Форум » Архив фотодокументов » Бэйные фото - Т-28 (Часть 1-я) » Ответить
Бэйные фото - Т-28 (Часть 1-я)
Karan: Ай-яй-яй. Забыли совсем про 28-е то... Исправляемся. А вот и днище. Можно сверить с Парольской.
zampolit: На первой фотографии приметный шпиль религиозного сооружения
Karan: Первая фотография ранее попадалась вот в таком окружении: Можно предположить достаточно уверенно, что эта экранированная машина с ЗУ ТВД.
Егор: Вот такое фото. Подписано как шоссе Ковель-Луцк. Виден снег, листва опала. Поздняя осень скорее всего.
Егор: Вроде бы тот же Т-28, что и на первом фото (определил по столбу позади и характерной кроне дерева) Если подпись верна, то это - 4 МК. Обратите внимание на "Ворошиловца" слева.
zampolit: Ма-ма мия! На мотоцикле и легковом авто эмблемы 97-й легкопехотной дивизии, которую в Магерове 8 тд покусала! Егор молодец!
Karan: Что то примерно так: марш на Львов 30 июня 41 года. Советский танк 52 тонны. Это же фото переводили на РККА или ВИФе.
Егор: zampolit пишет: Давайте сгруппируем 261-й Т-28 Итак исходное фото, искомый танк на нем справа в верху с тактическим знаком 261 Господа! (В смысле товарищи! ) Не знаю, поможет ли, но место-то нам знакомое! Кстати - в свете вышесказанного, полагаю, что Т-34 стоял на дороге и его спихнули. Т.е. м.б. есть его снимки еще на дороге.
zampolit: Егор пишет: Господа! (В смысле товарищи! ) Ну, учитывая интернациональность форума, ты забыл, "пановє", а также...ээээ... вот не знаю как к горячим финским парням обращаются В общем глаз у тебя -алмаз Молодец! Продолжу развивать твою мысль. Докладываю Т-28-261 А вот это ценное фото, так как с подписью-"Марш на Львов 30 июня 41 года.Советский танк 52 тонны." А теперь спутник его-Т-34 (Егор, если не трудно свои фото этой Т-34 перекинь сюда) Т-34 окончательно стащили с откоса: Фсё
Егор: zampolit пишет: теперь спутник его-Т-34 (Егор, если не трудно свои фото этой Т-34 перекинь сюда) Да, собственно, все уже выложены. Вот ещё одно - Т-34 окончательно стащили с откоса: Кстати, позволю себе ещё одну мысль: На фото с Т-34 видны самокатчики вступающие в город (и мы знаем, что они на пути к Львову). Самокатчики есть и на этом фото из Злочева: Ответ на вопрос "какой части они могли принадлежать?" позволит примерно определиться с местом нахождения Т-28 и Т-34
zampolit: Егор пишет: Ответ на вопрос "какой части они могли принадлежать?" Насколько я понял, пытаясь "въехать" в штат 71 пд вермахта, они в каждом полку любой дивизии были. Так что самокатчики тут нам не подмога.
zampolit: Задал вопрос по 261-му http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=117&postdays=0&postorder=asc&start=20
zampolit: zampolit пишет: На первой фотографии приметный шпиль религиозного сооружения Посмотрел я на фото Андрея Вечевой площади в Жовкве Похоже?
Karan: Дык, там 2 шпиля рядом! А на фото? А вот форма шпиля -аккурат к 34-ке ДМ подходит. Или они так похожи стилем?
zampolit: Karan пишет: Дык, там 2 шпиля рядом! Так ракурс съемки другой. А ты мысленно покрути эту площадь, шпилей там предостаточно По стилю не знаю-не "хавец"
Егор: Вот ещё фото Т-28 с оборотом. Надпись на обороте "Лемберг".
zampolit: Karan пишет: Давно не обновляли... Обратите внимание на мотоцикл. На заднем крыле- эмблема, на белом щите нарисовано перо. Кто в Магерове дрался с 8-й танковой дивизией?
Karan: То, что это 97 лпд, ясно. Как и то, чьи Т-28. Ну, и, ессно, что с ними надо делать!
IAM: [img][/img] Случайно, не тот же монастырь, что и на снимке с Т-28. Сделал страничку по экранированным Т-28 на Украине. Посмотреть можноздесь. Хотелось бы узнать мнение участников данного форума о страничке.
zampolit: IAM пишет: Случайно, не тот же монастырь, что и на снимке с Т-28. Он самый......ракурс снимка-левее Т-28. Вот что за техника на Вашей фотографии- мешает разглядеть копирайт. Имеются сомнения по местоположению ... но круг сужается. Спасибо за снимки.
Karan: zampolit пишет: Он самый......ракурс снимка-левее Т-28. Вот что за техника на Вашей фотографии- мешает разглядеть копирайт. Действительно, оно, то место. А техника, если убрать трактора с артиллерией и авто - Т-34, собственной персоной. Даже баки на бортах видны. Здание приметное.
zampolit: С Новым Годом! Ничего знакомого на этой фотографии не находите? Может ошибаюсь... но
Алтын: Приветствую всех! Выложили на бее Это тот же танк? кстати судя по униформе это горные егеря, значит Украина?
Karan: Алтын пишет: кстати судя по униформе это горные егеря, значит Украина? Не уверен - какие-то горноегерские части мелькали и по Финляндии. А 28-е там были.
Алтын: Karan пишет: Не уверен - какие-то горноегерские части мелькали и по Финляндии. А 28-е там были. Горные егеря Дитля - это уже Заполярье (там деревья лесом не растут) . Самое северное куда Т-28 занесло это Аллакурти-Кандалакша. Там противник у 1-й тд и впоследствии 107 отб были немцы из 36 ак - 169 пд , бригада СС Норд и два батальона 6-й пд финнов, плюс 40 тб немцев. Только вот на фотке немцы в горных ботинках , но не в кепи а в пилотках. Да и береза такая некарельская. Где же это?
Karan: Сдается мне, что это Львовский выступ. Рядом с этим лотом были и другие. Там теже ШТУГи вкупе с БТР и Крупп-протценами. Эмблему видно не ах, но очень напоминает тот дивизион, что в Жовкве засветился.
Алтын: Karan пишет: Сдается мне, что это Львовский выступ. Рядом с этим лотом были и другие. Там теже ШТУГи вкупе с БТР и Крупп-протценами. Эмблему видно не ах, но очень напоминает тот дивизион, что в Жовкве засветился. Крупные фотки этого танка есть в мурзилках по боям на ЮЗФ. А вот этот танк мне раньше не встречался. 48 тк 1 тгр Клейста.
zampolit: Разрушенный Т-28 Долго мы с ним летом возились, предполагалось что он гдето в Немирове. Изучение местности показало что нет. Вот он в одном блоке с Немировскими БТ
Karan: Красавец!
Егор: Karan пишет: Красавец! Он же, вид спереди:
Karan: Егор пишет: Он же, вид спереди: Да он и там не сзади! Но -це дело. Эти фото обычно по ВИ литературе ходят, а тут "оригинал". Жаль, привязки нет -на что он наехал, как?
Mavr: в топике про Т-28 есть танк наехавший на что-то.... На фото видно - на что. Я запостил картинку в форум, но как-то сомневаюсь, прошло-нет... Потому отсылаю лично.
Mavr: > Да он и там не сзади! Но -це дело. > Жаль, привязки нет -на что он наехал, как? Вот фото. Привязать сможете? P.S. не получилось вчера картинку поместить...
Karan: Mavr пишет: Вот фото. Оба-на! Класс! Вот ведь... Прежде чем привязать, понять бы - как?! Думать надо.
Егор: По-моему похож на Т-28 из 8 ТД мимо которого шли пехотинцы из 97 ЛПД (см. мой пост от 19.10.07 09:30)
Karan: Пара новых, ИЗ ТОГО ЖЕ АЛЬБОМА... И еще один, но, в состоянии трудного опознавания и привязки.
Алтын: Приветствую! Karan пишет: Пара новых, ИЗ ТОГО ЖЕ АЛЬБОМА... И еще один, но, в состоянии трудного опознавания и привязки. Спасибо! А что за альбом , и где он лежит? Первый снимок уже присоединил в №12 и №13 в своей ветке по Т-28 на Украине на МВФ. А второй надо посмотреть. На ветке идентификации Sven недавно вроде похожий выкладывал.
Karan: Вот этот: http://cgi.ebay.de/2-WK-FotoAlbum-Wermacht-Super_W0QQitemZ230217943524QQihZ013QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Еще одно фото экранированного.Неплохое фото. Не уверен, что это Украина - есть текст, но неразборчив.
IAM: Karan пишет: Не уверен, что это Украина - есть текст, но неразборчив. Это точно не Украина. Это танк 1-й танковой дивизии из-под Ленинграда. Посмотрите №18 на страничке по экранированным Т-28 http://t28ehkranami.narod.ru/
Karan: IAM пишет: Это точно не Украина. Лучше, как говорится, пере-, чем не до -... Вот еще пара:
Алтын: Karan пишет: Вот еще пара: А! Попались. Есть снимок с правого борта, правда издалека. Значит второй неэкранированный. Спасибо!
Karan: Это не Украина, Бухарест. Но - машина явно с Украинского ТВД.
Егор: Экранированный Т-28: И оборотка: "Magirov" ? В смысле Магеров?
Karan: Егор пишет: "Magirov" ? В смысле Магеров? Да.
Егор: Откуда - не знаю. Ясно, что Украина.
Егор: zampolit пишет: Красавец! Ещё вид - сверху
Karan: Алтын пишет: А на соседнем лоте , озаглавленном переправа через Днепр, стоят такие же трактора. Что-то мне это напоминает больше не переправу через реку, а некий проход по дамбе межозерного дефиле.
Егор: Егор пишет: Вот ещё фото Т-28 с оборотом. Надпись на обороте "Лемберг". А вот и более крупное фото правого Т-28. Обратите внимание на Т-26 справа-сзади и на здание позади. Сдаётся мне, что это парк 4-го мехкорпуса во Львове, который мы так пока и не нашли.
Karan: Хм... Похоже, по крайней мере, 26-й в наличии есть. Насчет не нашли. Найти то нашли, аж 2. Только вот что из них что - это надо внутрь идти. С чем пока облом-с...
Алтын: Егор пишет: А вот и более крупное фото правого Т-28. Обратите внимание на Т-26 справа-сзади и на здание позади. Сдаётся мне, что это парк 4-го мехкорпуса во Львове, который мы так пока и не нашли. Спасибо за снимок ! Скорее всего это действительно парк 4 мк. Только мне кажется что их было два Либо он очень большой.
Алтын: Просьба есть. Хочется установить всё таки что это за город. [img][/img] Первоначально все считали что это Остров в Псковской области , но снимки с горными егерями перенесли версии на Западную Украину. Есть версия что это Жолкев (правильно я написал?) . Но вот очередная безумная идея- может быть это Тернополь? У меня среди подписанных снимков только вот этот. Город расположен на возвышенности (холмах) ? Может у кого ещё есть снимки города 40-х годов?
zampolit: Алтын пишет: но снимки с горными егерями перенесли версии на Западную Украину. Уточняющий вопрос-снимок с егерями- с альбома, если да то какого-1 гпд, 2 гпд, 68 лпд или 97 лпд?
Алтын: zampolit пишет: Уточняющий вопрос-снимок с егерями- с альбома, если да то какого-1 гпд, 2 гпд, 68 лпд или 97 лпд? Нет, снимок был одиночный. Подписей не было. Но на одном снимке видны ещё и танкисты в чОрной форме. Где егеря и танкисты могли пересечься? Танки скорее всего из 10 тд. Это не 4 мк. Вот поэтому думаю что это не Жолкев.
Алтын: zampolit пишет: Уточняющий вопрос-снимок с егерями- с альбома, если да то какого-1 гпд, 2 гпд, 68 лпд или 97 лпд? А можно встречный вопрос? А разве 2 гпд была на Украине? Или Вы про 4 гпд? Думаю на снимке егеря из 97 лпд- эдельвейсов 49 гк нетути на кепи.
zampolit: Алтын пишет: А разве 2 гпд была на Украине? Пардон-4-я гпд Алтын пишет: Думаю на снимке егеря из 97 лпд- эдельвейсов 49 гк нетути на кепи. Хм, любопытно и нечего пока сказать
Егор: IAM пишет: Я имел ввиду парк с КВ-1, тремя Т-28 и Т-26. Какая-то необычная башня на Т-26 со второго снимка... Это не СТ-26 часом?
IAM: Егор пишет: Это не СТ-26 часом? Химтанк это. ХТ-26.
Karan: Классический 28-й.
Сергей Лотарев: Похоже можно рисовать еще одну звездочку: удалось привязать эпизод с Т-28 и Т-34 с порванной гусеницей к селу Збойска - Збойща примерно в 2,5-3 км от Львова по дороге на Куликов (сейчас оно в черте города). Подробности у фортификаторов
SLOD: Сергей Лотарев пишет: Похоже можно рисовать еще одну звездочку: удалось привязать эпизод с Т-28 и Т-34 с порванной гусеницей к селу Збойска - Збойща примерно в 2,5-3 км от Львова по дороге на Куликов (сейчас оно в черте города). Продублирую свое опознание здесь: Похоже, что это действительно та "точка". "Характерного" дома перед левым поворотом не нашлось, но это и не удивительно, - именно в том месте перестроена развязка дорог и построен мост. Нужно будет поспрашивать старожилов, может чего и вспомнят. Карта с предположительной точкой съемки старого снимка. Расстояние от точки съемки до "Копца Унии" 3600 метров: "Сведение №2" старого и современного снимка (Прошу обратить внимание на "Характерный Дом 2", стоящий под углом к дороге, в правой части старого и современного снимка. Между ними поставлена красная стрелка): Современный снимок, сделанный предположительно с той же точки, что и старый снимок. (единственное "но!" - современный снимок сделан с более высокой точки (с моста), чем старый снимок. С нижней точки обзор холмов закрывается застройками советского периода):
volodia: Круто!!!
zampolit: Ну вот, свершилось! Вячеслав, от нас летом ! Получается что 8 танковая дивизия (или часть её) шла на Буск через Магеров, затем Жовква, Куликов и Збойск. Т-28 судя по снимкам просто оставлен на дороге без видимых повреждений, а вот с Т-34 непонятно, разбитая гусеница. Хотя может столкнули с дороги и гуси слетели. Добавлю эти персонажи на страничку "Железное кольцо"
Егор: Отличная работа! Поздравляю всех! Родили! Один вопрос: как быть с этой подписью "Николаев"?. Крутовастая такая ошибочка у фрица получилась...
zampolit: Егор пишет: как быть с этой подписью "Николаев"?. Крутовастая такая ошибочка у фрица получилась... Начнем с Николаева на Днестре. Это место меня "пугало", так как егеря из 1-й гпд (а фото с подписью вроде из их какогото давнешего альбома) там небыли. Как и не должно было быть Т-28. Просто Николаев, который восточнее Львова. Как бы егеря там были, но, имеется надпись на другой фотографии "Дорога на Львов"-то биш противоречие. Наверно у ганса "опИська" вышла.
Karan: В точь по классику: "Тятя, тятя, наши сети притащили....." Вот что притащила Сеть. Было у нас 2 Т-28-х. А теперь? Это танк. А это задник. Перевод подписи, думаю, делать не надо. Хотя - вот так лучше видно. Вот и гадай теперь -где это.....
Алтын: Вместе с немировской парой идет и такой. Впервые вижу такой , но печёнкой чую - из тех же мест.
Karan: Алтын пишет: Впервые вижу такой , но печёнкой чую - из тех же мест. А я его у вас запостил: с думкой про Минск и Малько.
Wespe: zampolit пишет: Посмотрел я на фото Андрея Вечевой площади в Жовкве Похоже? Точно оно, но только верхушка зеленой царквы (правая) закрыта на ч\б фото а второй шпиль закрыт на современной цветной фото. Правильнее сказать, что там три шпиля и только средний везде просматривается.
Алтын: Т-28 (если продавец не врет) 10-й тд в районе Дубно. вроде похож на этот?
Karan: Алтын пишет: вроде похож на этот? Он. Ствола нет, на башне остатки маркировки в виде полосы.
Karan: Очень своевременно появилось фото КВ-2 со Злочева. Поскольку по нему вопросов нет, то используя имеющийся пейзаж как основу, можно попробовать привязать иные машины. В частности, вот этот Т-28. Сравниваем с домом за КВ. ИМХО, но это одно место и один и тот же дом.
IAM: Karan пишет: ИМХО, но это одно место и один и тот же дом. Да очень похоже. На этом фото, возможно, виден этот Т-28. [img][/img]
zampolit: По Золочеву не мешалобы уже отдельно ветку завести. А то материал разбросан то тут, то там. Я сам в Золочев "глубоко" не погружался, поэтому больше как читатель нахожусь.
Сергей Лотарев: Сделаем на этой неделе
Karan: Еще один Т-28.
volodia: Была уже?
IAM: volodia пишет: Была уже? И неоднократно. Это машина № 18 со страницы по Т-28Э. Принадлежала 1-й Краснознаменной ТД.
Karan: Все-таки умели некоторые немцы снимать. Не отнять - классный кадр! практически все детали видны!
Karan: Не могу понять - это какой № по класификации?
Алтын: Karan пишет: Не могу понять - это какой № по класификации? №3 на моей ветке. С вашего форума же тянутый.
Karan: Ага, точно. Спасибо, не было возможности до этого глянуть.
Алтын: Раздумываю - включить ли группу снимков в ветку по Украине (подписи в мурзилках как 5 тд или ЮЗФ) Специалисты по "белым шарфикам" - это случаем не тот ли ганс что был в Немирове? Остальные снимки
Karan: Любопытное фото! ЕМНИП, не было.
Алтын: Karan пишет: Любопытное фото! ЕМНИП, не было. №58 на моей ветке. Техпарк во Львове
Karan: Алтын пишет: №58 на моей ветке. Так тут с кухнями! Новый ракурс.
Алтын: Karan пишет: Так тут с кухнями! Новый ракурс. ракурс хорош, кухни подтверждают что это техпарк. Может сники кухонь тоже пособирать и выложить?
Karan: Алтын пишет: Может сники кухонь тоже пособирать и выложить? Вообще, смысл есть - и моделисты рады будут, и в целом: много на фото всякой вспомогательной техники и имущества. Его б классифицировать не мешало бы.
Karan: Вот этому Т-28 задник переводили?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот этому Т-28 задник переводили? Да, отчасти. Нижняя часть очевидна - "русский 32-тонный танк. 1941" Верхняя часть (другим почерком) не поддалась в свое время, но сейчас я склоняюсь к мысли, что это перечень фамилий. Первая строчка - первое слово заклеено, второе - Мюллер, Вторая строчка - первое слово: "город средней величины" (но есть и такая фамилия Миттельштадт), второе слово - Шульфатер - есть такая фамилия, слова такого в словарях нет Третья строчка - не подобрал ничего. Окончание слова, похоже, -jager. Скорее всего, тоже фамилия.
Karan: То, что на фото подпись -май 42-го, не удивляет. Странно другое: как я понял - подпись пишет, что "под Влодзимержем" ЕМНИП, Так назывался Владимир-Волынский. Если это не ошибка(хотя их там, имхо, не было), то тогда получается, что обозначения вида Е применялись и на ЮЗФ?
IAM: Karan пишет: то тогда получается, что обозначения вида Е применялись и на ЮЗФ? Это вряд ли. Этот "Влодзимерж" где-то под Белостоком искать надо.
Karan: Алтын пишет: А помоему это совсем не май 42-го. Да снять его могли и в 43-м. Это то не удивляет. Другое дело, что Влодзимержей в Польше я нашел 2, один под Лодзью, второй -под Птрковым-Трибунальски.
Алтын: Снимок подписан как Карелия, но слишком много несоответсвий. Ни одного хвойного дерева вокруг. У танка стоит немец, а не финн- немцы могли встретиться в Карелии с Т-28 в одном месте - в районе Аллакурти было потеряно две машины ( и судя по описанию эти машины были взорваны или сгорели). Наконец униформа этого фрица - явно кепи горного егеря или солдата легкопехотной дивизии. В Заполярье были две горнопехотных дивизии, но с Т-28 они никак не могли повстречаться. А вот для Украины все эти признаки очень подходят.
zampolit: Чесно говоря по снимку мало что можно сказать.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Снимок подписан как Карелия, но слишком много несоответсвий. Ни одного хвойного дерева вокруг. У танка стоит немец, а не финн- немцы могли встретиться в Карелии с Т-28 в одном месте - в районе Аллакурти было потеряно две машины ( и судя по описанию эти машины были взорваны или сгорели). Наконец униформа этого фрица - явно кепи горного егеря или солдата легкопехотной дивизии. В Заполярье были две горнопехотных дивизии, но с Т-28 они никак не могли повстречаться. А вот для Украины все эти признаки очень подходят. А это не может быть финский Т-28 и финская униформа?
Алтын: Сергей Лотарев пишет: А это не может быть финский Т-28 и финская униформа? У мэна что с краю фотографии на кепи блямба блестит(эдельвейс?) - горный егерь из 1-й или 4-й гпд. Немцы это.
Karan: Интересно - где это?
zampolit: Karan пишет: Интересно - где это? На заднем плане железнодорожная цистерна
Алтын: Ну беюшка , ну нельзя же так . Я ещё позавчерашние набросы неполностью разгреб, а уже свежую кучу наваляли. Karan пишет: Интересно - где это? Последнее слово "штрассе". А название этой улицы похоже на Уманьскую. Другой ракурс этого танка у меня на ветке неопознаных.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Последнее слово "штрассе". А название этой улицы похоже на Уманьскую. Другой ракурс этого танка у меня на ветке неопознаных. Abgeschossener T34 an der Vormarschstrasse. "Подбитый Т-34 на пути продвижения"
Karan: Этот несчастный 28-й был?
Алтын: Karan пишет: Этот несчастный 28-й был? Другой ракурс этого танка у меня есть. Скорее всего подорван экипажем. Где-то на Северо-западе СССР.
volodia: Андрей написал- Интересно - где это? Он же?
Karan: "Засада" по немецки или "Как испортить фотографию". Как ни странно, но зачем то подписано, что это 39й год.
Егор: Он же:
Егор: Вроде похож. И модель и пейзаж вокруг... Оф-фтоп. Всякий раз, когда вижу эти польские дороги из кирпича, вспоминаю "Волшебника Изумрудного города" - Жёлтая кирпичная дорога.
Karan: http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Beute-Panzer-Einheit-Ostfront-mit-142-Fotos_W0QQitemZ250334748422QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item250334748422&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 Странный по содержанию альбом: Панары, Тигры и... 28-й на платформе. Это где?
Алтын: Karan пишет: Странный по содержанию альбом: Панары, Тигры и... 28-й на платформе. Это где? Спасибо! Главный элемент почти на всех снимках - это наличие железной дороги. Думаю автор был связан с железнодорожной службой. Панары и Сомуа явно бронепоездные, а Тигры наверно из 502 ттб под Ленинградом. Наличие КВ тоже говорит за ленинградскую версию. Так что Т-28 возможно эвакуировался в тыл (немецкий) или служил ввиде бронеплощадки на фрицевском БЕПО (эта версия почему то мне больше нравится).
Karan: Отвлечемся... Просто Т-28.(шепотом, с надеждой)
Алтын: Karan пишет: Просто Т-28.(шепотом, с надеждой) А почему шепотом? Танк скорее всего из 10 тд. Ракурсов у него много. Место только неизвестно. Один раз был подписан как Киржаново(?) , но думаю это где-то в районе Золочева. За снимок спасибо! До тысячи осталось всего полсотни.
Karan: Алтын пишет: А почему шепотом? Шепотом и с надеждой на то -что обычный Т-28, без сюрпризов!
scharm: У Алтына на "Т-28 на Украине" увидел несколько фото и попробовал привязать к окрестностям Силуэты гор на мой взгляд похожи.Местность эта-дорога Белый Камень-Ожидов,у подножъя высоты 372,4 г.Белая гора.
Karan: scharm пишет: Силуэты гор на мой взгляд похожи. Соглашусь - особенно на второй паре фотосопоставления - очень характерный излом! Так понимаю, что снимки делались с одной точки в разные стороны? Если так, то можно считать - это оно. PS Недавно снимали? Как и у нас - снегом не пахнет....
Алтын: scharm пишет: Силуэты гор на мой взгляд похожи.Местность эта-дорога Белый Камень-Ожидов,у подножъя высоты 372,4 г.Белая гора. Спасибо! А это высота спереди или сзади танков?
Karan: scharm пишет: Местность эта-дорога Белый Камень-Ожидов,у подножъя высоты 372,4 г.Белая гора. Если пометить тут, то где это? И направление движения танков, если можно. Слева - 500 метровка нашего времени, справа - польская километровка на 39 год.
zampolit: scharm пишет: У Алтына на "Т-28 на Украине" увидел несколько фото и попробовал привязать к окрестностям Похоже-похоже! Всетаки рельеф горной местности дает много шансов на идентификацию. А чьи тогда (какой дивизии) собственно танки?
scharm: Танки двигались в сторону высоты,т.е.как я полагаю по маршруту движения 10 тд Золочев-Ожидов-Туръе-Лопатин-Радехов.
Алтын: scharm пишет: Танки двигались в сторону высоты,т.е.как я полагаю по маршруту движения 10 тд Золочев-Ожидов-Туръе-Лопатин-Радехов. Спасибо! Только вот зачем немцы на первом снимке двигались тоже в этом направлении? Они преследовали части РККА именно противоположно - с севера на юг. Правда если учесть , что автор снимков был и в Немирове, то тогда ничего странного, что здесь он оказался именно с южной стороны.
scharm: Алтын пишет:Только вот зачем немцы на первом снимке двигались тоже в этом направлении?Не знаю.Есть еще один похожий эпизод,но направление движения танка и немцев такое же,может ошибаюсь. И еще интересно кто помог немцам отремонтировать линию електропередач.Опора , на мой взляд , была срезана.
volodia: Молодец scharm Можно назвать -"Когда деревья были маленькими"
zampolit: volodia пишет: Можно назвать -"Когда деревья были маленькими"
Karan: Кстати - этот 28-й проходил?
Karan: Алтын пишет: Кстати в боях за Казатин-Бердичев маленько поучаствовала 8 тд и другие остатки 4-го мехкорпуса. Возможно и 81 мд. Может это они рисовали квадраты и ромбы на корме ? Напомни дату. Я гляну - что пишут. Алтын пишет: Вроде нет. Кажись новенький. Спасибо! Все-таки, судя по тому, что подборка в основном - это Львовский выступ, Немиров там точно совершенно, 28-й тоже откуда то то оттуда. Надо его на Магеров покрутить.
Алтын: Karan пишет: Напомни дату. Я гляну - что пишут. Активная фаза - 8-14 июля , дальше бои на сдерживание противника. Karan пишет: Все-таки, судя по тому, что подборка в основном - это Львовский выступ, Немиров там точно совершенно, 28-й тоже откуда то то оттуда. Надо его на Магеров покрутить. Чутье мне тоже подсказывает что Магеров это. Дерево осколками поломано - очень похоже именно на боевую потерю , а не потехпричине.
Karan: Алтын пишет: Активная фаза - 8-14 июля , дальше бои на сдерживание противника. ОК, немного есть по 8 и 81-й. Алтын пишет: Чутье мне тоже подсказывает что Магеров это. Вопрос -где именно, кручу в голове виденное -пока не выходит. Почему то смущают пирамидальные тополя. А как назло, еще и вспоминается 34-ка с Л-11, тоже в пейзаже с такими тополями...
Егор: Кстати - этот 28-й проходил? Вроде нет. Кажись новенький. Те-те-те! Был. Недавно, в двух экземплярах и с немецкой надписью:
volodia: Да,пирамидальные тополя и ставни на окнах очень не характерны для Зап.Украины.
Karan: Что то не вспомню, данный танк проходил уже?
Алтын: Karan пишет: Что то не вспомню, данный танк проходил уже? Вроде нет. Поразглядываю ещё.
Karan: Алтын пишет: Вроде нет. Поразглядываю ещё. меня "убило" сочетание зданий: слева -ну "львовская" казарма, а справа - "злочевская". Да поплавки еще эти на заднем плане.... По-моему, он новый. И не в Белоруссии.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Что то не вспомню, данный танк проходил уже? ОГО! Так это ж второй львовский парк! Знакомо? И, если посмотреть, на здание строго за танком и на то, что видно под некоторым углом слева, то сразу хочется попробовать пришить ко второму парку первый. Но это пока преждевременно
Сергей Лотарев: Karan пишет: меня "убило" сочетание зданий: слева -ну "львовская" казарма, а справа - "злочевская". Да поплавки еще эти на заднем плане.... По-моему, он новый. И не в Белоруссии. Синхронно)) Но Золочев тут не при чем
Karan: Сергей Лотарев пишет: Но Золочев тут не при чем Никогда не говори никогда! (С) "Бонд, просто Бонд... А если серьезно, то прошу "помощи зала" - новый танк или нет? А про 2-й парк подумал срау, ракурс вот только не въехал....
Сергей Лотарев: Karan пишет: А если серьезно, то прошу "помощи зала" - новый танк или нет? И, расширяя просьбу - не идентичен ли он какому-либо из танков, уже известных по второму львовскому парку (а Т-28 там уже 5-6 набиралось, если доверять всем фотографиям)?
volodia: бокс с крышей и окнами такой же как и за т28
Сергей Лотарев: volodia пишет: бокс с крышей и окнами такой же как и за т28 Да, он такой же, но их могло быть несколько однотипных. Пока что в окружении не находится совпадений.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Пока что в окружении не находится совпадений. Что уже перестает удивлять!
Сергей Лотарев: Karan пишет: Что уже перестает удивлять! Посмотрел поподробнее. В принципе там и неоткуда взяться совпадениям - по ракурсам никакие участки кроме куска левого здания не пересекаются (повторюсь, левое здание на новой фотографии из 2-го парка - предположительно "стержневое" здание "типа конюшня" из 1-го парка). Посмотрел тени на тех снимках 2-го парка, на которых они есть. Противоречий с 1-м парком нету. Главный аргумент ЗА - это, конечно, расположение зданий под сходным непрямым углом. Так что вполне возможно, оба парка скоро получится объединить. и, соответственно Обращаю внимание на то, что в 1-м парке перпендикулярно дальнему зданию "типа конюшня" виднеется еще одно невысокое здание. На фотографии из 2-го парка оно должно оказаться заслоненным танком. Разыскиваются другие ракурсы этого Т-28! Кстати, что за техника стоит на заднем плане, за Т-28?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Кстати, что за техника стоит на заднем плане, за Т-28? "Поплавки". Чего до сих пор, ЕМНИП, не попадалось... Да -и еще вопрос к спецам - а есть еще фото, где зафиксировано закрытие амбразур малых башен(одной или двух) чем-то белым? Кем это сделано -немцами при захвате или таким уже был оставлен в месте постоянной дислокации?
Егор: Стыкуется?
Karan: Егор пишет: Стыкуется? Снимаю шляпу. Черт возьми..... Стыкуется, в принципе. Трубы у торца дома присутствуют симметрично(плоские), арочность по первому этажу у обоих. Вроде отсутствует таковая по второму этажу у обоих. Вопрос по декору(2 полоски по фасаду между окнами) -качество правого фото не позволяет точно убедиться, но вроде как есть. С другой стороны, идя дальше. Левая казарма и совмещенный дом сьтоят под углом, что, собственно Сергей и проиллюстрировал. Так ли выходит, что если это одна панорама, мы имеем угол парка? Вот черт.....
Егор: Меня вот здание слева от Т-28 заинтересовало (торец виден) Есть претенденты?
Karan: Егор пишет: Есть претенденты? Навскидку кроме как 2-я казарма а-ля той, что за танком, не предположу. Но, как кажется, тоже под углом к своей соседке. Непараллельно. Да уж.... Хороший кадр, нечего сказать....
Сергей Лотарев: Егор пишет: Стыкуется? Конечно, стыкуется! Единственное, при такой стыковке пропадает большое здание посередине, между фотографиями. Я недаром эту фотографию приводил, на ней то же здание, и оно на другой стороне с на нумерованные Т-28 выводит.
Алтын: Егор пишет: Стыкуется? Здания похожи действительно, только перед танками на правом снимке расположены некие тех.боксы, а вот на левом их не видно Возможно эти танки расположены по разные стороны заднего здания. Танки на заднем плане - пара Т-37А Очень похож на искомый вот такой танк.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Здания похожи действительно, только перед танками на правом снимке расположены некие тех.боксы, а вот на левом их не видно Да не похожи, это просто одно здание! То, что это одно и то же здание (а также на фото с нумерованными Т-28), разобрались давно: А на этих двух фото здание одно и то же, потому что полная идентичность, а также совпадают два дерева и здание на заднем плане: А вот за новую фотографию Т-28 "очень похожего на искомый" большое спасибо! По обоим, видным на ней зданиям есть мысли, и сам танк видимо тот же. Но про него - когда до дома доберусь.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: А вот за новую фотографию Т-28 "очень похожего на искомый" большое спасибо! По обоим, видным на ней зданиям есть мысли, и сам танк видимо тот же. Но про него - когда до дома доберусь. Все же нашлась эта фотография в соседней ветке. Сравните здания на этих фотографиях. Нет ли в них сходства?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Сравните здания на этих фотографиях. Нет ли в них сходства? Какие именно? Боксы? На левом фото их нет. Торец здания на левом? С чем на правом? Вопрос такой. При совмещении снимков Егором - не получилось ли так, что был еще центральный фрагмент этого дома, перпендикулярно которому и могли стоять эти боксы? Ведь что еще смущает - правая часть панорамы - укатанный плац. А 28-й стоит на какой то траве, да еще соломой обложен. Жечь его собирались, что ли. Характер земли не совпадает. Как будто чего то не хватает в качестве связующего.
Karan: Кстати говоря. Не менее похожим на новый танк является Т-28 именно со Злочева. Почему я его и упомянул.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Какие именно? Боксы? На левом фото их нет. Торец здания на левом? С чем на правом? Торец здания на левом с торцом здания на правом (оба они уже за забором парков). Если Т-28, выложенный Алтыном, тот же, что и на вчерашнем фото, то есть подозрения, что это может быть одно и то же здание. Во всяком случае, если верна гипотеза единства парков, то эти здания должны находиться примерно в одной точке. Но это еще нужно нарисовать. Karan пишет: Вопрос такой. При совмещении снимков Егором - не получилось ли так, что был еще центральный фрагмент этого дома, перпендикулярно которому и могли стоять эти боксы? Конечно, получилось! Я о чем и писал выше, что при таком совмещении здание между снимками выпадает. Вот на этой фотографии видна полная длина двухэтажного дома (по крыше прослеживается), и красной линией показана граница нового снимка с Т-28. Очевидно, что он чуть не вдвое длиннее. А правый снимок, с нумерованными Т-28, сделан с другой стороны от боксов или с точки позади них. Karan пишет: Кстати говоря. Не менее похожим на новый танк является Т-28 именно со Злочева. Почему я его и упомянул. Да, только мы уже знаем, что это Львов, поскольку снимок однозначно привязывается к зданию 2-го парка, а 2-й парк - ко Львову.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Да, только мы уже знаем, что это Львов Предполагаем! Не больше.
volodia: В Записках по плану обороны упоминается упоминается центролизованная рембаза КОВО №82 во Львове.Наверное это она.Но где именно?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Еще раз -предположительно удалось. Цельной картины нет. Есть набор участков так или иначе сгруппированных. В смысле - сегодня удалось. См. новую тему
Karan: В одном альбоме обнаружился. Был? И еще 1. Он, кажется, встречался.
Алтын: В радзеховской ветке оба. Из 10 тд они.
Алтын: Эту пару Т-28 в техпарке 15 тд в Станиславе можно тоже перенести в раздел Опознано(с) , только современных снимков того места нет.
Karan: Алтын пишет: Эту пару Т-28 в техпарке 15 тд в Станиславе можно тоже перенести в раздел Опознано(с) , только современных снимков того места нет. ИМХО, поэтому пока рано - если б хотя бы получить свидетельства сестных. тогда да. А пока, рано. А вот предложу вниманию фото, емнип, оно уже было. Может, Сергей сможет перевести?
Алтын: Karan пишет: А вот предложу вниманию фото, емнип, оно уже было. Может, Сергей сможет перевести? Это где-то в районе Золочева, техника (и Т-34 в соседней ветке) из 15 мехкорпуса. На заднике надпись (на лоте приведена выше снимка) - zerschossener russ. 52 t Panzer mit Spitze der Stabsbatterie , в принципе и без перевода понятна.
Karan: Алтын пишет: Это где-то в районе Золочева, техника (и Т-34 в соседней ветке) из 15 мехкорпуса. На заднике надпись (на лоте приведена выше снимка) - zerschossener russ. 52 t Panzer mit Spitze der Stabsbatterie , в принципе и без перевода понятна. Насчет надписи затупил, не разобрался, а вот насчет Золочева - данных нет. С чего так думать?
Алтын: Karan пишет: Насчет надписи затупил, не разобрался, а вот насчет Золочева - данных нет. С чего так думать? На снимках мимо танка проезжали машины и мотоциклы со знаком 1 ТГр, был и снимок из серии 16 тд на Украине - среди них были и золочевские танки. Может это и не сам Золочев и предместья , но где-то недалеко точно. Ув.администраторы и модераторы! Перенесите эту ветку в http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000035-000-60-0-1237410821 или наооборот, ту ветку сюда.
Karan: Так пока эту машину и не привязать никак!
Алтын: Karan пишет: Так пока эту машину и не привязать никак! Украина, танк 10 тд.
Karan: Алтын пишет: Украина, танк 10 тд. Это понятно. Вопрос -где?
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Украина, танк 10 тд. Почему 10-я, а не 10-я или 8-я?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Почему 10-я, а не 10-я или 8-я? Во-во, я у меня тот же вопрос.
Алтын: zampolit пишет: Сергей Лотарев пишет: цитата: Почему 10-я, а не 10-я или 8-я? Во-во, я у меня тот же вопрос. Пока доказательствами , что Т-28 8-й тд дожили до боев в районе "ЗюйдПанцерШтрассе" (Радехов-Золочев), я не располагаю. Группа 8 тд состояла из 65 танков , известно что в основном БТ и несколько Т-34. Про Т-28 упоминаний нет. Зато 10 тд за четыре дня потеряла 44 Т-28. Как-то так.
Karan: Алтын пишет: в районе "ЗюйдПанцерШтрассе" (Радехов-Золочев), Ну, в принципе, если быть точными, то начиналась она у Жовквы. Тому примером панцеры 9-й тд на Львовской улице, мимо КВ едущие. А Т-28 в Жовкве были, как известно. Так что эта машина могла быть брошена где-то там тоже. Кстати -если разобрать фото: гусеница разостлана, машина сгорела, по крайней мере катки. На фото видна тень от всадников, как кажется(со стороны снимающего). Там вторая дорога или дамба?
zampolit: Алтын пишет: Группа 8 тд состояла из 65 танков , известно что в основном БТ и несколько Т-34 В 8-й БТ было всего 31 танк, их них, можно утверждать, подтвердив "вещдоками", один подбит в Немирове, другой в Магерове. Так что 29 это явно не в "основном" из 65.
Алтын: Karan пишет: На фото видна тень от всадников, как кажется(со стороны снимающего). Там вторая дорога или дамба? № 20 на ветке http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1237565461 zampolit пишет: В 8-й БТ было всего 31 танк, их них, можно утверждать, подтвердив "вещдоками", один подбит в Немирове, другой в Магерове. Так что 29 это явно не в "основном" из 65. Убедительно... хм... надо подумать. Значит вероятность встретить в тех краях Т-28 из 8-й тд не так уж и мала.
Karan: Алтын пишет: № 20 на ветке Посмотрел..... Удивило наличие старых ОЗ. Ну и, само собой - как умудрились гусянку вытащить.... Равно как - зачем?! Непонятно.
zampolit: Алтын пишет: Убедительно... хм... надо подумать. Значит вероятность встретить в тех краях Т-28 из 8-й тд не так уж и мала. Посмотрел вчера кой-какие материалы. Для как бы общего вывода по этому вопросу, нехватает одного звена-сколько 8-я танковая оставила 22-го Т-28 в местах дислокации. Если имеются такие данные, только не из разряда, "а вот кто-то гдето говорил", то было бы неплохо.
Алтын: zampolit пишет: нехватает одного звена-сколько 8-я танковая оставила 22-го Т-28 в местах дислокации. Если имеются такие данные, только не из разряда, "а вот кто-то гдето говорил", то было бы неплохо. Фотокопия оригинального листка из доклада генерала Вольского от 05.08.1941 года.
Karan: Алтын пишет: Фотокопия оригинального листка из доклада генерала Вольского от 05.08.1941 года. Странно.... В графе переданных в другие части БТ стоит цифра 16 штук, по 4 МК. Одна только 81-я показывала по своим БТ вдвое большую цифру. Если только они передавались внутрикорпусно. PS Надо поковыряться, но, кмк, 12 Т-28 на заводах промышленности - это Т-28 на экранировке.
Сергей Лотарев: Karan пишет: PS Надо поковыряться, но, кмк, 12 Т-28 на заводах промышленности - это Т-28 на экранировке. Только не просто на заводах промышленности, а "на ремонте на рембазах и заводах промышленности" То есть Т-28, известные по летним фотографиям "парка 4 мк" (а их как минимум пять), вполне могут входить в это число.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Только не просто на заводах промышленности, а "на ремонте на рембазах и заводах промышленности" Я немного в курсе про то, что говорю. И мнение это основано не на трактовке формулировки этого отчета, а на довоенных. В которых число находящихся ВНЕ части, в том числе "на ремонте на рембазах и заводах промышленности", странным образом совпадает с числом 12. Есть в них этакая динамика 25, 18, 12..... И соответствующая приписка о причине их там нахождения..
Karan: Был этот танк? Нерадивый продавец пишет - Полен и не более...
Алтын: Karan пишет: Был этот танк? Нерадивый продавец пишет - Полен и не более... танк из 3 тд - №13 на ветке http://imf.forum24.ru/?1-9-20-00000027-000-0-0-1235889089
Karan: Алтын пишет: танк из 3 тд - №13 на ветке Понял, спасибо!
Karan: Еще пара фото. Продавец забавно подписал -сомнения у него между русским тианком или польским 7ТР. Жирновато будет, ИМХО, для 7ТР....
Алтын: Karan пишет: Еще пара фото. Продавец забавно подписал -сомнения у него между русским тианком или польским 7ТР. Жирновато будет, ИМХО, для 7ТР.... А этот "польский" танк что позабыл выложить? Кстати все три танка - украинские.
Karan: Алтын пишет: что позабыл выложить? Не нашел, видимо. Алтын пишет: Кстати все три танка - украинские. Уверен? Кстати, может, как то начнем их по внешнему виду определять и разносить по годам выпуска? Тут был сильно удивлен №№ танков - Д-000 и К-000. Вот что это?
Егор: Что-то меня одна безумная мысль посетила: а это не Магеров ли часом?
Алтын: Егор пишет: Что-то меня одна безумная мысль посетила: а это не Магеров ли часом? Ну если через Магеров проходили части 1 тгр , которые оказались потом в Золочеве, то тогда соглашусь.
Karan: Егор пишет: цитата: Что-то меня одна безумная мысль посетила: а это не Магеров ли часом? Надпись, будь почетче, могла бы что то подсказать - так понимаю, она с фото, где некие высокие офицеры осматривают нечто где-то. А так.... трудновато. Алтын пишет: Ну если через Магеров проходили части 1 тгр , Они перемещались так порой, что не зная, кто где был, можно и спутать... К примеру, в Немирове, если судить по частоте эмблем, вообще 97-я дивизия была, а не 71-я. Ну а уж кто только не проезжал мимо КВ в Жовкве - известно давно.. К тому же на фото штабная легковушка, со свободой маневра попроще.
Karan: Шедшее в подборке с артиллерией в Дунаюве
Алтын: Karan пишет: Шедшее в подборке с артиллерией в Дунаюве А я что-то его и не приметил. Спасибо!
Karan: И еще пара фото, на одном из которых 28й. площадка, ИМХО, одна, а вот где это?
Егор: Егор пишет: Что-то меня одна безумная мысль посетила: а это не Магеров ли часом? Еще фото в копилку.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Надпись, будь почетче, могла бы что то подсказать - так понимаю, она с фото, где некие высокие офицеры осматривают нечто где-то. Надпись вполне читаема, где-то на форуме уже лежит перевод. "Ефрейтор Пенц 44... Уничтоженный русский 52-тонный танк и голова штабной батареи". Про место там ничего.
Karan: Т-28 из, как считаю, из района действий 125-й пд. По-моему, он же(шел там же) На чем основано - кроме него множество КВ-2, среди подборок попадаются фото могилок с солдатами части 3/125. Ну и, кроме того, попадаются БТ-7М с ромбами.
Алтын: Karan пишет: -28 из, как считаю, из района действий 125-й пд. По-моему, он же(шел там же) На чем основано - кроме него множество КВ-2, среди подборок попадаются фото могилок с солдатами части 3/125. Ну и, кроме того, попадаются БТ-7М с ромбами. Кажись новенький, сходу не определил откуда машина.
Karan: Был такой?
Алтын: Karan пишет: Был такой? Ну дык, где ты выкладывал "полские танки 7ТР", там же я и выложил этот "польский трофей".
Серж: Пересмотрев фотографии где Т-28 стоит под елкой на фоне церкви, где видны машина и мотоцикл с эмблемой 97 лпд, а также монастирь, могу сказать, что это одно и тоже место. На первой фотографии слева, возле моста видна разбитая техника. На второй отчетливо видно тягачь Комсомолец. На третьем снимке виден тотже Комсомолец с парком артилерии. Видно хаос после бобежки. Церковь и часовня таже самая и здание монастиря отчетливо видно на всех снимках. На втором где описуется марш 97 лпд здание монастыря видно на фоне пожара. Точно, одно место, вот только, что за монастырь. Я Львовский можно посмотреть!!!! Я новичок, пока не могу разобраться с сайтом. Не знаю мои сообщения читаются или нет!!!! Я то сам артиллерист!!!
zampolit: Серж пишет: Я то сам артиллерист!!! Привет, Бог войны! Чуть тебя не понял-где, что ты увидел?
volodia: Серж пишет: Видно хаос после бобежки. Церковь и часовня таже самая и здание монастиря отчетливо видно Я новичок, пока не могу разобраться с сайтом жми сюда Опознано(С): Дунаев http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000002-000-0-0-1240863777
Серж: zampolit пишет: Привет, Бог войны! Чуть тебя не понял-где, что ты увидел? Я может не совсем ясно объясняюсь, пока. Но только три фотографии явно с одним местом. Где Т-28 под елью стоит бортом один на фоне церкви, фотография с Т-28 и 97 лпд, и сам монастирь одно место. Как я понял это Дунаев, но почему на Львов. Если это на восток от Львова?
volodia: на юго-восток
Алтын: Слева на обочине Т-28?
Егор: Алтын пишет: Слева на обочине Т-28? Не он же? Кстати - Львовский выступ.
Алтын: Егор пишет: Не он же? Кстати - Львовский выступ. Этот танк где-то рядом , но не тот же. Скажу точнее - это Магеров.
Егор: Алтын пишет: Этот танк где-то рядом , но не тот же. Не ради спора, но ради интереса - почему? Башня развернута влево, позади сначала зенитка, затем трактор... В чем отличия?
Алтын: Егор пишет: Не ради спора, но ради интереса - почему? Башня развернута влево, позади сначала зенитка, затем трактор... В чем отличия? Танк стоит на дороге , вид перед ним незатенен деревьями, а на моем снимке танк на обочине под деревьями, поручневую антену не видно, но это разглядеть очень трудно. Снимок этого танка и Вашего шли в альбоме рядом, думаю они и стоят рядом.
Серж: Karan пишет: Ай-яй-яй. Забыли совсем про 28-е то... Исправляемся. Был вчера в Дунаеве. Этот Т-28 точно с Дунаева. Нашел место, где стоял Т-28. Результаты экспедицци с фотографиями розмещу после 17 мая. По делам выезжаю в Немиров. А так черес местных удалось выяснить, что: 1. В июне 1941 года части Красной армиии отступали через Дунаев. Первыми отступали артиллеристы и первый тягач розрушил мост и опрокинулся в речку, похоронив под собой солдата. Потом артиллеристы пытались зделать временую переправу. 2. На следующий день со стороны Золочева подошли до 4-х танков разных конструкций, котрые пытались переодолеть в брод речку, так как на их плечах шли немцы. Немцы шли двумя маршрутами, со стороны Борщова и Золочева. Все танки застряли в речке, а Т-28 просто кинули возле женского монастыря. Вся техника простояла там до конца войны. После войны ее порезали на металалом. 3. На фотографии не монастырь, а костел и слева школа двухэтажная. В 44 году большая башня костела пострадала и сейчас имеет несколько иной вид но маленька осталась прежняя. Пока все.
volodia: Уважаемый Серж,читайте внимательно Результаты работ- Опознано(С): Дунаев http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000002-000-0-0-1240863777
Егор: Алтын пишет: Танк стоит на дороге , вид перед ним незатенен деревьями, а на моем снимке танк на обочине под деревьями, поручневую антену не видно, но это разглядеть очень трудно. Не знаю как по координате "вдоль дороги" (данных действительно мало), но по координате "поперек дороги" они стоят одинаково. Это иллюзия, что на первом снимке танк стоит на дороге, а не на обочине. В силу законов перспективы обочина выглядит широкой, а в силу законов проецирования (плоскость дороги находится под углом, близким к 90о к плоскости съемки) ширина дороги скрадывается и она воспринимается узкой, как обочина. Если смотреть на размеры, которые остаются истинными на обоих снимках (т.е. на вертикальные размеры), то мы видим, что между Т-28 и зениткой на обоих снимках находятся 2 уступа одинаковой высоты (по пропорциям).
volodia:
Егор: Алтын пишет: Но все таки дерево смущает. Ещё два снимка. Роскошные снимки! На первом - виден С-60 перед Т-28, а на втором, наконец-то номер на танке, а то я уж жалеть начал... Т-28 из 8 ТД и без номера. А по поводу дерева только одна мысль. На снимке спереди тень от танка легла справа от него. Т.е. солнце - слева. Тень от дерева при таком освещении не будет видна...
zampolit: Алтын пишет: Скажу точнее - это Магеров. Реальных привязок к Магерову-увы, нет. Так что это в разряде гипотез.Серж пишет: Был вчера в Дунаеве. Очень интересно. Спасибо. Но инфу всетаки надо размещать в соответствующей ветке. Еще раз спасибо.
Karan: Похоже, что "наш". И еще один.
Алтын: Karan пишет: Похоже, что "наш". Ваш. Новый ракурс. Karan пишет: И еще один. А это "новенький".
Karan: Алтын пишет: Ваш. Новый ракурс. Еще бы знать - где?
Karan: Этот был?
Алтын: Karan пишет: Этот был? Есть один под подозрением.
Алтын: Я ф шоке!!!!!!! На снимках фронтовая корреспондентка Н.Ф.Боде. Якобы ЮЗФ http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1242286684.jpg http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1242286871.jpg
Karan: Алтын пишет: Я ф шоке!!!!!!! Не будб удаффкомовцем. Не та тема. В чем шок то?
Алтын: Karan пишет: В чем шок то? Выходит, что это первые виденные мной снимки танка из 150 тбр в г.Ефремов. Осталось ещё снимки Т-28 из 107 отб(90 тп) найти и будет полный комплект по ТВД применения Т-28.
Karan: Такая машинка была ли уже? Люк заинтересовал.
Алтын: Karan пишет: Такая машинка была ли уже? Люк заинтересовал. Это Т-28 из 6 мк , который на 76мм зенитку наехал.
Karan: Алтын пишет: Это Т-28 из 6 мк , который на 76мм зенитку наехал. А их таких много было ли? Ведь №№ выпуска пробить можно, по составу корпуса.
Karan: Продолжу, дабы не утерялось.
Алтын: Karan пишет: А их таких много было ли? Ведь №№ выпуска пробить можно, по составу корпуса. А каких таких? Что в нем особенного?
Karan: Алтын пишет: А каких таких? Что в нем особенного? Да меня люки зацепили. Точнее - там люки или люк? На больно раннюю машину он тянет. А их не так много было, имхо.
Алтын: Karan пишет: Да меня люки зацепили. Точнее - там люки или люк? На больно раннюю машину он тянет. А их не так много было, имхо. Ну в 6 мехкорпусе заповедник был. Одна даже "железная" была, из неброневой стали.
Karan: Этот экранированный был? Качество неплохое.
Алтын: Karan пишет: Этот экранированный был? Качество неплохое. Угу, был. 3-я тд, район Порхова на Псковщине.
Егор: Было?
Алтын: Егор пишет: Было? Классика!
Karan: Интересная заплатка на башне! Был разве он?
Алтын: Karan пишет: Интересная заплатка на башне! Был разве он? дер.Елагино Ораниенбаумский р-н Ленинградская обл.
Karan: Алтын пишет: дер.Елагино Ораниенбаумский р-н Ну не пересказать! Вот что значит, незнакомый театр!
Karan: .........
Алтын: Севернее Золочева Немиров взято из большой-пребольшой солянки http://cgi.ebay.com/800-WWII-GERMAN-PHOTO-s-fm-ALBUM-RUSSIA-tank-plane_W0QQitemZ130314574455QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item1e575a9a77&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A10%7C66%3A4%7C39%3A1%7C240%3A1309%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A200
volodia: Спасибо,шикарная солянка.и Немиров,и Мыколаюв....
scharm: Алтын пишет: Севернее ЗолочеваЧасть этой колонны мы уже рассматривали 06.12.08г.Все это происходило у подножья выс.371.5 г.Подлесье
Karan: Алтын пишет: взято из большой-пребольшой солянки Хорошая солянка! Немировский 287-й в новинку снят.... Спасибо! Щас буду смотреть подробно.
scharm: Если меня не подводят очки здесь две дороги идут рядом. А существует еще такое фото Это может быть западный склон г.Подлесье(на карте генштаба г.Белая гора 372.4) Поскольку 34-а двигалась в противоположную сторону чем Т-28, она может быть с той группы что и Т-34 у с.Черемошня.
Karan: Алтынвзято из большой-пребольшой солянки Из немировских фото наиболее любопытно второе. А именно -лужи на дороге. Что по сводкам частей,что по опросу местных -24-го была жара и сушь. Природа появления луж? Такое впечатление, что они от тушения пожаров. Благо речка рядом, прям под фотографом.
Алтын: scharm пишет: А существует еще такое фото Это может быть западный склон г.Подлесье(на карте генштаба г.Белая гора 372.4) Поскольку 34-а двигалась в противоположную сторону чем Т-28, она может быть с той группы что и Т-34 у с.Черемошня. Честно говоря, этот Т-34 всегда в белорусских подборках фигурировал, хотя подписанного или по другим признакам опознанного снимка этого танка у меня нет.
scharm: Алтын пишет: Честно говоря, этот Т-34 всегда в белорусских подборках фигурировал Спорить не буду ,скорее это так и есть.Просто склон по памяти казался похожим.Вот какой он на самом деле:
Karan: Алтын пишет: А это точно Т-28? Как по мне , это Т-26. Может быть. Скорее всего он. Вот зато настоящий. Экранированный.
volodia: было?
Алтын: volodia пишет: было? угу
Егор: Я уже как-то высказывал предположение, что этот Т-28 из Магерова. Теперь вот такой вопрос. Понятно, что таких зданий в ЗУ вагон и маленькая тележка. На все же: что если это один и тот же дом и два танка стоят рядом?
Алтын: Егор пишет: Я уже как-то высказывал предположение, что этот Т-28 из Магерова. Теперь вот такой вопрос. Понятно, что таких зданий в ЗУ вагон и маленькая тележка. На все же: что если это один и тот же дом и два танка стоят рядом? Нет, это разные места. Первый танк из 10 тд на южном панцерштрассе, второй из 8 тд предположительно из района Магеров.
volodia: уже и не вспомню.Был такой ракурс?
Karan: Был, еще на Магеров его привязывали.
Алтын: Karan пишет: C Л-10, вид сзади. Попадался? Кажется, или какое-то белое пятно на башне? д.Елагино, Ораниенбаумский р-н, Ленинградская обл.
Алтын: Из сегоднешней островско-ленинградской подборки 5-6 июля 1941 года окрестности г.Остров Немцы хорошо готовились
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Немцы хорошо готовились А это какое орудие кстати?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А это какое орудие кстати? Как называется, не помню, 150-мм полевая пушка. пробей на SFK
Алтын: Сергей Лотарев пишет: А это какое орудие кстати? 105мм К18
volodia: было подписано -Ковно
Karan: Из альбома 211 пп 71-й пехотной дивизии
Алтын: volodia пишет: біло подписано -Ковно Да, это танк из 2 тд. №6 на белорусско-литовской ветке Т-28 на МВФ Karan пишет: Есть такой городок в Галиции. Каменка Бугская. В прошлом, на 41-й год - Каменка Струмилова. И есть вот такое фото Аннотация: Panzer bei Kamionka Чей танк? 10 или 8 тд? Надо сказать, что данный продавец конкретен в подписях на 100% (судя по известным). №19 на украинской ветке Т-28 на МВФ. На мой взгляд более вероятно из 10 тд, но звезда на башне более подходит 8 тд. Спасибо за привязку по подписи! Karan пишет: Из альбома 211 пп 71-й пехотной дивизии Этот что то не определю какой надо поискать.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Но продавец вместе со снимком у Каменки продает и снимок разрушенного Т-28 определенно из 10 тд А почему разрушенный определенно из 10-й тд? Karan пишет: А разве 8 тд отличалась звездами на башнях? Я тоже за 10-ю подумал. Вообще у меня тоже есть такое ощущение, с ходу затрудняюсь сказать почему. Но даже если и так, 10-я и 8-я в одном мехкорпусе изначально были, так что какие-то знаки вполне могли быть общими. На БТ с цилиндрической башней в Немирове звезда была?
Серж: Сергей Лотарев пишет: Вообще у меня тоже есть такое ощущение, с ходу затрудняюсь сказать почему. Но даже если и так, 10-я и 8-я в одном мехкорпусе изначально были, так что какие-то знаки вполне могли быть общими. На БТ с цилиндрической башней в Немирове звезда была? Звезды характерны для танковых частей, которые привлекались на парады. А на фотографии Т-28 с альбома на заднем плане видна характерная церковь. Похожа на Жовкву.
Karan: Сергей Лотарев пишет: На БТ с цилиндрической башней в Немирове звезда была? Была, только на нем и одном была.
Karan: Этот был?
Алтын: Karan пишет: Этот был? Да , Белоруссия , гродненское направление.
Karan: Лесной, "парящий".
Алтын: Karan пишет: Лесной, "парящий". ленинградский, район Губанницы-Волосово.
Алтын: Этот из Галиции
Karan: Алтын пишет: Этот из Галиции еще ракурсы есть? не подскажешь -почему?
Алтын: Karan пишет: еще ракурсы есть? не подскажешь -почему? ракурсы ищу пока. На пушке горнопех или легкопех сидит - за аргумент сойдет?
Алтын: Вот один ракурс
volodia: T 28 bei Dubno
Karan: Интересно, насколько соответствует заявленной продавцом аннотации: Foto von einem T 28 in Kiev Wassilkow 20 August 1941
Алтын: Karan пишет: Интересно, насколько соответствует заявленной продавцом аннотации: Foto von einem T 28 in Kiev Wassilkow 20 August 1941 Ежели машина 97 лпд (на другом ракурсе) могла оказаться в Василькове, то тогда верная подпись. Только это львовский выступ по всякому.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Ежели машина 97 лпд (на другом ракурсе) могла оказаться в Василькове, то тогда верная подпись. Только это львовский выступ по всякому. 1. Есть ли на Западной Украине Васильков? (Я пока не нашел) 2. Могли ли Т-28 оказаться в районе Василькова Киевской области (о котором, надо полагать, и идет речь в подписи)? Под Киевом Т-28 только в составе 8-го мехкорпуса оставались? Вел ли он в этом районе бои?
Karan: Сергей Лотарев Согласен, что речь идет, вероятнее всего, о киевском Василькове (если это не Васильковцы, конечно, где эшелон с КВ). Надо посмотреть - в доках по 81й мд было упоминание про танковый полк под Киевом, имевшем несколько Т-28. PS Увы, тот полк, в котором были Т-28, 132-й, действовал в июле в районе Святошино, а это С-З Киева.
Karan: Дубно-Верба-Козин (согласно аннотации)
полная версия страницы