Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото, интересные деталями (Часть 4-я) » Ответить
Бэйные фото, интересные деталями (Часть 4-я)
Karan: Думаю, будет полезным. Мало ли - примеры дорог, виды, пейзаж и пр. Вот, для начала. Помните разговор про жд ветку на земле? Прошу. КВ, между прочим, ранний,, еще с Л-11.
Алтын: zampolit пишет: На основе чего? Т-34с Л-11 где могла встретить 1 гпд, кроме как в Галиции. Егор пишет: "№865-74. Отгружен с ХПЗ на ст. Львов 24.04.1941 года" Точно!
Karan: Алтын пишет: Егор пишет: Все верно. Это та самая 34-ка. Только Алтын пишет: Т-34с Л-11 где могла встретить 1 гпд, кроме как в Галиции. У нее Ф-34, и машина это с 32-й тд. Чтоб не плодить веток. Очень интересная картинка. Других нет ракурсов?
Алтын: Karan пишет: У нее Ф-34, и машина это с 32-й тд. Я про эту -
Karan: Алтын пишет: Я про эту - На мой послепоездный взгляд -Ф-34.
BJ: Karan пишет: На мой послепоездный взгляд -Ф-34. ну да, Ф-34, так и танк же вроде один фигурирует
Сергей Лотарев: А что это за бронеобъект?
Belarus: Karan пишет: Других нет ракурсов? Е III 534. Вроде не М-ка. ЗФ, судя по номеру Е-маркера район Орши-Витебска-Смоленска. (М-ки 1 мсд в районе восточнее Борисова с номерами 460 -473 были).
Егор: Сергей Лотарев пишет: А что это за бронеобъект? По-моему, это нечто с двумя бочками наверху.
Алтын: Такой эпизод был? Кажись Львов Что написано?
BJ: Алтын пишет: Такой эпизод был? был такой ракурс:
BJ: и вот, похоже, он же:
Karan: Алтын пишет: Что написано? Типографский переулок(?) Дом И.Д.Марченко.
volodia: Karan пишет: Типографский переулок(?) Друкарський (Печатный) переулок
Karan: volodia пишет: Печатный) Во, точно. Интересно, где это. Чтоб, с одной стороны, упоминание о "полиграфии", а с другой, указание владельца дома.
Егор: Алтын пишет: Такой эпизод был? Вау!
volodia: Алтын пишет: Такой эпизод был? Кто помнит,как проходила 97 лпд?Севернее Львова и на Дунаюв.как вариант сюжет между Львовом и Золочевом.В дали характерные холмы
SLOD: Егор пишет: Такой эпизод был? Этот эпизод не может быть всё с тех-же Сбоиськ? Где-то на изломе поворота, или немного перед ним? Если "отзеркалить" фото, то на горизонте четко просматривается скат винниковского хребта, который проходит на восток от Львова. Ориентировочное место и направление съеёмки:
volodia: с Жовквы до Львова была брусчатка на дороге да и фото не подтверждают зеркалку
BJ: SLOD пишет: Если "отзеркалить" фото зачем же зеркалить? у Т-34 антенный ввод на правом борту, исходник правильный
scharm: Алтын пишет: Такой эпизод был?Это подходит к дороге Львов-Золочев ,восточнее с.Ольшаница (Olscanica), вид на Лысую гору.
dik: По-моему слева трофейный S-35. В Бресте воевал немецкий бронепоезд Класс фото!!! До этого у меня был только его фрагмент. Бронепоезд не воевал. Он был придан 45 ПД, но по некоторым причинам так и не был задействован. А вот один из С-35 из его десантной группы был задействован на заключительном этапе штурма, а именно при взятии последнего очага сопротивления - Восточного форта. Вместе с трофейным Т-26. вот они же
volodia: Мост через Зап.Буг со стороны Кристинополя.По нему проходила 16 тд в сторону Радехова
Алтын: Не львовский выступ , севернее, 13 тд.
Егор: Где стоит указатель?
scharm: Егор пишет: Где стоит указатель?В Новом Ярычеве, на дороге Львов-Буск-Олеско.
Karan: scharm Ноу комментс. Вот я удивлюсь, если дом до сих пор цел..... Позволю себе дополнить картой.
Егор: Звезда на лобовухе. Что это?
Алтын: Егор пишет: Звезда на лобовухе. Что это? эстонский самопал
Ольха: Собственно, с чего всё началось - Согласно подписи - Золотоноша, есть такое местечко в Черкасской области. Общие виды, к сожалению, только в одном ракурсе: два двухбашенника, один Т-26 с цилиндричекой башней и три поздних танка с коническими башнями. Два танка крупно, оба в камуфляжном окрасе:
Karan: Приметное здание. Окраина, не окраина... 26-й, БТ поодаль...
Алтын: Снимок продавец обозначил как Львов. Металлические опоры электромачт тогда были в Галиции?
Karan: Алтын пишет: Металлические опоры электромачт тогда были в Галиции? Были. В Жовкве похожие столбы ЛЭП.
scharm: Алтын пишет: Металлические опоры электромачт тогда были в Галиции? В Золочеве стоят досих пор.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Снимок продавец обозначил как Львов. Металлические опоры электромачт тогда были в Галиции? Если задник не приложен, то об этом обозначении лучше забыть сразу. Известный же продавец. Не нужно искать основания в его привязках.
Karan: Есть фото этого эпизода еще? По этому фото на А танк похож: не видно ствола и кмк, крупновата башня.
BJ: Karan пишет: Есть фото этого эпизода еще? По этому фото на А танк похож: не видно ствола и кмк, крупновата башня. было покрупнее это Ионава, на МВФе есть ветка http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000009-000-0-0-1288549294 среди прочих там есть БТ-7А http://i076.radikal.ru/1009/6c/dc6d1b942394.jpg
Karan: BJ пишет: это Ионава На нее и подумал. Либо этот же, либо там их больше.
BJ: по-моему, всё же на этот похож
Karan: Может, и так.
Алтын: Может Золочев?
Алтын: Похоже тоже "потерял комбашенку". Пейзаж похоже украинский.
Karan: Любопытное место. ЖД выше шоссе, фонарь явно не сельский.
Karan: Любопытная квадрига фото. а) КВ у жд был этот? Много их встречается... б) 3-ник на немецкой фире - в "тему".... Вроде видна эмблема -крест в щите? в) судя по видимой части вокзала, не рядовая станция типа "платформа хх-й километр".
Егор: А это не Тернополь часом? Там эшелон с "Ворошиловцами" был
Karan: Егор пишет: А это не Тернополь часом? Была мысль о нем.
Егор: Вот он же: Здесь правда не видно здания позади. Можно попробовать найти его в Тернополе
Karan: Егор пишет: Можно попробовать найти его в Тернополе Попробовать можно. Видимо, эшелон двигали. http://www.krzysbar.home.pl/tarnopol/dworzec.html
Алтын: Подписано как Украина. Другие ракурсы были?
Karan: Алтын пишет: были? Были. Он(левый)? Насчет Украины - не уверен. Порылся с этим обозначением, наткнулся на некую телефонную часть. А она в июне шла через Беларуссию. Сувалки, Гродно. Под Киевом вроде была, но потом. Когда потом, понятно. Вопрос - эти Л-11 к тому времени там еще остались?
panzermehaniker: Лампочки и отражатели фар кому-то покоя не давали.
Belarus: Karan пишет: Порылся с этим обозначением, наткнулся на некую телефонную часть. А она в июне шла через Беларуссию. Сувалки, Гродно. Это № части 37484? А можно по подробнее, что за часть, и где далее шла?
Karan: Belarus пишет: Это № части 37484? А можно по подробнее, что за часть, и где далее шла? Это предположение. Я забил поиском по fp nummer, выдало вот это: Fernsprech-Bau-Kompanie 649 Потом посмотрел, куда она входила. НМВ, вот в этот полк. http://www.heinrich-schwenker.italodito.it/html/fernsprech_bau_.html
Belarus: Karan Спасибо.
Алтын: Karan пишет: Насчет Украины - не уверен. Порылся с этим обозначением, наткнулся на некую телефонную часть. А она в июне шла через Беларуссию. Сувалки, Гродно. Под Киевом вроде была, но потом. Когда потом, понятно. Вопрос - эти Л-11 к тому времени там еще остались? Интересно, спасибо!
Karan: Алтын пишет: Интересно, спасибо Да за что? Дело то общее. А про Киев не зря сказал -на машине гладкие траки, без усов. Если Л-11 еще как то, это как-то на Киев мало тянет.
Алтын: Кадр недели.
volodia: румынская ПВО?
panzermehaniker: Выглядит слишком вызываюше ! :)
Karan: Вопрос -а чем так ровно выбита дыра во лбу? Насколько я вижу, это именно дыра.
panzermehaniker: Там ещё "родственницы" этих дыр есть, скорее всего, концентрация напряжений была. Часть отверстия от снаряда, видна с краю "дыры".
Karan: panzermehaniker Согласен, но так кругло, как огнерезом? Что только не бывает...
Егор: Интересный альбом http://cgi.ebay.de/37-Foto-WW2-IR449-Panzer-Geschutz-MG-Ruslandfeldzug-/300518291717?pt=Militaria&hash=item45f8493905
volodia: 137 пд Белосток-Смоленск-Вязьма
Алтын: КВ из этой подборки из техпарка? http://cgi.ebay.de/4-Foto-Soldat-Panzer-T35-Russland-PKW-Ostfront-2-WK-/230578252985?pt=Militaria&hash=item35af88ecb9
Karan: Алтын пишет: КВ из этой подборки из техпарка? Почему? Сасовский.
Алтын: Karan пишет: Почему? Сасовский. Ой , не признал.
Karan: Вопрос -а откуда наезжали на ПАК?
zampolit: Karan пишет: Вопрос -а откуда наезжали на ПАК? Кстати, хотелось бы понять, в момент "прокачки" под танком ПАК был в транспортном или боевом положении?
Егор: Karan пишет: Вопрос -а откуда наезжали на ПАК? Ну, судя по колесу - от фотографа. Щит не смят, только сдвинут, второе колесо ушло в землю. Ствол не искривлен, но искривлена дальняя станина. У ближней выгнут сошник. Можно предположить, что танк, въехав с дороги на колесо правой гусеницей и на сошник левой далее двигался наискосок, обрушившись с высоты на дальнюю станину правой гусеницей. Далее танк двигался примерно в сторону пасущейся лошади. P.S. Интересно - что написано на плакате за спиной у немца?
scharm: Алтын пишет: КВ из этой подборки из техпарка? Ну одно из этих фото явно не из этой "тарелки". Вот знать бы, второй т-35 в окружении двух машин, из района Сасова, это случайно, или один комплект?
Karan: Егор пишет: P.S. Интересно - что написано на плакате за спиной у немца? На имеющемся оригинале не читается. Жаль, что по грунту не определить, куда танк пошел потом. scharm пишет: это случайно, или один комплект? Трудно сказать. Там подписи есть, 39 год, так что вряд ли.
Karan: Вот этот дом, с БТ и тот, что на дальнем плане за Т-26(3-ник на борту, кстати) -не один и тот же?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот этот дом, с БТ и тот, что на дальнем плане за Т-26(3-ник на борту, кстати) -не один и тот же? Очень может быть. Из минусов - на втором снимке не видно отдельного дерева с первого снимка. Второй снимок уже как-то проходил (на первом плане тот же Т-26, что у Исаева с треугольником), давно и безуспешно ищу фото Т-26 на заднем плане. От него здание было бы лучше видно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Из минусов - на втором снимке не видно отдельного дерева с первого снимка. Да, обратил внимание. Пока предположил разницу ракурсов, затенение и пр. Кстати, емнип, были фото 34-ки с под Яворова(условно), где в конце дороги стояло тоже -нечто подобное, усадебного типа. Может быть, как вариант №2, тоже стоит сравнить? БТ-то - эмка.
АЗК: Karan пишет: Вопрос -а откуда наезжали на ПАК? Думаю что с тыла. 1. Столбик забора завален в нужную сторону. 2. Погнут конец станины при наезде. 3. Казенник орудия немного поднят и вышел из лотка в направлении движения танка 4. Правый край щита над колесом деформирован в сторону дороги, при этом он сорвал ошиновку колеса наружу т.е. опять в сторону движения танка. 5. Нижняя часть этого же колеса подломлена наружу. 6. При наезде с тыла и зацеплении казенника орудия снизу верх конец ствола поведет вниз а не вверх.
Karan: АЗК пишет: Думаю что с тыла. Спасибо за отклик. Вот это не понял АЗК пишет: 6. При наезде с тыла и зацеплении казенника орудия снизу верх конец ствола поведет вниз а не вверх. Если подденет, да. Но тогда либо застрять должен, либо согнуть, либо перевернуть. А если казенник пойдет под низ, то тогда ствол без поггнутия должен пойти вверх. Так?
АЗК: Karan пишет: Если подденет, да. Но тогда либо застрять должен, либо согнуть, либо перевернуть. А если казенник пойдет под низ, то тогда ствол без поггнутия должен пойти вверх. Так? Почему застять? Если легкий танк и вскользь задет казенник пушки так и получится - ствол немного пойдет вниз, может даже дульным тормозом упрется в землю. Но погнуться не обязательно. Если танк легкий типа т-26(а я думаю так и было), то ствол пушки может и не погнуться - там запас прочности ой ой ой. Согнуть врядли - думаю танк легкий был, перевернуть, тоже нет т.к. а этот момент как раз на станинах пушки и своим весом не дает ей перевернуться.
Karan: АЗК пишет: Почему застять? АЗК пишет: типа т-26 В Немирове не было Т-26. Давили либо БТ, либо потяжелее. Я исхожу из того, что(наезд сзади): нос танка упирается ПОД казенник. Он встанет(ствол не гнется, танк на станинах стоит, вырвать ствол со станка не хватит мощи). Если нос упирается НА казенник сверху, тогда тот пойдет вниз, поднимая ствол. Тогда можно рассчитывать на переезд через щит и дальше проезд по стволу с его прижимом вниз к земле и вдавливанием пушки. В ветке №рных машин есть одна, в Магерове -посмотрите -откуда был наезд? Склоняюсь к наезду со стороны правого колеса через казенник и станины по диагонали.
АЗК: Karan пишет: Склоняюсь к наезду со стороны правого колеса через казенник и станины по диагонали. Может и так... но ствол пушки смотрел бы пожалуй вверх и столбик забора наверное повален был бы в обратную сторону.
Егор: Город? Кстати - без "Хайль Гитлер" обошлось...
Karan: Егор пишет: Город? Киев, возможно, Лавра. Сравни, колокольня вроде похожа. http://jallad.io.ua/album9959 http://photos.kievmap.com.ua/ru/lavra0a.html
scharm: Karan пишет: возможно, Лавра А не Почаевская ?
Karan: Похоже, именно куполом в виде шелома. Единственно - а почему Бандера не упомянут?
volodia: Karan пишет: а почему Бандера не упомянут? первое-возможно Бандеру уже немцы загребли. второе-Почаев-это не генералгубернаторство,а рейсхкомисариат Украина,и Бандеру там не знали.
Сергей Лотарев: Пришла фотография Т-35 020 с дороги Ожидов-Олеско, а на ней четко проявилась следующая надписть: Увеличить Я-то раньше думал, надпись немецкая, а оказалось - местный колорит. Учитывая его соседство с ожидовским Т-35 042, на котором прославляли Бандеру, думаю, автор подписей один и тот же, скорее всего. Кто возьмется прочесть?
Karan: Сергей Лотарев пишет: то возьмется прочесть? Это что за танк? В превью ткни. А то не понятны мотивы подписи.
Сергей Лотарев: Вот этот танк, надпись по левому борту. http://t35incombat.narod.ru/020.htm Увеличить
Karan: Сергей Лотарев пишет: Вот этот танк, надпись по левому борту. Так и думал, что он. Редкий кадр - надпись целая на борту..... Интересно ,чем...
Алтын: В составе 614 зенитного дивизиона была уникальная матчасть - 24 ед. ЗСУ FlakPanzer I - 20 мм зен.установка на шасси Pz.I . В известных мне источниках пишут , что дивизион появился на Восточном фронте в августе 1941 года и был придан 6-й армии. В полосе 97 лпд частый гость был. Но задник этого снимка как бы меня смущает насчет первого появления флакпанцеров. Может отдельная батарея/взвод с 97 лпд с июня 41-го действовала?
volodia: как бы Магеров.наверное они там были Infanterie-Regiment 207 Am 25. Juni drang das Regiment bis südlich des Dorfes Podgora vor. Der einsetzende russische Gegenangriff, der auch mit schwersten Panzern geführt wurde, dauerte bis zum nächsten Morgen und konnte nur mit Unterstützung des Artillerie-Regiments 81 abgewiesen werden. Am 27. Juni wurde zur Verfolgung des weichenden Gegners angesetzt, am 28. Juni kam es zu Kämpfen um Glinsko und am Tag darauf um Zolkiew. Bis zum 29. Juni wurde Kulikow erreicht, bis zum 2. Juli Dunajow [BR]http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR207.htm Fla-Bataillon (mot) 614 http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FlaBataillone/FlaBtl614.htm
Karan: Алтын пишет: этого снимка Надо же -прям по Солонину: и бочка, и обручи! Щас видимо ФЛАКи слезут, будут сбивать.... volodia пишет: bis zum 2. Juli Dunajow Да уж, от их появления в Дунаюве до сих пор память...
zampolit: А где этот КВ?
Karan: zampolit пишет: А где этот КВ? В Золочеве, замок слева.
Алтын: Немиров теперь так на бее пишется - Trasimenischer See Perugia Italien 1944
Karan: Алтын пишет: Немиров теперь так на бее пишется Ага, неизвестные битвы 2-й мировой...
Karan: Сергей Лотарев пишет: Кто возьмется прочесть? "Мы хотим плечом к плечу с немцами на фронт". Львовская фракция провела анализ надписи и вынесла именно такой вердикт. Там смешанное написание, "смешение французского с нижегородским", но в галицийском варианте.
scharm: Karan пишет: смешение французского Там складывантся впечатление ,что писавший лежал на гусенице сверху т.к. некоторые буквы писаны вверх ногами.
Егор: Сдается мне, что не украинцы это писали...
Karan: scharm пишет: т.к. некоторые буквы писаны вверх ногами. Егор пишет: Здается мне, что не украинцы это писали... Подобный стиль письма разобрал ув. Batjar. "Вітаю, друже Каран! Надпись на танке довольно неграмотная.Человек, ее писавший, путает польский и украинский язьіки. Такое характерно либо для поляка-провокатора, либо для довольно молодого человека, вьінужденного проходить начальное обучение в утраквистической школе (польская школа для украинцев). На єто указьівают использование польского Е с нижним хвостиком во втором слове (фонетически получится что-то вроде "Хочем"="хотим") і написание слова "німціами" вместо "Німцями". Использование в єтом же слове "щ" вместо "ц" лишний раз подчеркивает поверхносное владение письменньім украинским. Содержание Надписи - "Ми хочем рам'я об рам'я разом з німцями на фронт". Перевод на русский - "Мьі хотим плечом к плечу вместе с немцами на фронт".
Сергей Лотарев: Спасибо львовянам за разбор надписи! Надо же, как интересно выходит!
АМОР: Кажется это место находится на трассе Львов- Мостиска возле Городка.
Сергей Лотарев: АМОР пишет: Кажется это место находится на трассе Львов- Мостиска возле Городка А по каким признакам такой вывод сделан? С этим местом определились достаточно надежно. Это немного восточнее Иосифовки на дороге Ожидов-Олеско. http://t35incombat.narod.ru/020.htm
scharm: Сергей Лотарев пишет: восточнее Опечатка-западнее.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Опечатка-западнее. Спасибо, конечно.
Karan: Есть предложение разобраться с этим эпизодом. 34-ка в нем отснята немало, но толку ноль - ни подписи, ничего, чтобы указывало на место. Держали ее в уме как резервную - "мало ли, как могло быть" по НЕмирову. Но - это вряд ли. Поясню: Берем ситуацию и объекты по их возможному расположению. Как видим - объекты в ракурс ложатся в ноль. Есть дорога, есть линейка расположения объектов - мельница, костел, ГКЦ. Но! 1) Дорога на Яворов не шла по насыпи. 2) Млын(допускаем, что до взрыва) размером не пугает - в том же Дубно он вообще размером со средний кубанский элеватор. Однако, он не так расположен, и на этом фото мы бы видели боковую стену, а не торец здания. 3). ГКЦ? По местоположению -подходит, но: левее купола отходит крыша, чего в реале не было. 4) НУ и главное - типа "костел". Вроде на месте ,фото с июня его нет. Но - данный костел св. Троицы построен был как костел готический. Более того, оборонного типа. А ко всему этому -маковка -никоим боком. Не забываем ,что до 39-го это была Польша, и приспосабливать католические храмы под ГКЦ никто бы не дал. Могло ли быть "что-то" куполоподобное? Могло - но, как вот это, рядом, в Потеличах. Рядом с последним приютом комедиантов кладбищем вермахта. Одним словом - это - не Немиров. А, возможно, что и не Галиция вообще. Остается последний фигурант: 34-ка. Предположив, что это машина довоенных мехкорпусов(А это так ,скорее всего) - где это может быть(могло быть) применительно к другим ТВД? Белоруссия, Прибалтика?
Алтын: под Белостоком.
Karan: Алтын пишет: под Белостоком. Это утверждение или вариант? Думки были те же, но - на чем основано?
Алтын: Karan пишет: Это утверждение или вариант? Думки были те же, но - на чем основано? Пардон, спутал с другим похожим , но с Ф-34
Karan: Алтын пишет: Пардон, спутал с другим похожим А что пардон - если похоже? Вон, безбашенная 34-ка - 1 к 1 с торфовища, только без башни. Что думать? Не-смех смехом, а стоит на тот район пробить. Может, Беларус поможет? Все таки довольно приметное место.
Karan: Некий парк. Вопрос: Что стоит между Т-26 на прицепе и БТ на переднем плане?
Алтын: Итальянский пустынный джип-ЗСУ AS42 Сахариана в степях ...эээ... в черноземе Галиции. Весна 1944 года. На борту немцы из авиаполевой дивизии. Наверно легче сосчитать каких образцов европейской АБТ НЕ БЫЛО в Галиции во время ВМВ.
Егор:
Егор: Интересно - чье творчество? При дядюшке Лжозефе за такую корявость по головке бы не погладили.
panzermehaniker: Да ладно, это порыв всенароденой любви :)
БЕРКУТ68: Скорее всего это сентябрь 1939 года "Освободительный" поход. Ждали РККА, а приехал Вермахт.
Алтын: на соседнем лоте немировская БТшка, может это Львов?
Алтын: http://community.livejournal.com/foto_history/1226753.html
Karan: А интересный альбомчик нарисовался..... Хоть и мешанина, но по нашему углу хватает. Пока сюда, а там распределим. КВ хорош: уже прибрано, подметено.... Проход открыт полностью.... 35-й нарисовался...
Алтын: в альбомчике ближе к концу примечательные места, правда это 1944 год. http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Sturmboot-Pioniere-Hamburg-Russland-Wolchow-/380326538194?pt=Militaria&hash=item588d3a6bd2
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот этот дом, с БТ и тот, что на дальнем плане за Т-26(3-ник на борту, кстати) -не один и тот же? Дошел оригинал. Дом вроде бы оказался не тот Во-первых, он длинее, а во-вторых, перед ним нет осветительной мачты, а за ним нет высокого дерева. Ну и БТ тоже не просматривается. А вот группа танков на дороге интересная. Среди имеющихся фотографий я других ее снимков не нашел. Может быть, у кого-то есть?
Karan: Интересный ракурс. Вдали вроде 34-ка, а вот через что снято? 88?
Егор: Полный набор.
volodia: вот как пак можно держать
АЗК: volodia пишет: вот как пак можно держать Еще можно обратить внимание на удобную для переноски снаряднную укупорку.
volodia: встречалась раньше фотография с неопознаной водокачкой тут похожая водокачка на львовском вокзале
Karan: Трофейщик и №224 его(условно) работа?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Трофейщик и №224 его(условно) работа? Интересно, это не отчетный ли снимок? На обороте трофейный номер повторен, причем с римской цифрой (только, IV - это вроде не для Т-34 обозначение) Гельмут перед русским танком. С(?).Л. Краузе".
Егор: Karan пишет: Трофейщик и №224 У этого танка на башне трехзначный номер (403, ЕМНИП), коряво нанесенный. М.б. тоже трофейщики нанесли.
Karan: Под этот эпизод хоть ветку заводи... Вот фото. А вот перевод(спасибо ув. Stern с РККА) Подпись - жесть: "3 Т34 с экипажами из заключенных, пытались сдаться с белым флагом. Однако на передовой линии они атаковали, несмотря на белый флаг. 2 танка были подбиты ПАК, а третий уничтожил ПАК, Кюбель и скрылся." Привет Никите с его парусами(хронику он смотрел, ага) . Сдается, что и про черенки от лопат Бэй тоже расскажет рано или поздно, примерно в таком же контексте... Кстати, это Украина. И.... А это не тот же случай, что за Николаевым?
zampolit: А исходное фото где? Вобще в свете последних немецких доков-пик боев-он біл до 2.07.41
Karan: zampolit пишет: А исходное фото где? Что ты там не видел? Лимузин? Танки тут есть, а там лимузин да давленый РАК.
Егор: В строю стоят немецкие (юные) танкисты
Алтын: Чьи "тройки" в районе Проскурова? Лобешник экранирован , так что скорее всего 9 тд, но див.знака почему то не видно.
volodia: Опознано.Площадь в Комарно.По дороге Городок-Комарно-Щежец(немного в стороне)-Миколаюв.
zampolit: volodia пишет: Опознано. Кто опознал?
volodia: эта нацяльника, мая ездила
Karan: volodia пишет: эта нацяльника, мая ездила Класс - наконец то эпизод опознался! Когда снимал, местные интерес не проявляли?
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Чьи "тройки" в районе Проскурова? Лобешник экранирован , так что скорее всего 9 тд, но див.знака почему то не видно. А в районе Проскурова вообще были еще немецкие танковые дивизии кроме 9-й? Остальные вроде севернее шли, нет? volodia пишет: эта нацяльника, мая ездила Володя, поздравляю с очередным успехом!
Егор: Хорошая работа, Володя!
Сергей Лотарев: Любопытное развитие у эпизода получается. Известный еще по исаевским публикациям танк с треугольником, на заднем плане группа бронетехники: И тут выясняется, что на заднем плане ни что иное, как Pz I, причем, насколько я могу видеть, не командирская, а линейная модификация. Но как, Холмс?! По данным из книжек Исаева, в группе Клейста несколько "единичек" были только в 9-й тд. Но 34-я тд как соединение с ней нигде не пересекалась - ни в пространстве, ни во времени, кроме разве что Львова, но там до боев было далеко обеим. Лексикон подтверждает, что в 16-й тд, с чьими танками, главным образом, и сталкивалась 34-я тд, их к началу войны не было. А где еще могла оказаться обычная "единичка" кроме танковых дивизий?
АЗК: "Единички" передавали на вооружение саперных батальонов переоборудовав из устройством для сброса 50 кг. взрывчатки.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А где еще могла оказаться обычная "единичка" кроме танковых дивизий? Истребительній дивизион, вооруженній переделанніми панцерами 1 с установкой на них 47-мм чешских орудий. Как вариант.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Но 34-я тд как соединение с ней нигде не пересекалась - ни в пространстве, ни во времени, Броды, Буск?
Сергей Лотарев: zampolit пишет: В смысле, ты хочешь сказать, что "единичка" могла там оказаться в качестве довеска к машинам, переделанным в самоходки? А в каких дивизиях, действовавших в районе Броды-Берестечко-Дубно, были такие дивизионы?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А в каких дивизиях, действовавших в районе Броды-Берестечко-Дубно, были такие дивизионы? Это отдельные ИПД, подчиненные корпусу. Надо смотреть, были ли такие, но по памяти вроде были.
АЗК: zampolit пишет: Истребительній дивизион, вооруженній переделанніми панцерами 1 с установкой на них 47-мм чешских орудий. Как вариант. Они были ЕМНИП в неподвижных рубках и командирские машины были тоже с непдвижными рубками с дополнительными радиостанциями и оптикой. Сергей Лотарев пишет: В смысле, ты хочешь сказать, что "единичка" могла там оказаться в качестве довеска к машинам, переделанным в самоходки? ПМСМ в "чистом"(танковом) виде их не было, а на фото "единичка" в танковом варианте. Наверное все таки из саперного батальона.
Сергей Лотарев: АЗК пишет: Наверное все таки из саперного батальона. А в каких саперных батальонах они могли быть?
volodia: на сайте http://www.photo-war.com/ru/archives/album346.htm?page=2 есть альбом. фото 34-ки встречалось в других ракурсах?
BJ: volodia пишет: фото 34-ки встречалось в других ракурсах? ветка есть в разделе "Опознано" http://nemirov41.f.qip.ru/?1-13-0-00000032-000-0-0-1307738118
Алтын: volodia пишет: на сайте http://www.photo-war.com/ru/archives/album346.htm?page=2 есть альбом. фото 34-ки встречалось в других ракурсах? Тарнополь. Спасибо за ссылку. Зачетная "тройка" 9тд там дальше стоит с могильным крестиком.
volodia: а эта машина по номеру на корме к части привязывалась?
Егор: volodia пишет: а эта машина по номеру на корме к части привязывалась? http://nemirov41.f.qip.ru/?1-14-0-00000001-000-80-0 Да, 32 ТД
volodia: Karan пишет: 521-10. а эта машина откуда?
Егор: volodia пишет: а эта машина откуда? Слово Таманцу: Итак. Номер башни 521-10 Танк Е1406083 формуляр №3746, мотор №1309-07, корпус №947-37, башня №521-10 (и корпус и башня получены с ХПЗ), Ф-34 №908, пулемет спареный 3349, передний 3655, без радиостанции - линейный. отправлен 3 июля на ст Буда-Кошелевская Белорусской ЖД транспортом 7/3023. Источник - ЦАМО Ф. 38 оп. 11355 д. 321 лист 256 http://nemirov41.f.qip.ru/?1-14-0-00000001-000-140-0
volodia: эта машина с номером рассматривалась?
Егор: volodia пишет: эта машина с номером рассматривалась? Нет.
volodia: какие будут предложения по расшифровке?
Belarus: volodia пишет: какие будут предложения по расшифровке? Как вариант №0823-4. Машина как раз с Л-11 была.
volodia: куда была доставлена?
Belarus: Харьковское училище, оттуда в составе батальона средних танков 4.7.41г. прибыла в 14 тд 7 мк. Находилась в составе 5 тб 27 тп 14 тд. Была передана в распоряжение командования 14 тд. 10.07.41. оставлен у д. Александрово (под Витебском) с неисправностью электопроводки и реле стартера. С ней оставлены 3 члена экипажа. Экипаж в часть не прибыл. На фотографии явные следы боевых повреждений. Экипаж мог устранить неисправность и участвовать в б/д.
volodia: машина вроде бы одна,а надписи на табличках как будто бы разные.
volodia: такой сюжет не встречался?
Kolokol: volodia пишет: такой сюжет не встречался? Вижу подобное впервые.
volodia: что силами пленных пытяются предпринять?
Kolokol: volodia пишет: что силами пленных пытяются предпринять? Недавно было обсуждение на ВИФе: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2213357.htm
volodia: Стрий
Алтын: И все таки, на мой взгляд, на БТшки ромб
Karan: Черт его знает... КМК, высовковато нанесено, да и навесы в таком порядке внове. Вроде есть что-то, но..... Если только Яловецкие казармы..... А вот с бандажами на 34-ке непонятно, накой хрен их так резать, хз.
Karan: Интересно сочетание машин рядом -Т-26 и БТ.
Karan: Похоже, что 11 тд подожгла наш БА.
Алтын: Колтовская дорога? Tarnopol Pak Panzer Wracks Trümmer Ukraine 1941
scharm: Алтын пишет: Колтовская дорога? Вероятнее всего дорога Львов-Тернополь. От Ляцкого до Ясеновец вдоль дороги с южн. стороны идет возвышение и чуть поотдаль горы покрытые лесом.
Karan: scharm пишет: Вероятнее всего дорога Львов-Тернополь. Согласен, где то как раз там по-над горами.
Алтын: львовский техпарк и рядом зимой. мелковато конечно http://cgi.ebay.de/PHOTO-ALBUM-LUFTWAFFE-FLAK-POLEN-UKRAINE-/160627910563?pt=Militaria&hash=item25662b67a3#ht_11082wt_806
Сергей Лотарев: Алтын пишет: львовский техпарк и рядом зимой. мелковато конечно Да, дельные фото. Ну и аппетит у продавца соответствующий... На танкетках уже появились немецкие обозначения. БТ на колесах, интересно, оттуда же? Новый, или у кого-то есть другие его снимки? Вот еще любопытный кадр. Не пойму, что тянет задний тягач. Или, может, он танк подталкивает? Увеличить
Karan: Алтын пишет: львовский техпарк и рядом зимой. мелковато конечно Толково - это Яловецкие казармы. Танкетки, похоже, с №№. Странно, что с правого бока нет на них ничего. Сергей Лотарев пишет: Не пойму, что тянет задний тягач. 34-ку.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Танкетки, похоже, с №№. Странно, что с правого бока нет на них ничего. Это не номера, это немецкие трофейные обозначения типа такого: http://t35incombat.narod.ru/images/016/016-45.jpg Им и не обязательно с другого бока дублироваться. Да и потом, может, они и на правом борту есть - современного этому ракурса справа ведь нет.
Karan: Сергей Лотарев пишет: современного этому ракурса справа ведь нет. Зимой нет, летние есть. А так да, на OKH похоже.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Зимой нет, летние есть. А так да, на OKH похоже. Вообще надо будет пересмотреть фото, просчитать, когда примерно их стали наносить.
Karan: Кстати, БТ не на колесах ,на гусеницах. Снято так просто. Приглядись.
Karan: Могилки. В основном фрицы(на одной, нмв, эмблема панцер дивизии), но одна наша. Прочитать кто, можно? Летчик, насколько можно понять.
Егор: Karan пишет: Прочитать кто, можно? Летчик, насколько можно понять. Инициалы П.С., фамилия короткая и, КМК, не русская. Из-за копирайта не разобрать. Начинается на Я, кончается на ТА, КМК
Karan: Егор пишет: Начинается на Я, кончается на ТА, КМК Букв в фамилии - 5. Первая - Л, вторая А. Последние 2 -ТА. ОСтается 1 в середине и она широкая. Предположу М. ЛАМТА. Или, как вариант - П. ЛАПТА. Все ИМХО, конечно.
Kolokol: Что за зверь?
Алтын: Kolokol пишет: Что за зверь? поляк
Kolokol: Алтын пишет: поляк Так и подумал. Клон Виккерса, троюродный племянник двухголового Т-26?
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: Что за зверь? Вот, почти без сомнения, он же. И еще один его снимок где-то был. С чисто методической точки зрения было бы любопытно найти это место На заднике - "перед Львовом", подозреваю дорогу Городок-Львов.
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: было бы любопытно найти это место Надо смотреть маршрут 1 гпд в 39-м. Вообще - столбы вполне себе Грудековские (в смысле - это явно не проселок), за них взгляд и зацепился.
Ольха: Я за 39-й год. В нерасчищенном варианте наличествует мотоцикл перед семитонником и танкетка в канаве сзади. Одно из фото подписано как Prezemysl
dik: Я за 39-й год Это и есть 1939 год, без сомнения. Очень популярный у немцев, много его фоток. Обычно подписывают "Львов"
Karan: К теме парков: емнип, БТ-хи на фоне некоей капитальной казармы/ангара уже были. КМК, сзади слева 4-ка?
Сергей Лотарев: Karan пишет: К теме парков: емнип, БТ-хи на фоне некоей капитальной казармы/ангара уже были. КМК, сзади слева 4-ка? Были. Причем, с любопытной подробностью в виде треугольника: Второе от того же продавца, что и новое, и, если повезет, то скоро приедет.
Алтын: Бронетрактор на шассии СТЗ-5 с корпусом и башней Т-26. Якобы был у УПА в Галиции. Никто не слышал о таком шушпанцере?
Karan: Алтын пишет: Якобы был у УПА в Галиции. Никто не слышал о таком шушпанцере? Знаешь, именно что слышал: не то на Райберте, не то еще где - обсуждали это фото. Приводили какие то мемуары, ссылки друг на друга и пр. Речь шла про какой то эпический бой(как обычно). Надо поискать, потому как сильно сей агрегат похож на такой же 2-й. Тоже с башкой от 26-го....
Karan: Сергей Лотарев пишет: Были. Причем, с любопытной подробностью в виде треугольника: С того же эпизода же эта превьюха?
Kolokol: Алтын пишет: Никто не слышал У меня только такой. Но твоя фота тоже где-то в закромах была. upd: Да, фота та же, но с подписью:
Karan: Kolokol пишет: но с подписью: Долбаный радикал - что там написано?
Алтын: Karan пишет: Знаешь, именно что слышал: не то на Райберте, не то еще где - обсуждали это фото. Приводили какие то мемуары, ссылки друг на друга и пр. Речь шла про какой то эпический бой(как обычно). Надо поискать, потому как сильно сей агрегат похож на такой же 2-й. Тоже с башкой от 26-го.... Kolokol пишет: У меня только такой. Но твоя фота тоже где-то в закромах была. upd: Да, фота та же, но с подписью: оказывается баян http://shushpanzer-ru.livejournal.com/420109.html
dik: У меня только такой. Это обычный ХТЗ-16. Можно сказать, серийная машина. Фоток много
volodia: такой ракурс был? взято http://sammler.ru/index.php?showtopic=32095&st=0
Karan: volodia пишет: такой ракурс был Был
volodia: на указателе "Львов.Краковец.Радымно" спасибо hush за ссылку.
Сергей Лотарев: В копилку ландшафтов. Женсна-Руска, 39-й год.
Karan: Интересное фото! Кроме БТ-7 и Т-27(вроде как открытая площадка парка) на дороге, сзади, кмк, 28-й. Где сие могло быть? Золоечвский с иного ракурса, вроде не сильно похоже.
Алтын: Karan пишет: Где сие могло быть? ну барин ты задачи ставишь! (с) к/ф ФЛ . Поближе бы Т-28 разглядеть, если это не Т-35 конечно.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: ну барин ты задачи ставишь! (с) к/ф ФЛ . Поближе бы Т-28 разглядеть, если это не Т-35 конечно. Ну бортовой экран же ж чисто от Т-28! Сразу вспоминается другое фото с Т-28 и тремя танкетками. Там танк другой, конечно, и пейзаж отличается. Но сходство сюжетов заставляет задуматься.
Karan: Встречался уже кадр с БТ и зенитками. КМК, этот же сюжет, но вид напротив.
Егор: Karan пишет: Встречался уже кадр с БТ и зенитками. КМК, этот же сюжет, но вид напротив. Да, он.
Karan: Вот, блин. Запанорамлено, а толку ноль... ((((
volodia: не из той же оперы?
Karan: volodia БТ не видно. Есть второй, но он "цилиндрический" и стоит не вдоль дороги. А так да. PS Чудно, но таким макаром мы скоро по 41-му каждый себе двойника найдет.
volodia: отсюда http://photo.qip.ru/users/bj85/150677556/?page=11 неопознанная машина.и егеря были мы в Выжомле.вроде бы не она.
volodia: а это уже интереснее,есть культовое сооружение знакомый сюжет
Karan: volodia пишет: а это уже интереснее,есть культовое сооружение И не часовенка придорожная! Надо искать костел.
volodia: нашел.Это Львов.как и предполагалось фото с http://travelua.com.ua/lviv_lviv_onyfr.html Костел Св.Онуфрия современная ул.Б.Хмельницкого (ранее Жолкевского)
Karan: volodia пишет: нашел. Молодца! Вот, наконец, и разрешилось. Значит, машина с 32-й тд.
Kolokol: volodia пишет: нашел.Это Львов.как и предполагалось Отлично!
volodia: еще один интересный сюжет.раньше поднимался Егеря из 1гпд пересекались с СС"Викинг" в Сатанове и Гусятине.В обеих местечках егеря выручали "викингов" Городок Хмельницкой обл.рельеф похож как вариант
Karan: volodia пишет: Егеря из 1гпд пересекались с СС"Викинг" в Сатанове и Гусятине. Вопрос - что там делала 8-я тд.... Машина то ее.
volodia: маршрут 8 тд-ЗЛОЧУВ, ЗБОРУВ, ТАРНОПОЛЬ, ТАРНОРУДА, ПРОСКУРУВ,КРАСИЛОВ, СТАРОКОНСТАНТИНОВ согласен Городок немного южнее.но возможно?
Егор: volodia пишет: современная ул.Б.Хмельницкого (ранее Жолкевского) Отличная работа Володя! А на другой стороне улицы застройка сохранилась?
Kolokol: Егор пишет: А на другой стороне улицы застройка сохранилась? Вроде как, говорят, нет.
Алтын: жестокая фотка. серия ФК это Львовская область. Похоже Львов, но вот какая марка грузовика? Это несоветского выпуска машина.
Егор: volodia пишет: не из той же оперы? Похож. Но это - точно Львовский выступ.
volodia: Итак,что мы имеем? два БТ,зенитки,егерей и часть улицы отснятой с двух сторон.
Егор: volodia пишет: Итак,что мы имеем? два БТ,зенитки,егерей и часть улицы отснятой с двух сторон. Три БТ, из которых один БТ-5. Бензовоз на заднем плане.
Karan: Егор пишет: volodia пишет: цитата: Итак,что мы имеем? два БТ,зенитки,егерей и часть улицы отснятой с двух сторон. Три БТ, из которых один БТ-5. Бензовоз на заднем плане. На последнем фото видна часть некоего культового сооружения, он же "костел". Остается попытаться его найти.
volodia: церкви и костелы Зап.Украины http://spadok.org/katalog http://templesua.jimdo.com/
BT-7: Алтын пишет: серия ФК это Львовская область. Похоже Львов, но вот какая марка грузовика? Это несоветского выпуска машина. По видимому фрагменту трудно дать однозначный ответ, но деревянная кабина и удлиненная подножка наводят на мысль что это ярославский ЯГ-4 первой половины 30-х годов. Кстати, кроме гражданского номера на двери кабины видны цифры 22 очевидно армейского номера. И нанесены они явно не на скорою руку. Выходит грузовик мобилизованный?
Егор: Алтын пишет: серия ФК это Львовская область. А серия ФО это какая?
LENKO: Вопрос к Volodia--нету ли сходства с Лопатыном.
volodia: Лопатин более равнинный,кажется.
Алтын: BT-7 пишет: По видимому фрагменту трудно дать однозначный ответ, но деревянная кабина и удлиненная подножка наводят на мысль что это ярославский ЯГ-4 первой половины 30-х годов. Кстати, кроме гражданского номера на двери кабины видны цифры 22 очевидно армейского номера. И нанесены они явно не на скорою руку. Выходит грузовик мобилизованный? не обязательно мобилизованный, может уже фрицы реквизировали. При мобилизации на технику наносили круг(иногда треугольник) с вписанными буквенно-цифровыми символами, но это приграничная область, там может быть, просто не успели нарисовать. ЯГ-4 говорите? Да, может быть. Спасибо! Егор пишет: А серия ФО это какая? город Киев.
BT-7: Егор пишет: А серия ФО это какая? ФО-Киев, ФС-Киевская область
volodia: ничего не напоминает?
Kolokol: volodia пишет: ничего не напоминает? Володь, не томи! =) Что придумал? Всегда как-то считалось, что это топознак или что-то из этой оперы.
volodia: это побольше топознака.не могу найти фото с т-34 по горой и вышкой.
volodia: копирую себя машина вроде бы одна,а надписи на табличках как будто бы разные. Все правильно.Это Пылы.Одна надпись по украински,вторая по немецки(фото позже сделано)
Kolokol: volodia пишет: фото с т-34 по горой и вышкой. Ты про это?
Kolokol: volodia пишет: Все правильно.Это Пылы. Мы же вроде с тобой там в прошлом году там останавливались, приценивались? Но я не помню первого фото - по нему, конечно, всё 100% ясно.
Егор: Kolokol пишет: Мы же вроде с тобой там в прошлом году там останавливались, приценивались? Но я не помню первого фото - по нему, конечно, всё 100% ясно. А по подробнее можно? Как привязывали, современное фото...
Kolokol: Егор пишет: А по подробнее можно? В свое время купили фото 2 из Володиной подборки. Собственно, и купили только из-за того, что на бэйной превьюхе показалось, что на указателе "Пили". Это самое Пылы мы заметили еще в первую совместную поездку с Костей и Юрой в 7-м году, чисто по названию =), даже остановились и указатель сфотографировали. Потом, когда появилось фото с Л-11 с похожим по названию указателем - заинтересовались. Купленный оригинал ясности не внес - нечетко. Когда в прошлом году ехали с Исаевым в Немиров через Жовкву - остановились и попытались прикинуть. Вроде как похоже, но сейчас новая трасса идет от места съемки налево, а указатель, похоже, стоял на старой дороге. Место, в целом, известно, а первое фото из сегодняшних Володиных однозначно говорит о том, что это Пили (по-русски "Пылы") - там даже на превью это читается. К сожалению - подборка по осенней поездке - на работе, в пн выложу фото. Володя на карте указал, нмв, немного неточно. 34-ка стоит примерно сразу севернее после ручья, направлением на север.
Егор: Утверждается, что горнострелки во Львове. Много могил.
Kolokol: Егор пишет: что горнострелки во Львове. Хм. Ну, допустим, то что Львов - вполне вероятно по застройке, хотя это может быть и Рава и Жовква и т. п. - с ходу не скажешь, это укр. фракцию надо спрашивать. Также можно допустить, что это похоронная команда, что объяснило бы полное отсутствие атрибутов гпд - ботинок и бергмютце. Но уж больно они для похоронной команды выглядят как простые пехотинцы - в обычном фельдграу, а не в раб. форме, с ремнями и т. п. Опять же - на могилах "альпинистов" проставлялся их логотип, особенно, когда время было - эдельвейс. Здесь - с ходу не видно. Ну и потом - как-то не настолько кровопролитно именно Львов брался в 41-м, чтоб такой погост организовать. Всё сказанное - чисто имхо.
Егор: Kolokol пишет: Ну и потом - как-то не настолько кровопролитно именно Львов брался в 41-м, чтоб такой погост организовать. Всё сказанное - чисто имхо. Исключительно по погосту. Судя по тому, что часть уже похоронена, а место других могил подготовлено, веревками обозначено - хоронят не разом, а по мере поступления. Полагаю, это рядом с госпиталем.
Kolokol: Егор пишет: Полагаю, это рядом с госпиталем. В таком раскладе да, возможно. М.б., это и объясняет пехотинцев, а не похоронную команду - не в полевых условиях могли, наверное, задействовать гарнизон. Хотя в повседневке могилы копать - всё равно как-то некошерно. Кстати - а самим копать было обязательно? Местных для рытья _нем. могил_ привлекали или нет? Навскидку по воспоминаниям просто не помню.
volodia: Kolokol пишет: Володя на карте указал, нмв, немного неточно. 34-ка стоит примерно сразу севернее после ручья, направлением на север. а мне кажется,что машина двигалась с запада на восток(примерно)и остановилась на западной окраине села в подтверждение-колона гансов двигается с запада на восток
Сергей Лотарев: Фото 1944 года, Украина. А танк какого года выпуска?
Алтын: Сергей Лотарев пишет: Фото 1944 года, Украина. А танк какого года выпуска? 1943 года выпуска, только это Румыния
volodia: єта машина встречалась?
hush: Интересных деталей много, особенно возвышение на заднем плане Кто-то знает, где это?
hush: Еще три штуки...
Kolokol: hush пишет: Еще три штуки... Это уже другой угол (см. катки) hush пишет: Кто-то знает, где это? Там 60-е, по ним надо ориентироваться.
Karan: hush пишет: Еще три штуки... Эта и ниже -Воронеж. 42-й год. А та, где Т-60 и 26-е - думаю, что это Северный Кавказ, тоже 42-й год.
volodia: вроде бы проясняется Po 22.06.1941, Janów, obwód Lwów, Ukraina, ZSRR. Żołnierze I Dywizji Strzelców Górskich mijają stojący na poboczu drogi radziecki czołg T34 (wczesna wersja) z oznaczeniem dla rozpoznania lotniczego na wieży. Muły juczne transportujące wyposażenie wojskowe. http://fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=238168
volodia: вот как оказывется.Если ничего не путаю,то не припомню чтобы раньше на фото возле этого КВ встречались рельсы.скорее всего второй КВ в районе Женсна-Руска Kolumna mułów jucznych I Dywizji Strzelców Górskich mija stojący na poboczu, porzucony KW1. W oddali widoczne są pola uprawne
Егор: volodia пишет: вот как оказывется.Если ничего не путаю,то не припомню чтобы раньше на фото возле этого КВ встречались рельсы.скорее всего второй КВ в районе Женсна-Руска Рельсы угадывались позади ног мимоидущих, но - и только. Теперь ясно видно. Вроде мы его раньше в район Домажира "помещали" (подпись была) Привязать бы его...
Karan: volodia пишет: скорее всего второй КВ в районе Женсна-Руска С чего? Стоит вдоль жд, не более. Это надо по маршруту проходить и ловить ракурс, и то не факт. Лесопосадки никто не отменял.
Karan: volodia пишет: вроде бы проясняется Машина 32-й тд, егеря, ее фото полно. 22-м июня там и не пахнет. Как шли на ЛЬвов, так и фиксировали.
volodia: Karan пишет: Как шли на ЛЬвов, так и фиксировали. просто первый раз Янов звучит
Karan: volodia пишет: просто первый раз Янов звучит Это и без них понятно было изначально.
Karan: Сам сюжет уже встречался неоднократно в разных книжках. Этот скан выложил А. Исаев, он из документов 49-го гк. Лучше видно задний план. Вопрос - где б это могло быть? Кварталы "хрущевок" как бы наводят на мысль о территории СССР в границах 39-го, но рановато, кмк, для "Черемушек"... С другой стороны - и поляки ставили подобные дома массово. Местность пересеченная. Где это? Торги Сходни, Яновская, Лычаковская во Львове? Золочев?Тернополь? Или восточнее и сильно?
Kolokol: По поводу "Черемушек" - рельефом мне напомнило пейзаж с КВ у замка в Золочеве (не похоже, что он, но антураж близок). А вообще как-то подсознательно у меня было всегда подозрение на Тарнополь (я про фото химика), которое усилилось, когда мы его этим летом с юга огибали по дороге на восток.
Kolokol: Karan пишет: Лучше видно задний план. А на средний план если поглядеть? Только мне примерещилась ж/д с пакгаузами? На уровне фар 34-ки примерно.
volodia: мне показался Золочев
Алтын: volodia пишет: мне показался Золочев мне вот тоже на Золочев думается.
LENKO: Да и местность на фото похожа на Ровенскую группу фото--где Т-26--перевёрнутый у дороги.
hush: Лицо врага...Может, объединить две ветки форума?
Karan: hush пишет: Может, объединить две ветки форума? А смысл? http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000048-000-0-0-1317637031
hush: Это не инопланетяне Skoda MS Panzer - Wagen mit Kennung & Tarn MG Tschechien in PK Größe
Алтын: На МВФ выложили . Это БТ-ИС?
Karan: Алтын пишет: Это БТ-ИС? Сомневаюсь. КМК, экранированнный уже в войну. А вообще смотрится, конечно....
scharm: http://www.ebay.de/itm/10-Infanterie-Div-Ostfront-1941-1942-153-fotos-NEU-/270827648704?pt=Militaria&hash=item3f0e95f6c0 Там находится несколько ранее рассматриваемых у нас фото.Как оказалось это из полосы движения 10пд вермахта.Там же и карта движения.
Kolokol: Что за "лежбище"?
Алтын: Kolokol пишет: Что за "лежбище"? ВАУ! это где такое продается? есть мнение что это под Алитусом техника советской 5 тд и немецкой 7 унд 20 тд.
Kolokol: Алтын пишет: это где такое продается? Вот здесь: http://www.ebay.de/itm/Original-Wehrmacht-Foto-russischer-Sowjet-Panzer-Fahrzeug-Friedhof-WK2-/220873385833?pt=Militaria&hash=item336d146769
hush: Интереснейшая "Встреча на Эльбе" Kriegsmarine Sailors w Captured Russian BT-7 Tank Прибалтика?
volodia: эти машины привязывались? 12 34 5 первая мне почему то на Радехов подходит ,а вторая на Язув или Магеров
Егор: 3 и 5 - один и тот же танк. Не привязан.
Karan: Егор пишет: Не привязан. Относительно - то, что он "егерский", понятно. Вопрос какой дивизии полоса. Там Ф-34. Так что если не "Яворовское побоище", то тогда по полосе 4 гпд.
Алтын: hush пишет: Kriegsmarine Sailors w Captured Russian BT-7 Tank Прибалтика? Осло, Норвегия
hush:
hush:
scharm: "Ну вы блин даете" (С).
Kolokol: hush пишет: hush Да, тоже обратил внимание. Слегка привел в более удобный для просмотра вид: У кого какие мысли по поводу заднего плана? Что это за спутниковая тарелка? Большие здания и на первой, и на второй фоте - явно что-то тюремно-казарменное, причем, с солидным размахом по площади. Львов? Тарнополь? Upd: Еще один интересный момент: гусянки нет и рядом не валяется, бандажи отсутствуют только на внешних катках, т.е. машина не горела (да и по броне не похоже - нет побежалости и горелой краски, а также горок пепла от резины, обычных в таком случае). Такое впечатление, что вследствие повреждения, например, ленивца, скинули гусеницы и пошли на колесах, что в итоге привело к износу и срыву бандажей, причем только с внешней стороны. Так что тот же Тарнополь (по расстоянию) вполне.
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: Такое впечатление, что вследствие повреждения, например, ленивца, скинули гусеницы и пошли на колесах, что в итоге привело к износу и срыву бандажей, причем только с внешней стороны. Так что тот же Тарнополь (по расстоянию) вполне. Резину и население срезать могло. А в Золочеве не может быть таких домов? Karan пишет: Относительно - то, что он "егерский", понятно. Вопрос какой дивизии полоса. Там Ф-34. Насколько я помню, он в подборках 1-й горноегерской встречался.
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: А в Золочеве не может быть таких домов? Больно уж "родные просторы" - там между зданиями за кормой БТ и за его правым бортом - метров 150х100 минимум пространство - или плац или территория в/ч, сама машина стоит на явно не второстепенной улице. Знак дорожный этот, который на свежей фоте - м.б. - что-нть типа указателя в парке или на плацу?
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: Резину и население срезать могло. Да, но вряд ли оно и гусянку уперло для хознужд =)
Kolokol: Ситновский 26-й в деталях: Что там у него за маркировка на башне? Нем. троф.творчество? Ну и традиционно - треугольник, 100%-но не для того, чтоб на него на дороге не напоролись =)
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: Больно уж "родные просторы" - там между зданиями за кормой БТ и за его правым бортом - метров 150х100 минимум пространство - или плац или территория в/ч, сама машина стоит на явно не второстепенной улице. Знак дорожный этот, который на свежей фоте - м.б. - что-нть типа указателя в парке или на плацу? Ну вот я и думаю, не может ли это быть по улице, где Т-35 стоял, но ближе к вокзалу. Как раз воинская часть там была, и тоже столбы по двум сторонам улицы. Но на спутниковом снимке в сторону вокзала дальше здания вроде бы старые, и ничего подобного не просматривается. Да и улица здесь пошире. Kolokol пишет: Да, но вряд ли оно и гусянку уперло для хознужд =) Наверное, гусянку бросили, когда сломался ленивец, или, может, потом по дороге потеряли. Kolokol пишет: Ситновский 26-й в деталях: Почему ситновский? Верба. На башне тактический знак - отрезок, и, кажется, следы от стертого треугольника. И вокруг каждой заклепки белый ободок - то ли грязь, то ли тоже краска нестертая. Он, кстати, изначально на дороге стоял, его потом в кювет спихнули.
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: Почему ситновский? Да просто для себя привык этот эпизод обозначать "Ситно-Верба". Верба, ессно. Сергей Лотарев пишет: Наверное, гусянку бросили, когда сломался ленивец, или, может, потом по дороге потеряли. Просто я к тому, что на колесном ходу шли, а не просто гусеницу за 100 метров до эпизода потеряли. Сергей Лотарев пишет: не может ли это быть по улице, где Т-35 стоял Всё, что касается Золочева - тут Роману карты в руки. Сергей Лотарев пишет: Он, кстати, изначально на дороге стоял Я просто не помню именно такой хорошей детализации именно 26-го в этом эпизоде, возможно, просто не вникал сильно.
scharm: Kolokol пишет: Всё, что касается Золочева - тут Роману карты в руки Денис, я уже говорил кмк, что склоняюсь к мысли, что это город побольше Золочева исходя из этажности и ширины улицы. Домов в 4 этажа в Золочеве небыло, разве что 3 этажа казармы с "полуподвалом".
hush: Въезд с пл. Мытной на ул. Лычаковскую
hush: Альбом - Франция+Russland. С этим понятно. А вот как это понимать
Kolokol: hush пишет: А вот как это понимать Интересно, какое именно фото так подписано? А КВ Львовский - это известная лажа. У нас есть "типа оригинал" - явная перепечатка. Т. е. когда-то, видимо, был оригинал, подписанный по фото, а потом его или пересняли или уже в наше время отсканировали и барыжат на Бэе время от времени.
Егор: Интересный комплекс казарм в районе Львов-Жоква-Золочев. Продается здесь: http://www.ebay.de/itm/5-x-WK2-Foto-Wehrmacht-Zolkiew-Lemberg-Kaser-A73-/120806269967?pt=Militaria&hash=item1c209d640f
volodia: Егор пишет: Интересный комплекс казарм Это Жовква.виднеется верхушка крыши манежа
volodia: не знал куда пристроить...
Karan: Редчайший гость на Бэе.
Kolokol: Karan пишет: Редчайший гость на Бэе. Поясни
Karan: Kolokol пишет: Поясни http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-46
полная версия страницы