контрастней 1. Современная карта взята - так задумано. 2. Подложка с первого эскиза полностью обесцвечена и получилось очень хорошо - полное ощущение что обстановку нанесли на саму карту, а второй эскиз выложенный volodia достаточно блеклый, поэтому результат хуже. Надо подумать как сделать второй эскиз более контрастным и все получиться.

Лемзяк : Владимирский "781-й стрелковый полк полковника К. Ф. Савельева, следуя из Тартакова, при подходе к рубежу клх. Тартаков, Горбков встретился с передовыми частями 57-й пехотной дивизии и решительной атакой отбросил их к западу на 1—2 км, но подошедшими главными силами этой дивизии к 12 часам 22 июня был вначале остановлен" Я так понимаю клх. Тартаков, клх.Горбков плюс 1-2 км это УР. Т.е УР в полосе 42 опб полевые войска в лице 781-го сп занять смогли.Но наверное не во всей полосе фланги скорее всего были обойдены,поэтому УР пришлось бросить и отойти с дороги за речку Стасовка.Стремились сохранить целосность фронта дивизии и армии.(Немного ,еслибы.Принадлежи дивизия 6-й армии то загибалибы наверное северный фланг и 406 сп усиленый артилерией выдвигался бы в сторону Переспы.)

volodia: текст лучше дать полностью Перед 124-й стрелковой дивизией на участке Литовиж, Крыстынополь развернулись 111, 75 и 57-я пехотные дивизии 55-го армейского корпуса я 297-я пехотная дивизия 44-го армейского корпуса противника, и к линии фронта подтягивался 48-й моторизованный корпус для ввода его в прорыв на сокальско-дубненском направлении. Под прикрытием артиллерийско-минометного огня передовые части противника захватили мосты у хутора Ромуш, в Сокале и Крыстынополе, после чего для уничтожения дотов были выброшены заранее подготовленные штурмовые отряды, состоявшие из подразделений саперов-подрывников, огнеметчиков, пехотных рот и штурмовых орудий. Гарнизоны дотов Струмиловского УРа оказывали стойкое сопротивление. Своим огнем они вынуждали залегать вражескую пехоту, предпринимали смелые вылазки из дотов в целях их деблокирования. По свидетельству немецких официальных источников, борьба за доты носила кровопролитный и длительный характер. Но, используя не занятый нашими войсками разрыв между Владимир-Волынским и Струмиловским УРами на участке от Литовижа до Сокаля шириной до 20 км, части противника, переправившись на левый берег реки Западный Буг по наведенным мостам и на надувных лодках, начали продвигаться: 111-я пехотная дивизия в направлении Машев, Порицк, а 75-я пехотная дивизия в направлении Милятина. Южнее их в промежуток между Сокальским и Крыстынопольским узлами обороны стала продвигаться в направлении Тартаков, Переспа 57-я пехотная дивизия, а за Крыстынополь вела бой 297-я пехотная дивизия. Части 124-й стрелковой дивизии с 6—7 часов 22 июня начали выдвижение к государственной границе, которое было замедленным из-за налетов вражеской авиации. 622-й стрелковый полк майора Ш. Д. Кирцхая, следовавший из Порицка, при подходе в 9 часов к развилке железных дорог (6 км зап. Порицка) вступил в бой с передовыми частями 111-й пехотной дивизии противника и отбросил их к западу на 2 км, но затем был останов- лен подошедшими главными силами этой дивизии, которые, сковав 622-й стрелковый полк с фронта, стали глубоко обходить его правый фланг и во второй половине дня 22 июня овладели Порицком [10]. 781-й стрелковый полк полковника К. Ф. Савельева, следуя из Тартакова, при подходе к рубежу клх. Тартаков, Горбков встретился с передовыми частями 57-й пехотной дивизии и решительной атакой отбросил их к западу на 1—2 км, но подошедшими главными силами этой? дивизии к 12 часам 22 июня был вначале остановлен, а затем оттеснен на линию Руликовка, Бабятин, Спасов, где и закрепился, отражая в течение дня сильные атаки противника. Эффективную поддержку своим огнем ока-зал полку прибывший на усиление 124-й стрелковой дивизии 21-й артполк 27-го стрелкового корпуса. 406-й стрелковый полк полковника Т. Я. Новикова следуя из Горохова в лес восточное Бараньи Перетоки, где он должен был находиться во втором эшелоне дивизии, при подходе к Грушуву (6 км юж. Порицка) завязал бой с передовыми частями 75-й пехотной дивизии противника, отбросил их к западу и к 11 — 12 часам 22 июня вышел на рубеж - Бараньи Перетоки, Стенажев, на котором в течение дня отражал сильные атаки главных сил 75-й пехотной дивизии, неоднократно переходя в контратаки. Ослабив атаки с фронта, противник перенес свои усилия южнее, в направлении Переспы. В 13—15 часов 22 июня в направлении Сокаль, Тартаков, Стоянов была введена в бой 11-я танковая дивизия противника, проложившая частям 57-й и 297-й пехотных дивизий путь через. Сокальский узел обороны Струмиловского УРа, некоторые доты которого еще продолжали оказывать сопротивление. 11-я танковая дивизия противника имела задачу стремительно выдвинуться на реку. Стырь и захватить переправы в районах Берестечко и Шуровичей. К исходу дня 22 июня 124-я стрелковая дивизия, введя в бой все свои силы, удерживала рубеж северная опушка леса 1 км южнее Порицка, клх. Долина, Бараньи Перетоки, Стенажев, Бабятин, рощи 2—3 км восточное Тартакова, Спасов, отражая атаки 111, 75 и 57-й пехотных дивизий противника, охвативших ее с обоих флангов. Дивизия оказалась в полуокружении. С потерей Порицка и Тартакова 622-й и 781-й стрелковые полки лишились своих складов со всеми их запасами. 11-я танковая дивизия противника вышла в район Стоянов, Радехов. Тяжелая обстановка, в которой оказалась 124-я стрелковая дивизия, требовала отвода ее частей на 10—15 км к востоку, чтобы избежать полного окружения. Но генерал-майор Ф. Г. Сущий, зная, что на 23 июня намечались контрудары наших войск как с востока, так и с юга, решает упорной обороной занимаемого района и контратаками частей дивизии приковать к нему возможно больше вражеских сил, чем способствовать контрудару наших резервов. http://rkka.ru/oper/vlad/gl2-2.htm _________________

Лемзяк : Владимирский "Ослабив атаки с фронта, противник перенес свои усилия южнее, в направлении Переспы"Усилия противника изночально были направлены вдоль дороги Сокаль Тартаков Переспа."Южнее их в промежуток между Сокальским и Крыстынопольским узлами обороны стала продвигаться в направлении Тартаков, Переспа 57-я пехотная дивизия, "А атаки на фронт 781 сп ослабились потому что полк ушёл с дороги и с полосы отводивщейся планом на оборону.Этот отход спас дивизию от разгрома.(На 12 00 разрыв между 406 сп Стенятин и 781 сп кол.Тартаков около 3 км.)Справедливости ради замечу что Владимирский имел ввиду всёже фронт дивизии а не полка. Володя ,хочу спросить что такое кол.(не колхоз точно)?

АЗК: Лемзяк пишет: Усилия противника изначально были направлены вдоль дороги Сокаль Тартаков Переспа. Я думаю не противника вообще а 11 тд конкретно. Думаю это связано с тем, что указанная дорога имела более твердое покрытие, это отражено на немецкой карте(там прям) эти дороги отмечены как красная нитка. Кстати эти дороги совпадают с картой приведенной Исаевым, где отмечены немецкие "Панцерштрассе". Вот поэтому немцы и перли вдоль этих дорог.(ПМСМ). http://www.wwii-photos-maps.com/armymapservice/Eastern%20Europe/L/slides/Lutsk.html На этой карте всё очень наглядно видно. Получается что бои за Родзехов были для немцев чисто прикрыть с фланга свою "панцерштрассе". Пока там шли бои они послали свою разведку в сторону Шуровице и Берестечко - туда откуда опять начинается дорога с лучшим покрытием. От Радзехова хорошая дорога идет только на юг, куда немцам не надо. На север, хорошая дорога есть только от Устьулуга ч/з Владимир_Волынский,Торчин,Луцк и т.д. На юг, такая дорога начинается от Крыстинополя и идет до Радзехова и дальше опять Стоянов, Берестечко. Вот немцы и выводили свои танковые дивизии: 16 тд через Кристинополь, 11 тд через Сокаль, 14 и 13 через Владимир-Волынский.

АЗК: Указанная карта хоть и американская, но на немецких того периода тоже самое.(в плане дорог). На отличном польском ресурсе в разделе немецких карт района Луцка как раз и нет. Есть только полоса гос.границы с Сокалем. Может у кого есть немецкая карта 1:250000 этого района?

Лемзяк : Дороги конечно были определяющими ,и не только для танковых дивизий хотя прежде всего для них.Здесь бросается в глаза то что Сокальский м Крыстынопольский узлы УРА как раз имели предназначение перекрыть дороги.Но вот командование и 5-й армии и 27 го корпуса и 124 сд рассматривали их (УРы)не более как прикрытие своего фланга ,а какихто специальных планов по удержанию дорог не было.Наверное потому что для 5-й А уходившии в тыл 6А дороги непосредственной опасности не предстовляли .

АЗК: Лемзяк пишет: Дороги конечно были определяющими ,и не только для танковых дивизий хотя прежде всего для них.Здесь бросается в глаза то что Сокальский м Крыстынопольский узлы УРА как раз имели предназначение перекрыть дороги.Но вот командование и 5-й армии и 27 го корпуса и 124 сд рассматривали их не более как прикрытие своего фланга ,а какихто специальных планов по удержанию дорог не было.Наверное потому что для 5-й А уходившие в тыл 6А дороги непосредственной опасности не представляли . Согласен не представляли. Наверное потому, что немцы не вели наступления вдоль этих дорог. Я сейчас кстати проверил насколько американские карты соответствуют тому времени - судя по району Одессы(а карты района Луцк и Одессы выпущены в одно время, в 50-53 годах) то обстановка соответствует. Для более определенных выводов наверное надо найти именно немецкие карты этого района 40-х годов. Хотя насколько мне известно немцы вовсю пользовались перепечатанными польскими картами. Но с другой стороны у них была отлично налажена воздушная разведка и с картографическим обеспечением у них проблем быть не должно. Вопрос к уважаемому volodia, нет ли у Вас эскизов карт с обстановкой в полосе южнее Сокаля, до Владимира-Волынского?

volodia: Лемзяк пишет: Володя ,хочу спросить что такое кол.(не колхоз точно)? кол.-сокращенно колония-так называлось село,специально построенное для колонистов-"осадников"(переселенцев поляков,которыми польская власть населяла Зап.Украинские земли в межвоенный период.поляки называли эти земли Крэсы Всходне).Эти "вкрэсы" были настолько плотно заселены украинцами(поляки называли украинцев -"русЫни"),что польское правительство решило это дело "разбавить",снабжая своих землей,строительными материалами,реманентом,деньгами.Все это делалось для того,чтобы в последующем(а Польша обещала Антанте,когда получала государственность после Первой мировой)при проведении голосования не дать украинцам обещаную автономию.АЗК пишет: нет ли у Вас эскизов карт с обстановкой в полосе южнее Сокаля, до Владимира-Волынского? севернее Сокаля,до Владимира-Волынского ситуационных карт нет.

Karan: Лемзяк пишет: Володя ,хочу спросить что такое кол.(не колхоз точно)? Колония (не в смысле "зоны"). Немецких колоний там было множество.

АЗК: Karan пишет: Колония (не в смысле "зоны"). Немецких колоний там было множество. Выложили недавно на форуме карту немецких колоний на Волыни, там большинство колоний было севернее линии Луцк-Владимир-волынский

scharm: Лемзяк пишет: хочу спросить что такое кол.(не колхоз точно) В Ровенской и Волынской областях были также чешские колонии.

volodia: речь идет исключительно о польских колониях,которые обозначены на польских картах.на картах РККА 1939-41 гг обозначены немецкие колонии (которых нет на польке).Тут идет речь о несоответствии польки и карт РККА,т.к. советские карты делались на основании австрийских трофейных карт съемки 1895-1914 гг..И то что было обозначено на картах РККА-в реале уже не существовало в 1941 г.А польские колонии были,но на картах РККА они не всегда присутствовали.

Лемзяк : volodia пишет: А польские колонии были,но на картах РККА они не всегда присутствовали. клх.Тартаков(Владимирский А.В) и kol.Tartakow на польке это один нас пункт?

volodia: Лемзяк пишет: kol.Tartakow на польке это один нас пункт? тут вообще интересно-было местечко Тартаков,весь (село) Тартаков и кол.(колония)Тартаковец.Сейчас все это-село Тартаков.я думаю,что из-за незнания ньюансов многие авторы внесли путаницу.

АЗК: В книге Владимирского несколько раз встречал при описании обстановки <название населенного пункта> и рядом в скобках(иск) - что это может быть?

Karan: АЗК пишет: при описании обстановки <название населенного пункта> и рядом в скобках(иск) - что это может быть? Это означает, входит этот наспункт в полосу ответственности части или нет. Если не входит, то пишется, к примеру: Радзехов(исключительно), т.е. сам Радзехов частью не занимается. Ответственность за него несет сосед.

Лемзяк : volodia пишет: многие авторы внесли путаницу На польке kol.Tartakow западнее Horbkow. Одно дело если 781 -й встретился с противником иначал бой на окраине Тартакова (почти у козарм)и Горбкова ,и другое на рубеже (по польке) kol.Tartakow,kol.Horbkow .Я пока придерживаюсь второй версии.

АЗК: Karan спасибо! Что-то такое предполагал, но хотелось как говориться наверняка...

АЗК: Лемзяк пишет: Одно дело если 781 -й встретился с противником иначал бой на окраине Тартакова (почти у козарм)и Горбкова ,и другое на рубеже (по польке) kol.Tartakow,kol.Horbkow .Я пока придерживаюсь второй версии. Если глянуть на карту: то получается что 781-й полк успел занять УР и первый бой начинал как положено по плану? Т.е осуществив полевой заполнение укрепрайона. Согласно карты видно, что обе колонии находятся фактически или внутри или за полосой укреплений.

volodia: Полевое заполнение УР части 124-й дивизии занять не успели.В 6 часов утра 22-го июня большинство ДОТ было блокировано.То есть,немцы были возле дотов быстрее,чем бойцы 42 го пульбата расквартированные в Тартакове.В боеготовых дотах были дежурные офицеры и неполный гарнизон.Бойцам подходившим к дотам пришлось выбивать немцев из окопов полевого заполнения.Возле колонии Равщизна (северная часть СТУРа)возможно прорвались части со стороны Стенятина.В немецких мемуарах встречаются упоминания,что "возобновились бои в дотах восточнее Сокаля.более 20 дотов ведут бой".и это 26 июня.Сдесь возможно прорвавшиеся бойцы из 124 дивизии приняли участие в этих боях.

volodia: 781-й стрелковый полк полковника К. Ф. Савельева, следуя из Тартакова, при подходе к рубежу клх. Тартаков, Горбков встретился с передовыми частями 57-й пехотной дивизии и решительной атакой отбросил их к западу на 1—2 км, но подошедшими главными силами этой? дивизии к 12 часам 22 июня был вначале остановлен, а затем оттеснен на линию Руликовка, Бабятин, Спасов, где и закрепился, отражая в течение дня сильные атаки противника. Эффективную поддержку своим огнем ока-зал полку прибывший на усиление 124-й стрелковой дивизии 21-й артполк 27-го стрелкового корпуса. 406-й стрелковый полк полковника Т. Я. Новикова следуя из Горохова в лес восточное Бараньи Перетоки, где он должен был находиться во втором эшелоне дивизии, при подходе к Грушуву (6 км юж. Порицка) завязал бой с передовыми частями 75-й пехотной дивизии противника, отбросил их к западу и к 11 — 12 часам 22 июня вышел на рубеж - Бараньи Перетоки, Стенажев, на котором в течение дня отражал сильные атаки главных сил 75-й пехотной дивизии, неоднократно переходя в контратаки. Ослабив атаки с фронта, противник перенес свои усилия южнее, в направлении Переспы. В 13—15 часов 22 июня в направлении Сокаль, Тартаков, Стоянов была введена в бой 11-я танковая дивизия противника, проложившая частям 57-й и 297-й пехотных дивизий путь через. Сокальский узел обороны Струмиловского УРа, некоторые доты которого еще продолжали оказывать сопротивление.

volodia: volodia пишет: 781-й стрелковый полк полковника К. Ф. Савельева, следуя из Тартакова, при подходе к рубежу клх. Тартаков, Горбков встретился с передовыми частями 57-й пехотной дивизии и решительной атакой отбросил их к западу на 1—2 км, но подошедшими главными силами этой? дивизии к 12 часам 22 июня был вначале остановлен, а затем оттеснен на линию Руликовка, Бабятин, Спасов, то есть-на подходе к кол.Тартаков и Горбков.высота-гора Сокаль,была занята неприятелем.А вот на счет решительной атаки и отбрасывания-сдесь сомнения.

АЗК: Смотрел сейчас по спутнику - колоний не осталось в принципе на картинке поля.(имел в виду колоний Тартаков и кол. Горбков) а находились они судя по польской карте километрах в трех от Западного Буга. если на мостах и при переправе немцев ничего не задержало то они могли быть через минут тридцать-сорок у ДОТов. Реально через час не раньше. Получается наши не успели буквально на десять-пятнадцать минут?

Лемзяк : volodia пишет: сдесь сомнения. А почему сомнения .11 тд уже в 11 00 получила приказ наступать .Но пересекли границу только в 15 00 судя по схеме .Не сразу полк ушол с дороги.

АЗК: Лемзяк пишет: 11 тд уже в 11 00 получила приказ наступать .Но пересекли границу только в 15 00 судя по схеме 11 тд уже в 11 00(По берлинскому времени, по Москве это 13 00) получила приказ наступать .Но пересекли границу только в 15 00(17 00 МСК) судя по схеме. Получается что пехота сначала прорвала фронт, а затем подвижные соединения вошли в прорыв - т.е. все строго по науке!

volodia: Лемзяк пишет: А почему сомнения да потому что я видел немецкий отчет поминутный,как они в 4,15 ;6,50;7,40 огнеметами и взрывчаткой подавляли доты один за другим,по очереди,и никто им не мешал толком,только сами обороняющиеся.От кол.Хорбков до дотов на горе Сокаль 300-500 м.Я это все исходил,и перемерял.Забегая в перед,чтобы предотвратить флуд скажу- в героизме обороняющихся никто не сомневается... Штурм капонира с характерными попаданиями гаубицы попал в кадры кинохроники http://www.youtube.com/watch?v=VfSVKgm8QaA хоть диктор "свистит" о Гродно не верьте.Это возле Сокаля

АЗК: volodia пишет: Штурм капонира с характерными попаданиями гаубицы попал в кадры кинохроники Это возле Сокаля А ты не пробовал установить какой это дот?

volodia: АЗК пишет: А ты не пробовал установить какой это дот? и еще десяток привязаны,восстановлен ход боя.но это совсем другая история...

Karan: АЗК пишет: 11 тд уже в 11 00(По берлинскому времени, по Москве это 13 00) 12. Разница в один час.

Лемзяк : volodia пишет: да потому что я видел немецкий отчет поминутный,как они в 4,15 ;6,50;7,40 Я думаю тут нет противоречия.781 -й начал мешать часов в 10 00.Сколько надо времени чтобы решительной атакой пройти 1,2 км от горы Сокаль ,а немцы ещё заняты дотами.

АЗК: volodia а дорога в кинохронике, это не в сторону колонии Равщизна?

volodia: Под прикрытием огня штурмового орудия командир роты подтянул пулеметный взвод к противотанковому рву. Этому взводу удалось преодолеть полосу еще не подавленного фланкирующего огня у противотанкового препятствия и достичь дота . При этом были ранены унтер-офицер Виннике, ефрейтор Арнольд, а из ударной группы лейтенанта Фелькера, остатки которой присоединились к пулеметному взводу, обер-ефрейтор Юнгманн. После этого ударная группа и пулеметный взвод были использованы в качестве охранения на опушке леса восточнее Кол. Хорбков. Это произошло в 6.15. Разведывательная группа, направленная в лес для разведки, доложила, что на опушке леса противника нет. До 7.15 остальные части роты собрались восточнее Кол. Хорбков и были использованы для охранения. По приказу командования 199-го пп, 51-й штурмовой саперный батальон должен был сначала не продвигаться через лес на восток, а оставаться на горе Сокаль для прикрытия выдвигающегося вперед полка и обороны от возможных атак противника с северо-востока. Около 7.30 наша пехота начала движение через лес на восток. 3-я штурмовая рота была использована сначала в лесу для прикрытия правого фланга полка, а затем для решения той же задачи по ту сторону леса. Боевых столкновений при этом не было. В 12.30 в соответствии с приказом 199-го пп все три штурмовые роты были использованы позади 1-го батальона 199-го пп на высоте 247 к северу от Ксаверовки для прикрытия фланга с юга и юго-востока. Роты были выстроены друг за другом – 3-я, 2-я, 1-я – на расстоянии около 200 метров друг от друга. Наступление 1-го батальона 199-го пп на Тартаков развивалось медленно, и роты в это время попали под вражеский артиллерийский огонь и вынуждены были окопаться. Разведывательные группы установили связь с соседом справа.

Лемзяк : Вобщем вопрос о kol.Horbkow снят тем более Владимирский его и не упоминает,а вместе сним снят вопрос и о деблокации дотов .не прорвался к ним 781-й.(Владимирский кстати тоже о деблокации ничего).Оборону 781-й до 12 30 скорее всего вёл на рубеже-Тартаковица ,Тартаков Вeсь,Горбков и может до kol.Tartakow(раз уж его Владимирский упоминал).С этого рубежа и отход на следующий рубеж -(искл)Стенятин,Бабятин,лес сев.вост. Тартакоа,Спасов -вопросов не вызывает. Володя спасибо.

АЗК: Опять возвращаюсь к вечеру 22.06.41г. Стоянов. Ночевка 11-й ТД вермахта. В мемуарах пишится, что разрыв между 124-й дивизией Сущего и частями РККА на юге составляло 15 км. Это были части и подразделения 3-й кав.дивизии, или еще какие-то части уже подтягивались?

Karan: Возник такой вопрос. На Бэе, смотря фото, часто сталкиваемся с таким обстоятельством, когда фотограф делает шаг в сторону, и вся мизансцена совершенно меняется: то вроде поле -а, опс, оказывается, окраина села/перекресток дорог/опушка леса. Просто потому, что он отошел в сторону и сделал снимок с другой точки. А картинка меняется диаметрально. Давно известно и постоянно полощется такой факт, что: "Приданная на усиление 15-го механизированного корпуса 8-я танковая дивизия имела сводный танковый полк в составе 65 танков". Это датировано 26 июня. Как правило, это преподносится так, что ждали-ждали помощи, а пришло с гулькин хрен. "Ни о чем и звать никак". Однако: к вечеру 26-го полностью 8-я тд собраться никак не могла, а уж тем более -данные о полном ее составе получены быть не могли. Кроме того, известно, что 8-я тд была БЕЗ 3-го батальона 16-го полка. Полка не пустого, судя по фото и его отмеченным деяниям районе Яворова и восточнее. У меня вот какой вопрос: 8-я и 24-го, и 25-го вела бои. где тольк оофициально заявила о 38 потерянных машинах. Минус батальон, минус еще не пришедшие. Но -все таки - 65 машин! А куда свои танки в таком случае дела 10-я тд, если на тот же самый вечер 26 -го июня у нее было: "к концу дня танков КВ — 10, Т-34–5, Т-28–4, БТ-7–20 штук;" , т.е. 39 штук. Сдается мне, что 65 к 39 - это несколько иначе выглядит, чем 65 к 200 или 150, к примеру. И куда она танки дела, 10-я?

АЗК: Лемзяк и остальные товарищи... Вот нашел материальчик: http://vvpc.com.ua/php/istor_vol/page11.html

АЗК: На світанку 24 червня вся територія Забужжя і переправа через річку Західний Буг була видна для артилеристів 341 гаубичного артилерійського полку як на долоні. Місцевість, що прилягала до переправи була забита військами противника. Ця ціль для артилеристів була справжньою знахідкою. Впродовж однієї години війська 341 полку вели безперервний вогонь прямим наведенням по німецьким військам біля переправи. Тільки через дві години гітлерівці оговталися. Силами трьох батарей 105 мм гармат та піднявши у повітря аеростат, вони відкрили вогонь у відповідь. 341 полк, виконавши поставлену задачу, залишивши на південній околиці лісу, що за кілометр на північ від села Тартаків, взвод лейтенанта Бурминського для прикриття, почав відхід разом з 406 полком до лісу, що біля села Лучиці. Противник супроводжував їх вогневим валом своїх батарей. А ще через годину на шляху Сокаль - Тартаків з'явилась перша колона ворожих танків з 60 машин. Не могу разобраться танки какой дивизии шли по этому шоссе 24 июня?

volodia: 1.утро 22,а не 24-го 2.танки 11 тд прошли Сокаль в 13-15 часов 22-го июня. 3.Никто Забужье и переправу не обстреливал.художественный свист,коего было много после войны.

АЗК: volodia пишет: 1.утро 22,а не 24-го 2.танки 11 тд прошли Сокаль в 13-15 часов 22-го июня. Я тоже так думаю. Вторая танковая группировка (9 ТД) вторглась через Кристинополь, но не через Сокаль. volodia пишет: 3.Никто Забужье и переправу не обстреливал.художественный свист,коего было много после войны. Чему же можно верить в этой статье?

volodia: 16 тд шла через Кристинополь. 9 тд через Жовкву. как арт полк мог быть возле Сокаля,если он был возле Пархача.Телепортация?Статье верить нельзя.

volodia: карта РККА 1940 года.где Сокаль,а где Пархач.Как мог полк переправится через Зап.Буг,если Из Кристинополя на Радехов уже вышли немцы.Арт полк,мог попасть в Пархач только со стороны Холоюва через Добротвур и Мосты Вельке.Мех тяга-посмотрите какие там болота ,реки.и мостов не было.

АЗК: volodia пишет: 9 тд через Жовкву. Недалеко от Львова? А как там госграница проходила? volodia пишет: как арт полк мог быть возле Сокаля,если он был возле Пархача. Пархач это немного южнее Червонограда? Пока стучал сообщение уже карта появилась - вопрос снимается. volodia пишет: карта РККА 1940 года Можно скинуть на мыло? Она полосу 5А захватывает? Или подскажи где скачать.

volodia: есть только этот фрагмент

Лемзяк : volodia пишет: 1.утро 22,а не 24-го 2.танки 11 тд прошли Сокаль в 13-15 часов 22-го июня. 3.Никто Забужье и переправу не обстреливал.художественный свист,коего было много после войны Я думаю что речь именно о 24.06 или о 23.06. У Владимирского задача на 23.06"406-му стрелковому полку с 2-м и 3-м дивизионами 341-го гаубичного артполка (довоенная дислокация Спасов)контратаковать противника в направлении Стенажев, клх. Тартаков, северная окраина Сокаля и деблокировать гарнизоны дотов УРа. Полк [76] поддерживает 1-й дивизион 21-го артполка 27-го стрелкового корпуса" Танки может и для красного словца,но не о них речь не их обстреливали.И прямой наводкой из леса севернее Тартакова переправу у Забужья не обстреляеш.Били наверное с закрытых позиций.(Дальность до цели около 10 км),интересно где разместили НП дивизионов. Вообще материал интересный.

Лемзяк : Лемзяк пишет: Танки может и для красного словца,но не о них речь не их обстреливали.И прямой наводкой из леса севернее Тартакова переправу у Забужья не обстреляеш.Били наверное с закрытых позиций.(Дальность до цели около 10 км),интересно где разместили НП дивизионов. Не внимательно прочитал ,лес Горбкова оттуда прямой наводкой можно.Интересная вылазка.Вообще 124 сд очень активно вела себя в окружении.

АЗК: Лемзяк пишет: лес <севернее?> Горбкова оттуда прямой наводкой можно.Интересная вылазка.Вообще 124 сд очень активно вела себя в окружении. Я так понимаю что если: Лемзяк пишет: У Владимирского задача на 23.06"406-му стрелковому полку с 2-м и 3-м дивизионами 341-го гаубичного артполка (довоенная дислокация Спасов)контратаковать противника в направлении Стенажев, клх. Тартаков, северная окраина Сокаля и деблокировать гарнизоны дотов УРа. Полк [76] поддерживает 1-й дивизион 21-го артполка 27-го стрелкового корпуса" То до леса севернее Тартаков еще нужноо пробиться? И потом стреляьб прямой наводкой по переправе?

Лемзяк : АЗК пишет: лес <севернее?> Горбкова Там ещё круче Лес юж Горкова.Вообще в той обстоновке сомнительно чтобы ктото поставил гаубицы в лесу юж Горбкова .Если кто и вышел туда скорее всего разведка с НП артилерии.Не ожиданно начав на рассвете арт налёт . АЗК пишет: То до леса севернее Тартаков еще нужноо пробиться А вот до леса севернее Тартакова где полк снявшись оставил прикрытие пробиваться не надо он с вечера 22.06 был наш. Вообще такая активность 124 сд обьясняется тем что 23.06 части 57пд и 75 пд основными силами скользили вдоль фронта 781 сп на восток .Передовой отряд 57 пд вышел 23.06 на Стырь,а 75пд юж.Горохова.

volodia: не совсем Радехов ,на сайте http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&start=140 выложили ссылку http://sammler.ru/index.php?showtopic=78405&st=820 много интересных фото по 11 тд

АЗК: Вторая ссылка - просто класс!

volodia: Опознано место прохождения танков 11 тд по фотографиям с сайтаhttp://sammler.ru/index.php?showtopic=78405&st=820 разбор сдесь http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=464&start=100

volodia: приблизительно так было и под Радеховом

АЗК: Интересует такой вопрос: Какая площадь ночного лагеря 11 тд вермахта могла быть с 22.06.41 на 23.06.41 западнее Стоянова? И как вообще немцы устраивали ночевку в таких случаях?

Karan: АЗК пишет: Какая площадь ночного лагеря 11 тд вермахта могла быть с 22.06.41 на 23.06.41 западнее Стоянова? За них не знаю. Но площадь района сосредоточения 8-й танковой дивизии на учениях 4-го МК осенью 40-го года (учитывая ее неполный состав, хотя это как раз ближе к штатам панцердивизии) составила 36 кв. километров.

АЗК: 36 кв.км. это грубо 6 на 6 км. Судя по карте(польке) это не реально. Если допустить что они стали колонной на обочине (хотя тат не было 100%) с 10-ти метровым интервалом и принять в среднем длину единицы техники тоже 10 метров, то дина колонны будет составлять 8 км. (при условии 100 танков и 300 единиц другой техники). Мне кажется что стояли они достаточно компактно. Тем более там местность не лесистая тогда была.

Karan: АЗК пишет: это не реально. АЗК пишет: Тем более там местность не лесистая тогда была. От учений 40-го до войны прошло 8 месяцев. Ничего не изменилось в плане рельефа и пейзажа. Я привел число, полученное практически.

АЗК: Я сейчас померял район на карте 6х6 км. Там от развилки дорог западнее Стоянова до окраины Зброевки(если не ошибся) 3.5 км. Севернее дороги между этими пунктами есть лесочек. Представляете в 23-00 по берлинскому времени впихнуться в этот лесок, а перед этим провести его разведку и т.д. и т.п. Мне кажеться намного проще выехать с темнотой в поле, стать даже с 30 метровым интервалом, выставить охранение и завалиться спать. А перед утром встать, пока авиация не летает и двинуться вперед. места займет 600 на 600 метров а можно 1 км на 1км(тогда интервал 50 м). А какое Ваше мнение?

АЗК: Алтын пишет: Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина. Очень стало интересно чьи танки?

volodia: танки 16 тд

АЗК: volodia утром 23-го через Кристинополь?

volodia: Мост через Зап.Буг со стороны Кристинополя.По нему проходила 16 тд в сторону Радехова 24.06 к 17 часам достигла Радехова.Вводилась утром 24 июня.Через Радехов не могла продвигаться на восток т.к. дороги были заняты машинами 11 тд

АЗК: volodia числр? Какого числа переправлялась 16 тд 23 или 24? В компиляции, которая выложена в самом начале темы указано в тексте за 23 июня: Алтын пишет: Рано утром 23 июня 11 тд захватила Стоянув, после чего вышла к Радзехову, где столкнулись с передовым отрядом 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса. В 7 часов утра 23 июня Радзехов с севера (от Стоянува) атаковали танки 11-й танковой дивизии противника, поддержанные с воздуха пятью пикировщиками. Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина. А чуть ниже в тексте за 24 июня: Алтын пишет: В этот день от Крыстынополя на Радзехов начала выдвигаться 16-я танковая дивизия(генерал Ганс-Валентин «Папаша» Хубе) вермахта. Днем она получила боевое крещение в сражении с ДОТами 4-го УРа. Поэтому и возник мой вопрос КОГДА. К сожалению достоверной информации о том, что реально происходило 22 июня 1941 года очень мало, да еще очень многое перекручено и немцами и нами в пропагандистских целях. Я с большим удивлением узнал, что 22 числа наши части переходили границу в районе Устьулуга, а сам Владимир-Волынский был захвачен дважды - в первый день и потом еще через пару дней.

АЗК: volodia пишет: 24.06 к 17 часам достигла Радехова.Вводилась утром 24 июня.Через Радехов не могла продвигаться на восток т.к. дороги были заняты машинами 11 тд Вот еще одна непонятка: Что делали машины 11 тд на дороге Кристинополь-Радехов? У них по идее своя ось наступления Сокаль-Стоянов. Вот американская карта 50-х годов, составленная по немецким и советским картам времен войны. И что еще интересное в этой карте это то что система обозначений очень похожа на немецкую. А в обозначении дорог полностью совпадает. Так вот дороги с твердым покрытием обозначаютя у немцев ярким красным цветам и на общем зеленом фоне листа дороги эти выделяются очень четко - поэтому не надо даже рисовать красные стрелы основных направлений наступления немецких войск. Смотришь на карту и четко видно как совпадают направления ударов немецкой танковой группы и направления дорог с твердым покрытием: на севере это шоссе Устьулуг-Владимир-Волынский-Луцк-Ровно-Житомир-Киев и на юге Сокаль-Стоянув-Берестечко и второе южное направление Кристинополь-Радзехов-Берестечко. Именно поэтому на севере немцы были вынуждены вводить 13 тд по маршруту уже введенной 14 тд, а на юге каждую тд они пустили по отдельной дороге. И опять возникает вопрос: чьи танки 23 июня двигались от Корчин на Радзехв?

volodia: 23-го от Корчина на Радзехов мог двигаться передовой отряд 16 тд

АЗК: volodia пишет: 23-го от Корчина на Радзехов мог двигаться передовой отряд 16 тд Т.е. разведка? Интересно когда было принято решение о переходе госграницы 16-й тд? Я так думаю, что до принятия решения о переходе госграницы(вводе в прорыв) передовой отряд не выпустят. В танковой дивизии разведбатальон вроде танков не имеет? Командир нашей 32 тд в докладе о боевых действиях с 22.06.41 по 14.07.41 пишет что сводный отряд Лысенко 23.06.41 года с 7.00 до 20.00 вел бой с 65 танковым батальоном и 25 противотанковой батареей. Интернет выдал что 65 танковый батальон вел боевые действия в Прибалтике со знаменитым рассеняйским КВ. М.б. это был другой отдельный танковый батальон приданный пехотной дивизии или вообще штурмовые орудия, которые ошибочно приняли за танки?

Лемзяк : АЗК пишет: В 7 часов утра 23 июня Радзехов с севера (от Стоянува) атаковали танки 11-й танковой дивизии противника, поддержанные с воздуха пятью пикировщиками. Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина. Первая атака была строго с севера от Стоянова.Потом правый фланг 11 тд шедший с севера от Стоянова вышел к Юзефофу и придпринял отаку на Радехов вдоль дороги Юзефов Радехов т.е с запада со стороны корчина

АЗК: Лемзяк пишет: Первая атака была строго с севера от Стоянова.Потом правый фланг 11 тд шедший с севера от Стоянова вышел к Юзефофу и придпринял отаку на Радехов вдоль дороги Юзефов Радехов т.е с запада со стороны корчина Т.е. 23-го утром никаких танков 16 тд со стороны Корчина(через Виткув Новы) не было? Был правый фланг 15-го тп который вышел на дорогу идущую от Корчин через Виткув Новы на Радзехов? Я правильно уловил мысль? Еще нашел цитату у Бешанова: "22 июня произошло первое танковое сражение на Украине, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15 танкового полка 11 танковой дивизии. Немцы потеряли три Т-4 и два Т-2." Мне интересно насколько можно доверять этой информации и был вообще в реальности львовский учебный полк? Или он выдает за учебный полк группу подполковника Лысенко?

Karan: АЗК пишет: 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка Что это? АЗК пишет: был вообще в реальности львовский учебный полк? Только если в параллельной. Так - нет. АЗК пишет: Или он выдает за учебный полк группу подполковника Лысенко? А тут вопрос -если есть некий учполк, то при такой фантазии масса вариантов. По логике - да.

АЗК: Karan пишет: Что это? АЗК пишет: Еще нашел цитату у Бешанова: "22 июня произошло первое танковое сражение на Украине, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15 танкового полка 11 танковой дивизии. Немцы потеряли три Т-4 и два Т-2."

Karan: АЗК Я и говорю, что этих полков два было, у КА во Львове, учебный, а у немцев - полк "парусных" панцеров. Бред это. Высосанный, кхм, не знаю уж из какого пальца.

АЗК: Karan пишет: Бред это. Согласен. Вопрос закрыт. Лемзяк пишет: Первая атака была строго с севера от Стоянова.Потом правый фланг 11 тд шедший с севера от Стоянова вышел к Юзефофу и придпринял отаку на Радехов вдоль дороги Юзефов Радехов т.е с запада со стороны корчина Лемзяк откуда дровишки?

Лемзяк : АЗК пишет: Лемзяк откуда дровишки? Источники с нашей стороны доклады командиров 10-й тд и 15 мк с немецкой книга Лануа.Если пройдётесь вверх по топику то схемы из книги приведены.Цитата из Алтына относится непосредственно к бою за Радехов . Сетование немцев что 23.06 начать выдвижение 16 тд к границе неудаётя так как дороги забиты 13 тд движущейся к Грубешову известны.

АЗК: Лемзяк пишет: Источники с нашей стороны доклады командиров 10-й тд и 15 мк с немецкой книга Лануа.Если пройдётесь вверх по топику то схемы из книги приведены Спасибо!!! Просто привык перепроверять. Неточности есть с обеих сторон. Например в докладе командира 10-й тд РККА указано что 23.06.41 был бой с 65 танковым батальоном вермахта...

АЗК: Лемзяк пишет: Сетование немцев что 23.06 начать выдвижение 16 тд к границе неудаётя так как дороги забиты 13 тд движущейся к Грубешову известны. Почитал тут литературу и возник как говориться правильно поставленный вопрос: Гальдер в ЖБД гр.А "Юг" пишет, что дороги забиты между Замосц и Рудка (Билгорай). Вот цитата полностью: «Вследствие переброски 13 танковой дивизии в район Владимир*а-Волынского** все дороги, ведущие от Замосц на Рудка (Билгорай), сегодня до 18.00 будут заняты. Поэтому 11 танковая дивизия не сможет до завтрашнего утра получить на усиление дополнительную моторизованную часть» Как я понимаю Билгорай находится в полосе действий 48 корпуса, а 13 тд входит в состав 3-го корпуса. Чего она там делает? Как оказалась? Получается так, что немцы перебрасывают целую дивизию с правого фланга на левый на расстояние около ста километров (по прямой). Может Гальдер чего-то напутал со своим дневником?

Лемзяк : АЗК пишет: Гальдер чего-то напутал со своим дневником? тут карты http://rkka.ru/imaps.htm 13тд и 16тд рядом.Здаётся мне что Гальдер вообще считает ошибкой что 13 тд послали под Устилуг где прорыв ещё не совершон, вместо того что бы ввести в прорыв вслед за 11 тд.И опасался за вырвавшуюся вперёд 11 тд которую не поддержали своевременно.

АЗК: Лемзяк пишет: Здаётся мне что Гальдер вообще считает ошибкой Так он сам об этом и пишет в своем дневнике за 23.06.41: "На фронте 6-й армии неправильное использование 13-й танковой дивизии привело к тому, что 13-я и 14-я танковые дивизии не могут наступать и вынуждены ожидать у северной автострады, когда пехота расчистит им дорогу. Дальше всех после танкового боя продвинулась 11-я танковая дивизия. Жаль, что за ней не следует 13-я танковая. Придется подтянуть сюда другую дивизию. Потеря времени! " Меня заинтересовал ещё вот такой момент: "Фельгибелъ доложил данные радиоразведки: Выявленные к настоящему времени группы оперативных резервов противника севернее Шяуляя, в районах Минска и Шепетовки не только не отходят на восток, но, напротив, выдвигаются к фронту. Лишь отдельные корпуса, действующие перед фронтом группы армий «Центр», небольшими скачками отходят назад. " Т.е. более четкая организация управления войсками и отлично налаженная воздушная и радиоразведка привели к успехам 1941 года. У Иринархова в книге "Киевский особый..." есть ссылка на номер ВИЖ в котором немного описанна работа немецкой радиоразведки, но буквально несколько строк.

Лемзяк : АЗК пишет: а 13 тд входит в состав 3-го корпуса. Повидимому дивизи на 22.06 не были строго закреплены в составы моторизованых корпусов .

АЗК: Лемзяк пишет: Повидимому дивизи на 22.06 не были строго закреплены в составы моторизованых корпусов . Интернет дает четкую информацию о том что на 22.06.41 13 тд была в 3мк. Наверное немцы расчитывали быстрее прорвать оборону в районе Соколя и сконцентрировали там весь 48 МК и часть сил(13 тд) 3 МК. Так мне кажется будет правдоподобнее.

АЗК: Нашел, читая мемуары Егорова А.В. "С верой в победу"http://militera.lib.ru/memo/russian/egorov_av/01.html текст боевого распоряжения №1 штаба 6 армии: «Боевое распоряжение № 001 22.6.41 г. Штаб 6 А, г. Львов. 1. Противник занял Корчин (10 километров юго-восточнее Крыстынополя), пехотой и танками наступает в направлении Радзехув. 2. Выделить два батальона средних танков от 32-й танковой дивизии и один батальон мотопехоты от 81-й мотострелковой дивизии и нанести ими удар в направлении Жулькев, Каменка-Струмилова, м. Холуюв и во взаимодействии с частями 15-го механизированного корпуса уничтожить пехоту и танки противника в районе Радзехува. По ликвидации противника в указанном районе сосредоточиться в лесу, в двух километрах южнее м. Холуюв. Остальным механизированным корпусам быть в готовности к удару в направлении Краковец, Радымно с целью уничтожения противника, прорвавшегося в районе Дуньковице. НШ 6 КОМБРИГ ИВАНОВ НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ПОЛКОВНИК ВЕЯЛКО». Интересно в какое время отдано это боевое распоряжение? Опять упоминаются танки в Корчине...

volodia: значит под Корчином были машины 20-го тп 10 тд 15 мк Дивизия сформирована в марте 1941 года в Киевском Особом военном округе в составе 15-го механизированного корпуса. Дислоцировалась перед войной в городе Золочев. Полностью укомплектована - 365 танков (63 КВ ,38 Т-34, 61 Т-28, 181 БТ-7, 22 Т-26) и 83 бронеавтомобиля. Дивизия к началу войны находилась примерно а 70 километрах от Радзехува. 22 июня получила приказ и совершила марш в район Радзехува, Бродов, где 23-го вступила в бой с 262-й, 297-й немецкими пехотными дивизиями.http://samsv.narod.ru/Div/Td/td010/default.html и еще такая схема(раньше уже выкладывал),по решению 15 МК.понятно,что пойти на север от Радехова не получилось Алтын раньше выкладывал.возможно КВ-1 из под Корчина это бои в районе небольшого городка Радзехув, буквально в нескольких десятках километров от границы. Разведка немцев в городке была идентифицирована как воздушный десант, против которого был направлен передовой отряд советской 10-й танковой дивизии С.Я. Огурцова в составе одного танкового и одного мотострелкового батальона. Не обнаружив никакого десанта в указанном районе, поздно вечером, в 22.00, передовой отряд вступил в соприкосновение с частями немцев в районе Корчина (18 км ближе к границе), вернулся назад и к исходу первого дня войны перешел к обороне на окраинах Радзехува. К тому моменту "десант" переопределили в передовой части немецких сухопутных войск и направили против него сводный отряд 32-й танковой и 81-й моторизованной дивизии 4-го механизированного корпуса впоследствии печально известного А.А. Власова. Отряд был составлен из двух танковых батальонов и одного мотострелкового батальона. 32-я танковая дивизия была хорошо укомплектована танками новых типов, как "Т-34", так и "KB", первых насчитывалось 173 штуки, вторых -- 49. http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt_Piece40.10

АЗК: volodia отличная информацмя! Вопрос был несколько другим: Опять упоминаются немецкие танки в Корчине. На основании чего? Вот что хочеться узнать и если это верно, опять возникнет вопрос - чьи немецкие танки? Здесь явно что-то не то. Танки были у немцев толькл в танковых дивизиях. 11 тд уже прошла в глубь территории(да и шла другой дорогой).Лемзяк высказал мнение что танки ударившие утром 23.06.41 г. со стороны Корчин - это правый фланг 15 тп 11 тд немцев вышедший в район Юзоффа. Как вид из цитаты: "Противник занял Корчин (10 километров юго-восточнее Крыстынополя), пехотой и танками наступает в направлении Радзехув." уже 22.06.41 г. у нашего командования появилась информация о том, что (выделено жирным шрифтом). Поэтому и возник второй вопрос - в какое время 22.06.41 г принято боевое распоряжение №001? По поводу карты с обстановкой под Корчином: Из неё видно, что 6 танков 20 тп. в 7.30 23.06.41 обнаружили до двух пехотных батальонов с ПТО. Если я правильно разобрался в нанесенной обстановке на карте. Но есть другая информация, что разведывательный дозор передового отряда 10тд 15мк вышел в 22-00 к Корчину провел бой потерял 2 танка т-34 и вернулся в Радзехов. Где правда?

АЗК: volodia пишет: против которого был направлен передовой отряд советской 10-й танковой дивизии С.Я. Огурцова в составе одного танкового и одного мотострелкового батальона. volodia м.б. знаешь на чем (или как) перебрасывали этот мотострелковый батальон? На машинах, на танках?

volodia: на счет переброски -не знаю. вернусь к Стоянову.в первой части темы http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000032-000-140-0 рассматривали фото БТ на фоне купола костела.вернусь к этой теме.Уж очень похоже

volodia: АЗК пишет: Вопрос был несколько другим: Опять упоминаются немецкие танки в Корчине. На основании чего? Вот что хочеться узнать и если это верно, опять возникнет вопрос - чьи немецкие танки? Здесь явно что-то не то. а может это похожая история с нем.танками ,что и в первые дни с запада на львовском направлении? машины 297 пд тоже могли быть приняты за танки

Karan: volodia пишет: Уж очень похоже Да, грани очень четко совпадают. На карте не крутил? volodia пишет: АЗК пишет: цитата: Вопрос был несколько другим: Опять упоминаются немецкие танки в Корчине. На основании чего? Вот что хочеться узнать и если это верно, опять возникнет вопрос - чьи немецкие танки? Здесь явно что-то не то. а может это похожая история с нем.танками ,что и в первые дни с запада на львовском направлении? А как быть с подобными утверждениями немцев об атаках северо-восточнее Равы русских танков 23 июня?

volodia: Karan пишет: Да, грани очень четко совпадают. На карте не крутил? если фото сделано во второй половине дня,то ракурс съемки с юго -востока

Лемзяк : volodia пишет: могли быть приняты за танки Может не так голословны все эти упоменания о танках? "В начальной фазе операции «Барбаросса» принимали участие 12 дивизионов штурмовых орудий В составе группы армий «Юг» действовали три дивизиона — 190-й, 197-й и 243-й. Дивизионы находились в оперативном подчинении командования групп армий.Они интенсивно использовались на всех важнейших участках фронта. " [BR]http://www.mk-armour.narod.ru/2001/06/03.htm В составе группы армий «Юг» действовали четыре дивизиона — 190, 191, 197-й и 243-й дивизионы штурмовых орудий http://knigosite.ru/read/81857-shturmgeshyutce-v-boyu-baryatinskij-mixail.html#paged=4

АЗК: В составе группы армий «Юг» действовали четыре дивизиона — 190(придан 11-й армии в Румынии), 191(придан 3 моторизованному корпусу, куда входили 13 14 тд), 197(придан 48 моторизованному корпусу, куда входили 11 и 16 тд) и 243-й(придан 4-му армейскому корпусу 17-й армии. Захват Львова, наступление на Тернополь. Тяжелые бои под Проскуровым.)

volodia: 197 -е штуги шли через Сокаль 22 и 23-го июня.Принимали участие в штурме северного узла обороны СТУРа..После 23-го-не знаю. Интересная карта(фрагмент был выше) Любезно предоставлена для использования Максимом Коломийцем.

АЗК: volodia пишет: 197 -е штуги шли через Сокаль 22 и 23-го июня. Интересно их всем дивизионом придали 11 тд или побатарейно всем дивизиям 48 мк?

volodia: штуги 197-го дивизиона были приданы 57.75 дивизиям и усиливающего их 51-й штурмовому саперному батальону для штурма укрепрайона восточнее Сокаля.О действии штурмгешютце восточнее Кристинополя мне не известно.

АЗК: Интересно, почему на карте не отражено когда и откуда подошел сводный отряд из 32 тд 4 мк? Насколько я помню то утром 23.06.41 он уже миновал Холоюв и шел к Радзехову?

volodia: сводный отряд скорее всего шел от В.Мостов на Кам.Бугскую,а потом на Холоев

АЗК: volodia пишет: штуги 197-го дивизиона были приданы 57.75 дивизиям и усиливающего их 51-й штурмовому саперному батальону Их что командование 48 корпуса переподчинила армейскому корпусу? Ведь 57 и 75 пд в 48 корпус не входили.

АЗК: volodia пишет: сводный отряд скорее всего шел от В.Мостов на Кам.Бугскую,а потом на Холоев Согласен шел. Непонятно почему их участие в бою под Радзеховым не отражено на карте? Если я не ошибаюсь то они подошли к Радзехову утром?

volodia: volodia пишет: сводный отряд скорее всего шел от В.Мостов на Кам.Бугскую,а потом на Холоев или через Добротвур на Холоев

volodia: АЗК пишет: Их что командование 48 корпуса переподчинила армейскому корпусу? Ведь 57 и 75 пд в 48 корпус не входили и штурмовой батальон был армейского подчинения.а ним усилили пехотников для штурма.так и штурмгешютце были перераспледены

АЗК: volodia пишет: и штурмовой батальон был армейского подчинения.а ним усилили пехотников для штурма.так и штурмгешютце были перераспледены Со штурмовым батальоном понятно, но забрать у танкистов и передать пехоте(я имею ввиду оперативно) -большой вопрос. Но все равно 57 и 75 пд действовали севернее дороги Сокаль-Стоянов, а в Корчин вошла другая пд - опять вопрос что за танки в Корчине, или что приняли за танки в Кочине?

volodia: 75-я севернее дороги Сокаль-Тартаков-Стоянов.57-я южнее дороги,через гору Сокаль.а по дороге Кристинополь-Радехов 297-я

АЗК: volodia пишет: по дороге Кристинополь-Радехов 297-я Но в Корчин вошла 297 пд и получается что в её полосе были какие-то танки...

volodia: volodia пишет: может это похожая история с нем.танками ,что и в первые дни с запада на львовском направлении? машины 297 пд тоже могли быть приняты за танки например,вот такие дивные машины с трубами

АЗК: volodia пишет: по дороге Кристинополь-Радехов 297-я Корчин захватила 297 пд и в её полосе находились какие-то танки...

volodia: АЗК пишет: ё полосе находились какие-то танки... в той полосе танки 16-й тд "папаши Хубе" пошли позже.что там было похожее на танки не знаю.Как вариант-могла присутствовать "танкобоязнь" и у командиров РККА.

АЗК: Что то я растерялся и повторил пост... Могли конечно принять и машины 297 ПД за танки. А с другой стороны колесные "Пумы" или другие колесные бронемашины могли по аналогии со своей техникой обозвать в докладе и БРОНЕАВТОМОБИЛИ... И еще по карте Коломийца - получается из Корчина к Радзехову 297 пд выдвигалась двумя эшелонами и еще - 345 АП успел смыться из Виткув Новы и Радзехова?

volodia: Вообще,по возможности ,пд вермахта шли тремя эшелонами. По 345 АП не уверен.Все так быстро происходило.Недостаток мех тяги и т.д.(местные вспоминали,что осталось много пушек в лагере)

АЗК: Может за танки приняли не штуги а ПТО на базе Т-1 или 150мм на том же Т-1? Они там были? Еще по моему были 20мм зенитки на Т-1...

Karan: АЗК пишет: Непонятно почему их участие в бою под Радзеховым не отражено на карте? Потому что это карта НЕ 4 мехкорпуса.

АЗК: Karan пишет: Потому что это карта НЕ 4 мехкорпуса. Если участвовали вместе в одном бою ОБЯЗАН отразить РЕАЛЬНУЮ обстановку

Karan: АЗК пишет: ОБЯЗАН отразить Есть некая разница. Между обязан, и получилось так, как получилось... Эта разница называется жизнь, как бы высокопарно это не звучало.

АЗК: Karan пишет: Эта разница называется жизнь Как говориться еще более такого же мнения... Посмотрел куда отошел отряд Лысенко - т.е. где находятся эти самые БОТЯТЫЧЕ - аж за Каменкой_Бугской, хотя ему был приказ: после уничтожения противника в районе Радзехив отойти в лес 2км южнее Холоев. У меня такое ощущение что этот отряд не учавствовал в бою бод Радзеховым. - На карте Коломийца они не отмечены; - В 5-00 основная колонна 20 тп и 10 мсп была в непосредственной близости развилки дорог южнее Холоев и никак не могла разминуться с колонной двух танковых и одного мотострелкового батальона. - если посчитать подбитые танки немцев (20 танков подбиты передовым отрядом и 18 группой Лысенко) 38 штут из 50 участвовавших в атаке (судя по карте) то остаток будет составлять 12 машин - что не вяжется со всем остальным...

Karan: АЗК пишет: - На карте Коломийца они не отмечены; Еще раз -их там быть не должно. АЗК пишет: что этот отряд не учавствовал в бою бод Радзеховым Не двигался борт к борту не равно "не участвовал". "Радзехов", равно как и "Дубно" - понятие шире чем окрестности Радзехова. Сведения о потерях по 32-й тд посмотрите - там заодно и места захоронений указаны. АЗК пишет: если посчитать подбитые танки немцев (20 танков подбиты передовым отрядом и 18 группой Лысенко) А зачем их складывать? Это не арифметика....

АЗК: Karan пишет: "Радзехов", равно как и "Дубно" - понятие шире чем окрестности Радзехова. Karan не подскажите где под Радеховым вел бой группа Лысенко? Karan пишет: А зачем их складывать? Это не арифметика.... Это как: каждый немецкий танк подбивался дважды?

Лемзяк : АЗК пишет: Корчин захватила 297 пд и в её полосе находились какие-то танки... Я думаю не следует понимать строчку из приказа так буквалюно. Там написано Корчин захвачен тчк. Далее надо помнить что сведения к ком 6А шли через щтаб фронта .А там масштаб по крупнее если штуги засветились с утра у Соколя и Корчин взят вот вам пехота (из корчина и танки из Сокаля )движутся в сторону Радехова.Так что конкретных выводов, что в Корчине были танки или вообще кокаята бронитехника из этой строчки, сделать нельзя.НЕ забывайте также что если присутствие 14 тд на плацдарме у Устилуга точно выявлено.То наличие танковой дивизии на Сокальско Радеховском направл к вечеру 22.06 выявлено не было. По карте ,я так понял карта военная? Из доклада известно что "Отдельный разведывательный дозор передового отряда в количестве 6 танков, выйдя в район Корчин, в 22 часа встретился с противником силок до двух батальонов пехоты с противотанковыми орудиями. В резуль-тате боя уничтожено 6 противотанковых орудий противника и до взвода пехоты."Когда разведка отошла от Корчина не указано .Но судя по карте этот развед взвод держал дорогу от Корчина до 7 30 23.06. О бое за Радехов полистайте этот топик с начала там есть версии и карта 81 мсд.

volodia: СЕКРЕТНО БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 01 ШТАКОР 15 МЕХ. ЛЕС ЗАПАДНЕЕ ПОДГОРЦЕ 23.6.41 9.00 Карта 100 000 1. Пехота и танки противника 22.6.41 г. из района Сокаль, м. Крыстынополь прорвались в направлении Радзехув; другая группа пехоты с танками южнее м. Крыстынополь к исходу 22.6.41 г. овладела Пархач. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/33/64

volodia: 23.6.41 г. Передовой отряд 10-й танковой дивизии, занимавший оборону в районе Радзехув, в 5 часов 15 минут был атакован противником с направления Стоянув (до 50 танков, дивизиона противотанковых орудий, двух батарей тяжкой артиллерии и 5 самолетов), а в 6 часов 30 минут с направления Юзефув – другой группой танков. Израсходовав боеприпасы, передовой отряд отошел на рубеж Майдан Стары. Результаты боя: уничтожено 20 танков противника, 16 противотанковых орудий и до взвода пехоты. Потеряно: танков БТ – 20 штук, Т-34 – 6 штук, убитыми 7 человек, ранено 11 человек и без вести пропавшими 32 человека. Частным боевым приказом командующего Юго-Западным фронтом от 23.6.41 г. за № 03 корпусу поставлена задача: с утра 23.6.41 г. во взаимодействии с 4-м механизированным корпусом и 3-й кавалерийской дивизией 6-й армии нанести удар в направлении Радзехув, Сокаль и уничтожить танковую группу противника, действующую в направлении Сокаль, Радзехув. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/36/185#22.6.41.C2.A0.D0.B3.

АЗК: Повторю два вопроса: - Не подскажите где под Радеховым вел бой группа Лысенко? - Каждый немецкий танк подбивался дважды? По действиям 10-й тд 15 мк более менее понятно: передовой отряд с утра 23.06.41 вел бой под Радзеховым до 13-30 и затем вышел из боя из-за отсутствия боеприпасов. Затем в 15-00 в бой под Радзеховым вступили основные силы 10-й тд (20-й тп, 10-й мсп, 19-й танковый полк застрял в болоте). Лемзяк пишет:О бое за Радехов полистайте этот топик с начала там есть версии и карта 81 мсд. наверное невнимательно просмотрел - номер поста не подскажите? И еще вопрос: Разведывательный дозор в 22-00 вступил в бой и выяснил что в Корчине до 2-х батальонов пехоты и ПТО - как в темноте определил что батальонов два? У меня сомнения в точности разведданных. М.б. они подтвердились утром?

Лемзяк : АЗК пишет: Не подскажите где под Радеховым вел бой группа Лысенко? "Два танковых батальона во взаимодействии с мотострелковым батальоном под командованием подполковника Лысенко с 7 до 20 часов вели бой с 65-м танковым батальоном и 25-й батареей противотанковых орудий противника в районе западная окраина Радзехув, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия. В результате боя уничтожено 18 танков противника, 5 противотанковых орудий, 10 орудий и взвод мотопехоты. Потери танковой группы составляют 11 танков."АЗК пишет: [BR]http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2640&Itemid=66 - Каждый немецкий танк подбивался дважды? до 50 немецких танков это только с севера от юзефова насчитали тоже до 50 ти подбивали ли дважды тоже не исключено с ремонтом у немцев было всё впорядке .Но тут другое как правило в докладах что наших что немецких свои потери указывались близкими к истине а вот что там настреляли у врага это не совсем точно особенно если поле осталось за противником. АЗК пишет: как в темноте определил что батальонов два? У меня сомнения в точности разведданных. Так ни кто в точности и не настаивает,была разведка провела бой оценила силы.На тот момент пологались на эту оценку.Ну а на сегодня это уже пр немецким источ надо рыть. АЗК пишет: наверное невнимательно просмотрел - номер поста не подскажите например версия замполита[BR]http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000032-000-160-0 или мои интерпретации [BR]http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000062-000-40-0

АЗК: Лемзяк пишет: до 50 немецких танков это только с севера от юзефова насчитали тоже до 50 ти Шродек пишет что в атаку пошли в линию два танковых батальона, а на карте Коломийца время указанное для танков со стороны Юзефова на час больше. Я понимаю так, что правофланговый батальон вышел на дорогу Виткув Новы - Радехев в районе Юзефова и развернувшись налево на 90 градусов вдоль дороги атакавал Радехев? Тогда еще один вопрос: Сколько раз немцы атакавали город?

volodia: По рассказам местного деда возле Ганунина стояли 3 танка.На польке там лес есть,и в настоящее время в этом месте лесок небольшой. гипотеза-эти машины оттуда

Лемзяк : АЗК пишет: Тогда еще один вопрос: Сколько раз немцы атакавали город? Если вы прочитали предположения Замполита и мои мысли то поймёте что вопрос преждевременный.Именно из-за не ясности с группой Лысенко. АЗК пишет: В 5-00 основная колонна 20 тп и 10 мсп была в непосредственной близости развилки дорог южнее Холоев и никак не могла разминуться с колонной двух танковых и одного мотострелкового батальона. Это голова колоны в 5 00 была там.НЕ доезжая развилки колонна остоновилась для сосредоточенмя после марша.Видили ли они как через перекрёсток проследовали танки Лысенко.Должны были видеть.Связались ли ,обсуждали ли действия может и нет.



полная версия страницы