Бои во Львовском выступе 25-30.06.41(Часть 1-я)

Форум » Архив фотодокументов » Бои во Львовском выступе 25-30.06.41(Часть 1-я) » Ответить

Бои во Львовском выступе 25-30.06.41(Часть 1-я)

zampolit: Эпизоды: [more]Эпизод №1. 25.06.41. 32 тд Бой с егерями 1-й гпд в районе Язова старого. Подробнее тут http://niemirow41.narod.ru/Titl/25.06.41/25.06.41.html Эпизод №2 25-26.06.41 Бои в районе Яворов с 257 пд, 68 лпд, егерями 1гпд 81 мд и 32 тд Т-34 32 танковой дивизии в районе Яворов Данный фото эпизод восстановил участник форума Егор Начальное положение. В таком виде техника была оставлена на дороге. Т-34 №2 Т-34 №1 и СТЗ-5 №1. за ними виднеется тягач №2 Конечное положение. Расчищая дорогу немцы скинули технику в ближайшие кюветы: Тягач СТЗ-5 №2 скинули в противоположный кювет. На фотографии с кормы мы видим его и Т-34 №2, который также уже оттащили с дороги: Т-34№2. На первой фотографии просматривается на противоположной стороне дороги перевернутый Т-34 №1 при расчитке дороги Т-34 №1 и СТЗ-5 №1 так и опрокинули набок: БТ 81 мд в районе Яворов Танк №1. Село/местечко, обочина улицы Танк №2 со знаком воздушного опознания в виде полосы.Окраина села/местечка рядом с дорогой Вот такой блок из четырех фотографий. Т-35 из района Язова старого, соответственно можно предположить что и Т-34 гдето в этом районе Другие фото этой 34-ки: Фотография БТ из этого блока: Эпизод № 3 25.06.41 8 тд Атака Магерова. Бой с 97 лпд Карта Магерова Из отчета 8 тд: "25 июня 15 тп в составе 54 танков атаковал ночью на 26.06 м. Магерув. Свои потери - 19 танков." Из истории 97 лпд:"25 июня полк к вечеру закрепился на горе Jaworiniki. Русская контратака, которая велась самыми тяжелыми танками, продолжалась до следующего утра и была отбита только при поддержке 81-го артиллерийского полка. Немного современных фотографий из Магерова с нашей поездки летом 2007 г.. Фотографии этого же Т-28 с других ракурсов (с http://t28ehkranami.narod.ru/): Предположение что это тоже Магеров БТ 81 моторизованной дивизии, тактический знак И-4. Брошен в районе Магерова. Auch sie mußte sich schlagen lassen Panzerschlacht bei Magirow Дословный перевод "И им тоже пришлось дать себя разбить. Танковое сражение под Магеровым" подписывал фото тот же человек, что и экранированный Т-28 "Magirov". Еще один БТ в брошенный в районе Магерова. На танке не видно тактических обозначений. Эпизод № 4 26-27.06.41 8тд. Марш на Буск Жовква В городе оставлены КВ-1 у Глинских ворот, два КВ-2 на улице Львовской и один Т-34 на этой же улице Подробнее можно посмотреть тут http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000019-000-0-0-1206943964 Село Збойск - Збойща Т-28 с тактическим номером 261 и Т-34 с Л-11. Вот это ценное фото, так как с подписью-"Марш на Львов 30 июня 41 года.Советский танк 52 тонны." На одной из фотографий рядом с танком проходят или егеря или военнослужащие из легкопехотной дивизии. А теперь спутник его-Т-34 Т-34 окончательно стащили с откоса: Теперь разгадка местоположения танков [img][/img] Номер на машине берлинский гражданский. Эмблема скорее всего не дивизионная, а РАДовская. Т.е. некая часть РАД(скорее всего строительная) приданная Клейсту. Местоположение по ней не определить. Теперь снимок из какогото альбома 1-гпд. [img][/img] Подписана как Николаев. Во Львовской обл. их два: 1. Николаев на юг от Львова сам является крупным населенным пунктом. Стоит на берегу Днестра по дороге Львов-Стрый 2. Находится в 20 км от Львова на восток Точку в поисках поставила эта фотография и уважаемый Clod. Расследование словами самого Вячеслава: "Сведение №2" старого и современного снимка (Прошу обратить внимание на "Характерный Дом 2", стоящий под углом к дороге, в правой части старого и современного снимка. Между ними поставлена красная стрелка): Современный снимок, сделанный предположительно с той же точки, что и старый снимок. (единственное "но!" - современный снимок сделан с более высокой точки (с моста), чем старый снимок. С нижней точки обзор холмов закрывается застройками советского периода): "Характерного" дома перед левым поворотом не нашлось, но это и не удивительно, - именно в том месте перестроена развязка дорог и построен мост. Карта с предположительной точкой съемки старого снимка. Расстояние от точки съемки до "Копца Унии" 3600 метров: Итак, на фотографии мы видим Т-28 с тактическим знаком 261 и раннюю Т-34 с пушкой Л-11, принадлежащей 8-й танковой дивизии и оставленные ею по каким-то причинам во время марша на Буск в селе Збойска - Збойща примерно в 2,5-3 км от Львова по дороге на Куликов (сейчас оно в черте города). Эпизод № 5 32 тд. Бой в районе фольварка Петерсгоф с егерями 1 гпд 28.6.41 г. В течение всего дня части дивизии ведут активную оборону на рубеже Воля Бартатовска, западная опушка ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф. В течение дня авиация противника атаковала расположения частей дивизии. В результате боя на рубеже ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф …..наши потери – 8 танков. Эпизод № 6. 29.6.41 32 тд. Бои с егерями 4 гпд в районе Зымня Вода или Кальтвассер 29.6.41 г. Был получен приказ командира 4-го механизированного корпуса о переходе в район Б.Богданувка, Сыгнювка, Кульпаркув с задачей организации подвижной обороны вдоль Яновского шоссе на участке Козице, Женсна Руска и по Грудек-ягельоньскому шоссе на участке Рудно,. Зимна Вода. Дивизия вела подвижную оборону по яновскому и грудек-ягельоньскому шоссе. В 7 часов 63-й танковый полк контратаковал противника в районе Конопница, Феерувка и во взаимодействии с 8-м мотострелковым полком уничтожил 8 орудий, 11 противотанковых орудий, 5 транспортных машин и 100 мотоциклов. Взгляд с той стороны. Из истории 4гпд: «На следующий день был получен приказ начать окружение Львова с юга. Передовая группа под командованием командира 1-го батальона 91-го горно-пехот-ного полка (майора Шнайдера) вышла на шоссе Гродек — Львов. В районе населенного пункта Кальтвассер группа встретила танки неприятеля. Снаряды 3,7 и 5-сантиметровых противотанковых орудий были не в состоянии пробить их броню. [209] Мужественные артиллеристы продолжали вести огонь из 5-сантиметровых пушек, даже когда танки находились уже в 5 метрах от них. Танки переезжали орудия. Материальные потери были огромны!»«Вплоть до вечера 91 горнопехотный полк, находясь по обе стороны шоссе, продолжал вести бой с неприятелем, пытавшимся осуществить прорыв при поддержке авиации и танковых сил. 13 горнопехотный полк вошел во взаимодействие с 257-й пехотной дивизией (генерал-лейтенант Закс), продолжая сражаться с вражескими танками» Суховоля Т-34 потренный 32 тд в районе Суховоля КВ-1 в Рясне-Руська. Село расположено на шоссе Львов-Янов-Яворов, между Львов и Янов. Танк предположительно выпуска осени 1940 г. Имеются сомнения в его принадлежности к 32 тд. С других ракурсов Справа по ходу движения танка деревянный мостик, виден на некоторых фотографиях. Объезжая его он заехал на железнодорожное полотно.Это хорошо просматривается на этой фотографии. Эпизод № 7. 30.6.41 32 тд Бой в районе Винники 30.6.41 г. Выполняя приказ дивизии, арьергард полков совместно с 8-м мотострелковым полком обеспечили отход частей дивизии на рубеже Маклашув, Подбережце, Чижикув. В результате боев в районе Винники уничтожены 7 танков, 35 мотоциклов, 3 орудия, 10 противотанковых орудий и 12 транспортных машин. Танки во Львовском выступе без конкретной привязки к местности КВ. Гдето во Львовском выступе Гдето подо Львовом Он же. Russischer/sowjetischer Panzer des Typs T-34 und deutsche Gebirgsjäger. Rückseitige beschriftet: „Ruski“ Panzer bei Lemberg. Еще одна, с Л-11,первой производственной серии. Полоса движения 1 гпд Еще один, просто во львовском выступе. Был в подборке с Немировским Т-28. Как предположение -8я тд БТ на дороге на Львов. Фотография из альбома 1 гпд Надпись под фотографией-29.6.41 Ausgebrannter Sowjetpanzer auf der Straße nach Lemberg «Выгоревший советский танк на дороге на Львов». Танк находится рядом с ж/дорогой. Брошенная техника во львовском выступе. КВ с военного городка во Львове. Зенитная пушка 3к, использовалась в мд и сд. Полоса движения 1 гпд. Подбитый Т-34 рядом с ж/дорогой. Через некоторое время у него будут разбиты обе гусеницы, по предположению Егора с целью эвакуации. Russischer/sowjetischer Panzer des Typs T-34, russ. Späh- oder Aussichtsplattform und deutscher Gebirgsjägertross. Rückseitig beschriftet: Vormarsch mit „Ruski“ Panzer nach Lemberg Полоса движения 4-й гпд Russischer KW-1 Panzer vor Lemberg .Он же-снимок из Военные машины-67. Позаимствовал на МВФ http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000040-000-0-0-1207248576 БА в районе Львовского выступа. Были в одной подборке с фотографиями немировских Т-28, Т-34 с района Язова Старого и Т-35 с района Сасова Надпись на фотографии:"Русский бронеавтомобиль. Россия, июль 41. " Еще одна Т-34, где то в выступе. Почерк уже знакомый. БТ-7 и Т-40 Подписано продавцом как Russischer Panzer BT 27 ausgebrannt vor Lemberg Еще одна Т-34 Фото представлено Егором, взято из книги Готтлоба Бидермана "В смертельном бою" Комментарии Егора по 132-й пд: "Дивизия быда в резерве, активных боёв в Львовском выступе не вела. Хронология движения по книге: Дивизия выдвигается жд транспортом через Краков (30 июня) 1 июля - подъехали к станции в 10 км к западу от Пелкини близ Ярослава, выгрузились и пошли пешком через Ярослав. Реку Сан перешли в Радимо. Миновали кладбище немецких солдат погибших в Миновали кладбище немецких солдат погибших в Дубровице в ПМВ. 5 июля прошли Лемберг. 8 июля подошли к Бродам. Далее - через Ямполь (14 июля), Казатин (17 июля) к Рушину. В этом районе 437 пехотный полк в первый раз вступил в небольшую перестрелку." Разбитая техника и БТ Страница из фотоальбома, где имеется фотография "Немировских БТ" Надпись на альбомный странице "Erbеutete Russenwaffen und Technik" - Захваченное русское вооружение и техника. На странице любопытная фотография Ну а эта была подписана "БА перед Лемберг". Russischer Panzer BA 10 Fordson Paktreffer vor Lemberg На башне видно нехарактерную для знаков ОЗ белую полосу. На фотографии БТ-7М без ОЗ. На переднем плане русская трехдюймовка образца 02 года. [/more]

Ответов - 195, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

zampolit: Попробуем прокомментировать имеющийся на сегодняшний день фотоматериал кратким описанием событий, происходивших во Львовском выступе 22-30.06.41. На сегодняшний день достаточно подробно описаны боевые действия на отдельных участках львовского выступа: 41-й стрелковой дивизии при обороне Равы-Русской, 26-й армии при обороне Перемышля. Но в «тени этих больших сражений» остались боевые действия 6-й армии между Рава-Русской и Перемышлем. Со стороны РККА в боях участвовали заставы 91-го и 92-го погранотрядов, отряды НКВД, охранявшие особо важные объекты, 97-я стрелковая дивизия, 32-я, 8-я танковые дивизии, 81-я моторизованная дивизия 4-го мехкорпуса и со стороны Вермахта 71-я, 257-я пехотная дивизия, 1-я и 4-я горнопехотная дивизия, 68-я и 97 легкопехотные дивизии. Граница района прикрытия 97 стрелковой дивизии согласно Записки по плану обороны на период отмобилизования , сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год являлись: Правая- вкл. Курники, вкл. Райхау, Жукув. Левая:- Городок, Радымно. Боевые действия в этой полосе до Львова в период 22-30.06 и будем рассматривать. 22.06.41 Первый день боев. 22 июня 1941 г. 4 часа 15 минут по московскому времени. Прорыв «Пограничного оборонительного рубежа.»(Терминология плана Барбаросса). Началось. Мы будем передвигаться с севера на юг. 71-я, 1-я, 68-я и 257-я дивизии к 4-15 вышли к границе от Цешанова до Радымно. Каждая дивизия имела фронт наступления 5-10 км . Также вплотную к границе были выдвинуты штабы армии, корпусов и дивизий 71 пд. Дивизия получает полосу наступления примерно 10 км шириной между Футоры и Цешанув с задачами захватить Любачув, Дахнув и Нове Село. В полосе наступления дивизий находились 15-я застава, дислоцировавшаяся в с. Дахнув и 16-я застава, дислоцировавшаяся в Олешице ( 4-я комендатура 91-го погранотряда). Уже в 4:21 пограничные наряды вступили в бои с пехотой 71 пд, а в 4:30 в бой с противником вступили все линейные заставы комендатуры. В 7:45 заставы и уцелевшие наряды пограничников 4-й комендатуры начали отходить. В целом 71-й пехотной дивизии понадобилось два с половиной часа для того, чтобы подавить их сопротивление. Старые фотографии Любачева: Военные польские казармы. Площадь Рынок местечка 1 гпд. 1-я гпд наступала двумя полками: • 98- полк-направление Олешице, река Любачовка. • 99 полк-высота 273 и восточнее. В 4-15 пехота начала переходить границу. Колючая проволока на границе устранялась с помощью подрывных зарядов. 98 полк при поддержке артиллерии атаковал Олешице, в котором дислоцировалась 4-я комендатура и 16-я застава. Сопротивление пограничников продолжалось даже тогда, когда загорелось помещение комендатуры . Егерям помогали штурмовые орудия из приданного 243 батальона штурмовых орудий. Из книги «Штурмгешутце в бою» : «…за три дня до начала русской компании был передислоцирован к юго-востоку от Перемышля и придан первой горной дивизии…. Первая батарея была отделена от дивизиона и действовала совместно с первой горной дивизией «Эдельвейс». В первые два час она понесла потери в бою с курсантами советской курсантской школы, расположенной вблизи границы.» В 7-20 16-я застава вместе со штабом 4-й комендатуры была окружена . Егеря заняли часть конюшни и часть помещений заставы и комендатуры, но контратакой пограничников были выбиты. В 7-42 Олешице был полностью занят егерями. Город пылал. 22.6.41. Der erste …t auf den G….t im ... .... ..... .... der Jäger auf die Höhe 1 km südlich Futory … «Первый …. …. На высоте в 1 км к югу от Футоры...» Футуры-это маленький населенный пункт, который брала 1 гпд, когда прорывала оборону погранзаставы. Егерям помогают штурмовые орудия из приданной 1-й батареи 243 батальона штурмовых орудий. 22.6.41. 12(13?) Uhr ... die Abt. Befehl. den Übergang über den Lubaszowka durch Feuer…ung zu unterunterstützen. … Tag… wird nach(noch?) ….. vorverlegt(возможно) «12(13) часов, приказ по батальону поддержать переправу через Любачувку путем ...» Любачувка - это не населенный пункт, а река, на которой стоит Любачув. 22.6.41.Rgt.Kdr. Oberst Winkler und Rgt.Adj. Hptm. …ber bei(?) … «Комполка полковник Винклер и начштаба капитан …бер под(?) …» (Командир полка на тот момент - действительно полковник Винклер) Описанные события комментируются сухими строчками из «Журнала оперативной записи» Главного управления войск НКВД по охране тыла ДКА (оперативный отдел) Начато 22.6.41 Из Львова 5.10 -заставы комендатуры Олешица с боем отходят в тыл. … 6.42 пр-к занял Олешице . Подразделения 4 комендатуры под давлением крупных сил пр-ка с танками начали отход. ….. 3. По данным Ро 6 армии на 7.00: 18 застава 91 ПО окружена пр-ком. ….. 8.50 -16 застава вместе со штабом 4 к-ры в окруж. ведут бой. Немцы заняли конюшню, часть помещения заставы, к-ры, но контратакой были отбиты. Бой продолжается. В основном со стороны немцев действуют пехчасти. … 8.55: Связь 1 и 4 комендатурами прервана. ….. 9.00 … Олешице ведут бой, …. 9.55 Для связи отряда с 4 к-рой направляем паровоз с группой бойцов. 257 пд. В ночь полки дивизии расположились на западном берегу реки Сан. Дивизии предстояло захватить мост на шоссе Радымно-Краковец и форсировать Сан на фронте примерно 6 км. В 4-15 начался переход границы по всей ширине полосы наступления. Артподготовка на участке наступления дивизии не проводилась. Переправа осуществлялась на штурмовых лодках . Левофланговый 457-й полк столкнулся с с ожесточенным сопротивлением в Wycko и смог выполнить задачу только во второй половине дня. Защитником города был батальон офицерской школы . 447 полк 3-м батальоном захватывает без сопротивления ж/д мост через Сан. Но сломить пограничников сходу не получилось. 9-я застава 92 погранотряда ст. л-та Слюсарева сражалась до последнего. В этом бою 447 пехотный полк потерял двух офицеров. К полудню граница была прорвана на всех участках. Дислокация пограничных застав: В бой вступает 97 сд РККА. Новым противником дивизий Вермахта на рассматриваемом участке стала 97 сд РККА, признанная по итогам 1940 года лучшей сд РККА. Командир дивизии — полковник Захаров Н. М. Начальник штаба дивизии — подполковник Хомич А. И. Дислокация — р-н Любачува, Краковец По плану «обороны границы» дивизия должна была занимать фронт Новое село, Сенявка, Грабовец. Но времени для занятия планируемого участка небыло. В результате, к 18-00 согласно Оперсводки Штаба ЮЗФ дивизия обороняла фронт Младув, Опака, Бихале, Лазы. Разведбатальон дивизии обеспечивал фланг на рубеже Харытана, фл. Орлинек. Оценка сил противника штабом 6 армии. Согласно оперсводки №1 Штаба 6А, силы противника оценивались как две пехотные дивизии, действовавшие перед фронтом 97 сд. По большому счету на самом деле там действовали четыре пехотных дивизии вермахта, из них две (1-я гпд и 68 пд) перед фронтом 97 сд, а две( 71-я и 257-я пд) на флангах. К вечеру, после боёв с 97 сд РККА, 71 пд, 1-я гпд, 68 лпд, 257 пд вышли на рубеж: восточная окраина Цешанова, Башня Олл, Любачув, Дуньковице. Воспоминания. К сожалению история не оставила для нас воспоминаний и мыслей советских командиров и солдат в этот день, в отличии от солдат и офицеров вермахта. Не совсем веселые мысли были в этот первый вечер войны у Хуберта Ланца, командира 1-й гпд. «Времена Франции и Югославии прошли. Уже после первого дня наступления нет никаких сомнений, что нам предстоит…..» 23.06.41 Второй день боев. 1 гпд. С утра дивизия правофланговым 98-м полком успешно продвигается вперед, войдя в контакт флангом к обеду с 71 пд. Левофланговым 98-м в направлении Нагачев. Но под артиллерийским огнем русских, полк останавливается севернее Вельке Очи. 68 пд. Согласно карты выходит на рубеж Ляшки –Корзеника, отставая от 1 гпд. 257 пд. Достигает левым флангом рубежа Залеска Воля-Хрушовице, ведя правым флангом активные боевые действия против 99 сд. 97 сд. В результате к 10-00 97 сд отошла 69 сп в лес юго-западнее Немирова, восточная окраина Грушева, остальными частями удерживая Липовец, Нагачев, Божа Воля, Краковец. 24.06.41 Третий день боев. 24 июня. День брони или первая встреча. 6 ск+ 4 мк. ШТАРМ 6 А издает боевой приказ №002 на уничтожение прорвавшегося противника. Согласно приказа 97-я сд вместе с 4мк должна уничтожить противника и к исходу дня овладеть Бихале, Тухля, Хотынец. 4 мк должен нанести в 14-00 удар в направлении Нагачув, Залеска Воля. 97 сд С утра 97 сд удерживает рубеж Пшеязд, Дрогомысль, Кохановка, Вулька Расновска. 71 пд 71 пд не предпринимала активных действий в районе Грушева, направив основные усилия на захват Немирова. В течении всего дня в Немирове происходили бои межу 71 пд вермахта и 8-й и тд и 81 мд 4 мк. 1-я гпд Ситуация в районе Липовца и Божа Воля изменилась с утра, когда 1-я гпд перешла к активным действиям.. Применяя активно артиллерию, левый фланг полка 99 захватывает Нагачев, 1-й батальон 99-го полка Божа Воля и на протяжении второй половины дня ведет наступление на Липовец. Вечером 3 рота 54-го саперного батальона ведет зачистку пшеничных полей перед Нагачевым, в результате чего теряет командира батальона, майора B r o c k h n s e n. 68 пд. Занимает Свидницу левым флангом, правым Гнойнице. 257 пд. Действует против частей 26-й армии, нанося удар в южном направлении Мостыська и Западнее Судова Вишня против 173 сд 26 армии. Мостыська была взята а передовые отряды дивизии появились в Судова Вишня вечером. 25.06.41 Четвертый день боев. 26.06.41 Пятый день боев. 27.06.41 Шестой день боев. 28.06.41 Седьмой день боев. 29.06.41 Восьмой день боев. 30.06.41 Девятый день боев.

zampolit: политинформация перед началом войны- Lagebesprechung in Wola-Blisza - russisch-polnische Gre

zampolit: Немного из истории 97 лпд Am 24. Juni wurde es in die Front eingeschoben und es kam zu ersten Kämpfen um die Höhen bei Radruz. Am 25. Juni drang das Regiment bis auf den Jaworiniki-Berg vor und konnte diesen bis zum Abend halten. Der einsetzende russische Gegenangriff, der auch mit schwersten Panzern geführt wurde, dauerte bis zum nächsten Morgen und konnte nur mit Unterstützung des Artillerie-Regiments 81 abgewiesen werden. Am 27. Juni wurde zur Verfolgung des weichenden Gegners angesetzt, bei Kunin kam es zu einem Gefecht mit russische Kavallerie. Bis zum 29. Juni wurde Kulikow erreicht, bis zum 2. Juli Dunajow. Am 14. Juli 1941 wurde die Stalinlinie bei Tarlowka durchbrochen und bis zum 17. Juli die Stadt Latyczow genommen. Am 23. Juli nahm das Regiment Pessotschin, bis zum 26. Juli folgten Kämpfe bei Jarkawzy, Schabelnaja, Wasselewka und Porschonowka. Am 27. Juli wurde vom Regiment Stary Daszew genommen, wo das Regiment am 28. Juli seinen ersten Ruhetag in diesem Feldzug hatte. Перевод промтом 24 июня это вдвигалось во фронт и доходило до первой борьбы вокруг высот при Radruz (Радруж недалеко от Немирова). 25 июня А ЭТО УЖЕ МАГЕРОВпродвигалось вперед правление до горы Jaworiniki и могло считать его до вечера. Наступающая русская контратака, которая велась также с самыми тяжелыми танками, продолжалась до следующего утра и могла отклоняться только при поддержке артиллерийского полка 81. 27 июня устанавливался преследование смягчающегося противника, при Kunin доходило до боя с русской кавалерией. До 29 июня Kulikow был достигнут, до 2 июля Dunajow. 14 июля 1941 проламывалась линия Сталина при Tarlowka и бралась до 17 июля город Латюкцова. 23 июля брало правление Pessotschin, до 26 июля следовала борьба при Jarkawzy, Schabelnaja, Wasselewka и Porschonowka. 27 июля Stary Daszew был взят правлением, где правление имело 28 июля его первый день отдыха в этом походе. Нанес на карту маршрут передвижения 97 лпд и 8 тд во львовском выступе. Достаточно большой участок совпадающих маршрутов-Магеров-Жолква-Куликов, а дальше их пути расходятся.

Егор: Кто-то хотел прослеживать судьбы Гансов...

Karan: Егор пишет: Кто-то хотел прослеживать судьбы Гансов... Так ты отследил уже. Да не судьбы, а самих гансов, на предмет похожести, что-то вроде ориентиров. По опыту общения - не горят камрады желанием пообщаться.... А жаль. PS Насчет ветки с мемуарами - резонно. Сделай. Только есть предложение: чтобы не было путаницы -давать с указанием: кто и откуда. Жирным шрифтом. По уму, и наших тоже. Так, глядишь, со временем можно будет по времени сопоставить.

Егор: zampolit пишет: На одной из фотографий рядом с танком проходят или егеря или военнослужащие из легкопехотной дивизии. По-моему - горные егеря. На кепочках - эдельвейсы.

zampolit: Егор пишет: По-моему - горные егеря. На кепочках - эдельвейсы. И они в берцах, а не в сапогах. Зольдаты из легкопехотных дивизий насколько я заметил землю топтали сапогами. Тогда это или 1-я или 4-я гпд. Тогда я с трудом представляю где они до Львова могли встреть Т-28, хотя подобный прецендент имеется, Т-28 в лесу в районе Яворова, в полосе движения 1-й гпд... А если это восточнее Львова, тогда не стыкуется с подписью на фото-"марш на Львов 30.06" Имеется у меня подозрение, что 8 тд, или точнее по крайней мере отдельное её подразделение застряло под Язовом Старым, и иходило оттуда другим путем чем вся дивизия

IAM: Еще два снимка 261-го [img][/img] В подписи Николаев подо Львовом, что-ли. [img][/img] Может по номеру машины и по эмблеме можно будет что-либо узнать. Если было, то прошу прощения.

zampolit: IAM пишет: В подписи Николаев подо Львовом, что-ли. Посмотрю по карте, а эта фотография в какомто альбоме была?

IAM: zampolit пишет: Посмотрю по карте, а эта фотография в какомто альбоме была? Скорее всего, но у меня она появилась довольно давно и с какого-то форума.

zampolit: IAM пишет: В подписи Николаев подо Львовом, что-ли. По информации наших львовских друзей Имеется два претендента на это название 1. Николаев на юг от Львова сам является крупным населенным пунктом. Стоит на берегу Днестра по дороге Львов-Стрый 2. Находится в 20 км от Львова на восток

zampolit: zampolit пишет: Посмотрю по карте, а эта фотография в какомто альбоме была? Нашел, подчеркнуто красным.

Алтын: zampolit пишет: а эта фотография в какомто альбоме была? В альбоме 1 гпд. году так в 2005-м

PavelV: IAM пишет: В подписи Николаев подо Львовом, что-ли. Николаев - райцентр Львовской области, находится на автотрассе Киев-Чоп. Эта дорога на Стрый, по ней же можно попасть и в Дрогобыч. Хотя, в Дрогобыч можно попасть и через Щирец. 8 мк там не мог засветиться?

PavelV: Есть в воспоминаниях Н.Попеля: Труднее оказалось выполнить приказ командарма: он менял направление движения всех трех дивизий. И как менял! К 19:00 нашему корпусу предстояло сосредоточиться западнее Львова, в лесу к югу от Яворова, и вместе с частями обороняющегося здесь стрелкового корпуса отразить натиск фашистских войск. Пехота находилась в трудном положении. Оказывается, Музыченко уже часа два назад послал со штабным командиром приказ Рябышеву. Но либо командир пострадал при бомбежке, либо разминулся с комкором в пути: мы не знали о новом приказе, и дивизии двигались в прежнем направлении, то есть на восток от Львова. Легкое ли дело повернуть на 180 градусов такую махину, как механизированный корпус! Да еще днем, на узкой дороге, под непрекращающимися налетами вражеских бомбардировщиков. Разведки дивизии уже вышли в намеченный ранее район сосредоточения, находившийся в 25 километрах восточнее Львова. Главные силы находились примерно на рубеже Николаев — Меденица. Решили так: Рябышев нагоняет одну дивизию, Оксен — другую, я — третью. Передовой отряд дивизии, которую должен был повернуть я, подходил ко Львову. — В восемнадцать часов встретимся в Яворове на КП стрелкового корпуса, — распорядился Дмитрий Иванович. — Кто приедет раньше, ждет другого, никуда не уходит. В этой колготе недолго и потерять друг друга.

Wespe: zampolit пишет: Еще фотографии группы из трех танков на заднем плане еще один... четвертый у перевернутого ЗВО треугольник по контуру, так что это скорей всего 8ТД + это лежало рядом. Полоса действий 11 Панцердивизии

zampolit: Река какаято на заднем плане?!

Wespe: Документы и альбом 101. leichten Infanterie-Division Всплыл Л 11 с Pak 38... Весь альбом здесь http://cgi.ebay.de/Original-Foto-Album-PAK-1939-45-Kriegstagebuch_W0QQitemZ270230056177QQihZ017QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

zampolit: Wespe пишет: 101. leichten Infanterie-Division Всплыл Л 11 с Pak 38... 101 лпд шла южнее Львова и на своем пути танки встреть не могла. Так что это снято гдето восточнее Львовского выступа

volodia: Хлопцы,а кто это фото выдал? на ютубе есть короткие цветные фильми-солянки о первых днях войны. http://www.youtube.com/watch?v=Qy5Gtp-_14w&feature=related. http://www.youtube.com/watch?v=Qy5Gtp-_14w&feature=related.Там есть несколько секунд о Жовкве.Гдето посредине фильма после кадра с табличкой "Смоленск" идет тема Жовквы,Может кто знает где найти весь фильм

Егор: zampolit пишет: volodia пишет: Хлопцы,а кто это фото выдал? Егор. Ну, собственно, это не я его выдал. Здесь же на сайте есть ссылка на серию фотографий от ув. panzermehaniker (http://fotki.yandex.ru/users/valiant-17/album/22674/?p=10). Я лишь вытащил это фото из той кучи.

volodia: Респект Егору и panzermehaniker.Меня уже не терзают смутные сомненья, Подвір,я Жовківського замку.Не бросайтесь больно траками.

zampolit: Видеоролик, вход немцев во Львов. Кто может вырезать кадры с танками? http://slil.ru/25770393

Егор: zampolit пишет: Видеоролик, вход немцев во Львов. Кто может вырезать кадры с танками? Попробую. Пока - вот. Этот кадр есть в ролике, я его снял с экрана телевизора (канал НТВ) Ещё один снимок эпизода №2 - перевёрнутый Т-34. Спасибо ув. Макарову за его сайт по Т-34.

Sapron: Вроде первый кадр это бой у Алитуса.

zampolit: zampolit пишет: Эпизод №1. 25.06.41. 32 тд Бой с егерями 1-й гпд в районе Язова старого. 26.6.41 Rgt.Kdr. Oberst Winkler(как мы уже знаем) erklärt dem Div.Kdr.(вероятно) den Verlauf der Kampfhandlungen auf Höhe 771 bei Jazow Stary «Комполка полковник Винклер объясняет командиру дивизии (вероятно) ход боевых действий на высоте 271 под Язовом Старым» 27.06.41 27.6.41 Abt.Kdr. … … Die Gef.Gruppe … verkleidet(?) in der bisherigen Gliedeung in den erreichten(?) ….ngen «Командир батальона ….. Боевая группа … замаскировавшаяся(?) в прежнем боевом порядке на достигнутых …» 27.6.41 In der Stellung der … Batt. in …. «В расположении [ порядковый номер, 4.? 6?.] батареи в …» В итоге

zampolit: Добавка к 27.05.41 Не только нашим танкам гореть Характерная развязка внизу. Железнодорожный узел? Фото из книги Зефирова М.В. "Асы люфтваффе. Бомбардировочная авиация" 29.05.41 На подступах к Львову 29.6.41 In den Morgendstunden erreicht die Gef.Gruppe Zorniska und gliedert sich zum Angriff. Der Angriff gewinnt … (?) an Rudno "В утренние часы боевая группа достигает Жорниски и разворачивается для атаки. Атака …[неясный глагол, по смыслу – успешно развивается] на (у, вплоть до) Рудно". 29.6.41 Auf der Straße nach Lemberg. Die Hohen von Holosko bei Lemberg sind heute noch zu nehmen "На дороге на Львов. Сегодня еще предстоит занять высоты Холоско под Львовым. ". То есть, по подписям выходит, что 28-го горные егеря прошли Яновский лес и видимо заняли Янов. Утром 29 продвинулись на Жорниску и наступали во-первых на юг на Рудно к шоссе Грудек-Львов, во-вторых к вечеру заняли высоты в районе Холоско на самой окраине Львова. 2.7.41 Winniki. Die ersten Auszeichnungen werden …. … Von uns …. Oblt…, Oblt. …, Oblt. ... «Винники. Первые награды …. От нас …. [перечисляются три обер-лейтенанта]» А это награды от нас-немецкие могилы в районе Львова: Респект Сергею Лотареву за перевод!

zampolit: Башня Дольна Янов

Сергей Лотарев: У фортификаторов выложили альбом фотографий из Львовского выступа, в том числе КВ-1, Т-34, "грудекский" Т-35 Чтоб не бить по темам, кладу ссылку сюда. http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=48&postdays=0&postorder=asc&start=80 Смотреть нужно сообщение от 24 Мая 2008, 19:07

zampolit: Сергей Лотарев пишет: У фортификаторов выложили альбом фотографий из Львовского выступа, в том числе КВ-1, Т-34, "грудекский" Т-35 Если верить этому альбому, то вся эта техника из Львовского выступа: КВ Тот же КВ, два Т-34, один из них с пушкой Л-11 (где-то вроде я видел подобную фотографию, Т-34 на обочине, что-то этот сюжет напоминает, зенитные орудия. Брошенные орудия На одной из фотографий виде перевернутый Т-26 Ну и сам Львов. Теоретически можно предположить что съемки велись вдоль дороги Перемышль-Львов.

Алтын: zampolit пишет: Тот же КВ, два Т-34, один из них с пушкой Л-11 (где-то вроде я видел подобную фотографию, Т-34 на обочине, что-то этот сюжет напоминает, зенитные орудия. Думал это Дубно, а воно как...

Егор: Тогда уж и ещё одно:

zampolit: zampolit пишет: Танк №2 со знаком воздушного опознания в виде полосы.Окраина села/местечка рядом с дорогой То биш БТ в районе Яворов. Еще один плохенький снимок.

Сергей Лотарев: Егор пишет: 5) На одном из первых снимков мы видим пробоину в левом борту башни перед прибором наблюдения. На одном из второй пары снимков мы также видим пробоину в левом борту башни, расположенную там же (красная стрелка). Позади прибора наблюдения мы видим ещё две пробоины - очевидно это следы от огня ПТР. Только последние две - не пробоины, вмятины все-таки. Еще бы ПТР их броню брали! Все выходит логично - башня на самых ранних фотографиях назад смотрит, значит били по нему с запада (если он только не ездил уже с пробоиной в башне, тогда вообще рассуждать бессмысленно)

zampolit: Сергей Лотарев пишет: Все выходит логично - башня на самых ранних фотографиях назад смотрит, значит били по нему с запада (если он только не ездил уже с пробоиной в башне, тогда вообще рассуждать бессмысленно)

Сергей Лотарев: zampolit пишет: Кх-кх. Танк имеет боевые повреждения, в частности пробоину в башне судя по снимку. Как вариант, при условии что танк остановился от этого попадания, тогда это не Янов- а чуть позже по дате, когда 32 тд с егерями дралась -к примеру и 28-го и 29 числа. Так, вот тут я не очень понял. Янов был занят 28 к вечеру. 29 егеря продолжили наступление и к вечеру вышли к окраинам Львова. Предположительное место, которое я указал на карте - 2-3 км от Янова в сторону Львова. Все сходится вроде бы. А вот дата на танке, если это 22 или 27, как предполагали выше по ветке, действительно не укладывается, но я сейчас пересмотрел то фото и не поручусь за то, что там написано. Похоже - но не точно.

zampolit: По отчету 32 тд 27.6.41 г. К 7 часам дивизия сосредоточилась в районе Конопница Заставе, Оброшин, имея задачи уничтожить противника в направлении Любень Вельки 28.6.41 г.В течение всего дня части дивизии ведут активную оборону на рубеже Воля Бартатовска, западная опушка ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф .... В результате боя на рубеже ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф было уничтожено 3 танка, 4 легковые машины, 150 мотоциклов, подавлена 1 батарея, 8 минометов и до 400 человек пехоты противника. Наши потери – 8 танков. Ненашел на карте эти нас. пункты и обьекты. Может невнимательно смотрел. Но как бы указанные места в стороне от Янова находятся.

zampolit: zampolit пишет: Танк №2 со знаком воздушного опознания в виде полосы.Окраина села/местечка рядом с дорогой По количеству снимков этого танка дорога должна быть оживленной

zampolit: Так сказать "проба пера" или результат первого знакомства со страшным словом HTML http://niemirow41.narod.ru/Titl/22.06.41/22.06.41.html Еще корявенько (самокритика ) но в целом. Цель создания странички-"упаковать" имеющийся материал по боям во львовском выступе в удобочитаемом виде, ибо первый пост данной ветки уже перегружен, больше в него "нэ лизэ"

IAM: Хорошее начало. Надо только карту, наверно, района дать. Можно довольно общую, чтобы грузилась быстро.

zampolit: IAM пишет: Надо только карту, наверно, района дать. Можно довольно общую, чтобы грузилась быстро. Есс! Согласен. подправлю.

Сергей Лотарев: Отличное начинание! Цельный текст на отдельной странице - несколько более серьезная вещь, чем набор сообщений на форуме. Так что вношу несколько технических предложений. 1) Придерживаться единой системы наименований - предвоенной советской огласовки польских названий, российской дореволюционной или послевоенной советской - не так важно, лишь бы единой, чтобы, за исключением цитат, на одной странице не встречались вместе Любачув, Любачев и Любачовка. Футуры и Футоры. Либо альтернативные варианты давать в скобках с пояснениями. За базовую в таком случае логичнее всего принять предвоенную советскую, чтобы был минимум несовпадений с названиями в цитатах из документов. Возможно потом стоит сделать отдельную страничку по правильным наименованиям населенных пунктов в разное время, и на нее везде ссылаться. Потому что это у многих больной вопрос, порождающий химер типа "Злочева" и "Золочува" (никого не имею в мыслях обидеть, просто, по-моему, если уж влезать в подробности тех событий, то уж в таких вещах тоже стоит быть точными). 2) Текст не растягивать по всей ширине страницы, а дать с полями, чтоб проще было читать. Я сейчас читаю с ноутбука с широким экраном, там это особенно заметно. Например, с помощью хтмловских таблиц - самое простое наверное. Опять же для лучшей читаемости разбивать смысловые единицы текста (например, описания действий отдельных дивизий) промежутками или еще как-то). 3) Это уже мелочь, но все же - чуть строже подойти к оформлению - знаки препинания, стиль (чтобы не было в одном тексте "Рава-Русской" и "Равы-Русской"), одинаковый размер шрифта в равнозначных частях текста и т.д. Это с ходу, потом, может, еще что-то замечу. По всем названным пунктам могу оказать помощь.

zampolit: Сергей Лотарев пишет: Отличное начинание! Спасибо, "жизнь" заставляет! Сергей Лотарев пишет: Так что вношу несколько технических предложений. Сергей Лотарев пишет: 1) Согласен, навено лучьше всего взять предвоенные названия, тем более что фрагмент карты Львовско Выступа 1940-го года имеется, да и в приказа Штаба 6А названия этих населенных пунктов в звучании 1941-го имеются. Ну а страничка с бывшим и современным названиями населенных пунктов нужна обязательно. Сергей Лотарев пишет: 2) Текст не растягивать по всей ширине страницы, а дать с полями, чтоб проще было читать. Я сейчас читаю с ноутбука с широким экраном, там это особенно заметно. Например, с помощью хтмловских таблиц - самое простое наверное. Ну это пока не осилил, хотя как я понимаю в целом выбрав некую стандартную форму подачи материала можно сделать шаблон, в который просто затем вставлять текст и фото. Сергей Лотарев пишет: По всем названным пунктам могу оказать помощь. С удовольствием приму, ибо вижу эту странички как некий материал-наработанный участниками форума. Немного по структуре "взавгали" или как я её вижу: Первая исходная страничка и затем 9 страничек, по принцыпу "один день боя-одна страничка" Ну и общее название этого проэкта (можно сказать плагиат)-"Поле боя-Львовский выступ. 1941 г." Вот в принцыпе как-то так.

zampolit: "Тестовая страничка"-заглавная-готова. http://niemirow41.narod.ru/Titl/index.html В принцыпе она будет являться неким шаблоном для создания последующих. В качестве замечания по содержанию-надо добавить IAM пишет: Надо только карту, наверно, района дать. Можно довольно общую, чтобы грузилась быстро. Предложения по карте-схеме будут? Ну естесно и другие замечания по содержанию заглавной странички.

volodia: может нужно? карта Грудек-Ягелоньски и окрестности http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P49_S37_GRODEK_JAGIELLONSKI_300dpi.jpg

zampolit: volodia пишет: может нужно? карта Грудек-Ягелоньски и окрестности Имеется ввиду карту схему с нанесенным месторасположение сил сторон, к примеру как вот эту http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-d-3.jpg

volodia: Я подумал,что может пригодиться старая польская карта,чтобы лучше ориентироваться , http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1941SW/Vladimirsky/KOVO_June22_41.jpg

zampolit: Новые фотопоступления по теме KV-1 TANK IN LEMBERG POLAND -NICE!

zampolit: На "РККА" Алтын выложил эти фотографии. Не знаю на основании чего, но предполагает что эта техника из Львовского выступа:

Алтын: zampolit пишет: На "РККА" Алтын выложил эти фотографии. Не знаю на основании чего, но предполагает что эта техника из Львовского выступа: Горные егеря и Т-34 где могли встретиться? остальные вместе шли ( ещё Т-28 с номером 261 со Львова) - эмпиричецки выходит Львовский выступ.

Karan: Алтын пишет: Горные егеря и Т-34 где могли встретиться? Зто понятно. Хотя нижнее правое фото по сезону не подходит. Холодновато -шинели уже.

zampolit: Karan пишет: Горные егеря и Т-34 где могли встретиться? Вопрос интересный..... В Уманском котле тоже были Т-34.....

zampolit: Обращение к некоронованному знатоку немецкого языка: Сергей, будь добр, если позволяет время, переведи надписи к фотографиям: 22.06: 23.06 24.06 СРЫВАЕТ ИНЕТ, ТАК ЧТО БУДУ ДОБАВЛЯТЬ ФОТО В ЭТОТ ПОСТ

Сергей Лотарев: zampolit пишет: Сергей, будь добр, если позволяет время, переведи надписи к фотографиям: 22.06: Пожалуйста, тем более, что всю эту серию я когда-то переводил, у Андрея возможно остался перевод. 22.06.41 Gef. Sammelstelle in Wola Pelkinska 1 Std. spater "Сборный пункт пленных в Воле Пелкинской. Часом позже" Часом позже - это по отношению к предыдущей фотографии из той же ленты, которая здесь вторая "Сборный пункт пленных в Воле Пелкинской. Первые пленные" Третья - "Под Ярославом через Сан"

zampolit: Сергей Лотарев пишет: Пожалуйста, тем более, что всю эту серию я когда-то переводил, у Андрея возможно остался перевод. Ну, иногда и забывается (это такой бо-льшо-й-й-й--й-й булыжник (оружие пролетариата в сторону Андрея ). А фото за 24.06 не переведеш? (Извини за назойливость )

Егор: zampolit пишет: Так я же на предыдущей странице-последний пост-это фото тоже выложил Мда... Тогда надо удалить посты, начиная с моего. P.S. Глянь в тему Матчасть с Т-26. Там, по-моему, интересный снимок.

Егор: А кстати, не будет бояном сказать, что этот КВ и вот этот: по моему - один и тот же. Обратите внимние на дорожное покрытие.

Сергей Лотарев: zampolit пишет: А фото за 24.06 не переведеш? 24.6.41 Schreibstube-Zahlmeisterei Omnibus Über eine Brücke in Korzenica "Автобус канцелярии и финансовой части. Через мост в Корженице" 24.6.41 Korzenica Die Zugmaschine zieht den Omnibus über die gebrochene Brücke "Тягач тянет автобус через сломанный мост" 24.6.41 Zwishen Radimno und Krakowiec ausgebrannte russ. Fahrzeuge. "Сгоревшие русские автомобили между Радымно и Краковцем". То есть дело происходит на дороге Волька-Пелкинска - Ярослав - Радымно - Краковец. Корженица чуть в стороне от нее - на дороге Радымно-Любачув

Егор: zampolit пишет: На "РККА" Алтын выложил эти фотографии. Не знаю на основании чего, но предполагает что эта техника из Львовского выступа: Есть ощущение, что первая 34-ка - это известная нам по спорам №463-68

zampolit: Егор пишет: А кстати, не будет бояном сказать, что этот КВ и вот этот: по моему - один и тот же. Обратите внимние на дорожное покрытие. Я бы посмел сказать что ну оччень похоже Егор пишет: Есть ощущение, что первая 34-ка - это известная нам по спорам №463-68 А не напомниш? Сергей-спасибо за перевод.

Егор: zampolit пишет: А не напомниш? Напомню, только сильно не пинать - я не очень уверен

zampolit: zampolit пишет: На странице любопытная фотография Не он ли? Кстати тоже опять был в подборке с немировскими бт

zampolit: Сверстал страничку по 25 июня. Пока на страничку занес только фотографии танков 32 тд. http://niemirow41.narod.ru/Titl/25.06.41/25.06.41.html

Сергей Лотарев: замечания по страничкам за предыдущие числа: Корзеника (23 июня, 68 пд) и Корженица (24 июня) - одна и та же Корженица, просто в первом случае прочтенная без учета особенностей польского алфавита. 68 легкопехотная дивизия со странички 24 июня - все же не легкопехотная, а просто пехотная

zampolit: Сергей Лотарев пишет: замечания по страничкам за предыдущие числа: Принято.

zampolit: Бои во львовском выступе это не только танки, самолеты и пехота, но и местное население, убегающее от ада войны Ukrainische Flüchtlinge Grenzregion am Bug bei Lemberg

Алтын: Идут горные егеря. Судя по знакомому месту это рядом со Львовом. На бее написали что это польские орудия. Хотя мне кажется это наши старые 122 мм гаубицы. Правда и у поляков они были тоже. Да и скатки шинелей больше на сентябрь 1939 намекают. Так это сентябрь 39-го или июнь 41-го?

zampolit: Алтын пишет: Так это сентябрь 39-го или июнь 41-го? Вот, дык, не знаю что сказать

Сергей Лотарев: Алтын пишет: Идут горные егеря. Судя по знакомому месту это рядом со Львовом. На бее написали что это польские орудия. Хотя мне кажется это наши старые 122 мм гаубицы. Правда и у поляков они были тоже. Да и скатки шинелей больше на сентябрь 1939 намекают. Так это сентябрь 39-го или июнь 41-го? А в 39-м там тоже егеря были?

Karan: Сергей Лотарев пишет: А в 39-м там тоже егеря были? Да, в этом и цимес - 1 гпд брала(собиралась брать) Львов еще в 39-м. Знакомые места, так сказать. Что до фото, пмсм, все-таки 39-й. Не могу сказать почему, но взаимное сочетание пеших колонн, архаичных гаубиц наводит на мысль скорее о польском походе. нежели чем о Барбароссе.

zampolit: Язов Старый, 25 июня. Бои между егерями 1 гпд и танкистами 32 тд "Во 2-м взводе 13-й роты 98-го полка находится наш чемпион мира по лыжам Берауер, который, запрыгнув на один из Т-34, проталкивает гранату ему в дуло." А это не он случайно? Sie bieten auf das Sterbebild von Anton Baur,Oberschütze b.e.schweren Granatwerferzug i.e.Geb.Jäg.Regt.,welcher am 25.6.1941 i.d.Schlacht vor LEMBERG gefallen ist.

Karan: zampolit пишет: А это не он случайно? Нет. http://en.wikipedia.org/wiki/Gustl_Berauer Тот умер в 86 году. Правда, на Восточном фронте ногу потерял( допрыгался по танкам! ) Кстати -вот фото с ним.

zampolit: Karan пишет: Кстати -вот фото с ним Добавлю на страничку по 25-му числу

Karan: Ну и для полноты картины - Магеров.

zampolit: Karan пишет: Ну и для полноты картины - Магеров. Я правильно понял что КВ-2 в Магерове?????????????????????

Егор: zampolit пишет: правильно понял что КВ-2 в Магерове????????????????????? Угу. И есть у меня интуитивное подозрение, что КВ-2 с подписью Ярослав - это он.

Сергей Лотарев: Егор пишет: Угу. И есть у меня интуитивное подозрение, что КВ-2 с подписью Ярослав - это он. Если речь о подписи продавца, то по-моему нет. И, по-моему, это был тот же продавец, который многократно пойман на вранье. Но это на память, ручаться не буду.

Егор: Сергей Лотарев пишет: Если речь о подписи продавца, то по-моему нет. Нет, конечно. Я о танках с той подпись и с этой - чудится мне, что один и тот же.

Сергей Лотарев: Егор пишет: Я о танках с той подпись и с этой - чудится мне, что один и тот же. А можно взглянуть на этот снимок и эту подпись?

Сергей Лотарев: Ну в завершение тогда еще от того же продавца: Lemberg

Егор: Сергей Лотарев пишет: А можно взглянуть на этот снимок и эту подпись? Снимок на этой ветке: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-20-0 Пост от 07.12.07 02:07 А подпись виртуальная была... Снимок такой же неинформативный. Мог бы сравнить сравнил бы. Поэтому и говорю - интуиция...

zampolit: Обновил немного страницу по 25.06. Добавил схему боев егерей с танкистами 32 тд и пейзажи руин Язова Старого http://niemirow41.narod.ru/Titl/25.06.41/25.06.41.html

zampolit: Сверстал страничку по пятому дню боев-26 июня. http://niemirow41.narod.ru/Titl/26.06.41/26.06.41.html

Сергей Лотарев: zampolit пишет: Сверстал страничку по пятому дню боев-26 июня. Пара поправок по названиям в тексте: Курники (и по-русски, и по-польски), а не Курнике. Щежец, а не Щержец

zampolit: Сергей Лотарев пишет: Пара поправок по названиям в тексте: Курники (и по-русски, и по-польски), а не Курнике. Щежец, а не Щержец Гут, подправлю.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Пара поправок по названиям в тексте: Щежец, а не Щержец С чего? "Участие 8-й армии в операции под Львовом выразилось в направлении VII корпуса для совместных действий с частями 3-й армии и в сосредоточении VIII корпуса к Миколаеву. 12-я кав. дивизия была направлена на д. Щержец для разведки противника на линии р. Верещицы, а также имела задачу прикрыть фронт VII и VIII корпусов."

Сергей Лотарев: Karan пишет: С чего? 1. Традиционные правила передачи польских названий. Этот момент четко определен. 2. Советская предвоенная карта, та, которую на форуме выкладывали. А так да. в сети можно найти тексты, где его Щержец авторы называют (или чаще не его, а тот поселок со станцией, который южнее Львова до сих пор сохранился), в основном, по Первой мировой тексты. По-русски он вообще Ширец.

zampolit: Егор пишет: Потом уже разули... На заднем плане кепи. Только вот не понять ГСД или ЛПД? http://jpe.ru/1/max/120708/p6zwz6sjg.jpg Крупным планом И тридцатьчетверка со знаком воздушного опознания в виде контурного треугольника. Такой ОЗ был на Т-34, потерянных 32 тд в районе Язова Старого

zampolit: zampolit пишет: БТ на дороге на Львов. Фотография из альбома 1 гпд Помоемому это он, только до взрыва http://cgi.ebay.de/ORIG-Foto-Sowjet-Panzer-tank-Russland-Wehrmacht-WK2_W0QQitemZ380049950765QQihZ025QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

volodia: Может уже было?Егеря или ЛПД ,

Макаров: Третья фотография не из Львовского выступа, фото сделано не ранее поздней весны 42.

volodia: . T- 34 Rußland Gebirgsjäger http://cgi.ebay.de/Foto-Beute-Panzer-tank-T-34-Russland-Gebirgsjaeger_W0QQitemZ230276390302QQihZ013QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

volodia: Sowjet SPW Panzer tank Russland Holosko.Пардон Макаров.Я убрал вторую фотку из предыдущего поста,как лишнюю

Oleh Nemchinov: Голоско, это сейчас часть Львова

zampolit: Oleh Nemchinov пишет: олоско, это сейчас часть Львова Теперь понятно. Спасибо!

zampolit: Старый знакомый из полосы движения егерей западнее Львова. Только теперь видно заводской номер на башне

volodia: егеря

zampolit: volodia пишет: егеря Любопытно.

volodia: Gebirgs-Nachrichten-Abteilung 70 ,Unterricht in Wola-Blisza – russisch-polnische Grenze Juni 1941-политинформация, bei Jaroslav. Jaroslav an der San, Der Krieg gegen Russland hat begonnen Aufbruch aus Lemberg und ab geht’s es in die Weiten von Russland Panzer Stalin in Suchawola,[ Bei Karminobrod, Karminobrod

volodia: Lemberg liegt vor uns, Lemberg – Bei den Kдmpfen vor Lemberg

volodia: Юра говорит-"Невозможно объять необъятное"помните взорваный кв на площади?А может это Дрогобыч?Там кстати был штаб 8 мк кажется.Какие будут соображения?Или не влезать в Дрогобыч!?

Сергей Лотарев: volodia пишет: А может это Дрогобыч?Там кстати был штаб 8 мк кажется.Какие будут соображения?Или не влезать в Дрогобыч!? В Дрогобыче вроде бы не было немецких горных егерей, а на фотографиях они есть. Или были? А так любой город можно проверять как минимум по церкви, которая засветилась на одной из фотографий.

zampolit: volodia пишет: Или не влезать в Дрогобыч!? А почему бы и нет. Ничто не мешает. Дрогобыч -город маленький но интересный Сергей Лотарев пишет: В Дрогобыче вроде бы не было немецких горных егерей, а на фотографиях они есть. Егерские Кепочки носили и пехотинцы из легкопехотных дивизий. Может 101-я лпд?

Сергей Лотарев: zampolit пишет: А почему бы и нет. Ничто не мешает. Дрогобыч -город маленький но интересный Тогда стоит проверить и остальные города, через которые в первый день войны проходила 12-я тд - Николаев, Стрый, Самбор, может, быть Рудки. И особенно Стрый - там дислоцировались части 12-й тд перед войной. Правда, едва ли это Стрый - там высокий островерхий костел на рыночной площади, его было бы видно на фотографиях.

volodia: Юра писал -"Нанес на карту маршрут передвижения 97 лпд и 8 тд во львовском выступе." А давате сделаем карту с нанесенными разными цветами стрелками-боевыми путями всех интересующих нас дивизий-егерей,101 лп и т.д.

volodia: На всякий случай .Самбор. ,Рудки, ,комарно, ,Szczerzec, stryj-rynek-1920

volodia: , ,Броды

volodia: 1. Gebirgsjдger Division – Regiment 99/известный Вам альбом/по дороге на Львов , , , Ein Kanonenpanzer 52 Tonnen, Ein Sturmgeschьtz., Der T-34, , Truppe dicht auf den Fersen bleibend dem Bug

IAM: volodia пишет: Ein Kanonenpanzer 52 Tonnen, КВ выпуска 1942 года

zampolit: volodia пишет: 1. Gebirgsjдger Division – Regiment 99/известный Вам альбом/по дороге на Львов А где ты его нашел?

volodia: История такая.На Бэе продаются сборники альбомов на СД по 6,000тыс фото/20-30 альбомов/.Эти альбомы в свою очередь продаются по отдельности.Я через знакомого купил 2 сборника по 10 евро.Много фото,много мусора,мало подписаных альбомов и фото.Почти ничего по нашей теме.Наткнулся на 2 егерских альбома.Все интересное выложил.Буду рыться еще,может что найду по пех.див.

zampolit: Ясно.

Сергей Лотарев: volodia пишет: Der T-34, Тридцатьчетверка 12-й тд из-под Дубна, если я не ошибаюсь. А вот что за деталь перед ней лежит? Люк механика-водителя?

Karan: Сергей Лотарев пишет: Тридцатьчетверка 12-й тд из-под Дубна, если я не ошибаюсь. Она. Похоже на мехводовский люк, только что за уширения по краям?

Karan: В копилку материалов - бои 41 сд под Равой-Русской Взято отсюда. Любопытно. http://forgb.awardspace.com/eremin.html

zampolit: Karan пишет: В копилку материалов - бои 41 сд под Равой-Русской Кстати на схеме не обозначен 135 ПАП РГК Уточнил на схеме "маршрут" 97 лпд . Как будет время нанесу "маршрут" 71 пд

zampolit: Добавил на схему маршрут 71 пд

zampolit: zampolit пишет: Еще одна, с Л-11,первой производственной серии. Полоса движения 1 гпд Еще один ракурс. Но Алтын утверждает что это полоса 4-й гпд Не совсем уверен, что именно этот тип танка на снимке. Рядом идут горные егеря Снимок подписан как из альбома некоего кавалера Рыцарского креста Heinrich PASOLD who won the RK on Sept 10, 1944 with 4./ Geb Jag Rgt 13, а 13 горноегерский полк это 4-я гпд. Вот и сам хозяин альбома

Алтын: Сегодня на американском бее продолжилась выкладка снимков из альбома энтого Heinrich PASOLD. Судя по снимкам могил , в 1941 он действительно служил в 4 батальоне 13 полка 4-й гпд. Интересные снимки : БТ Ф-22 Незнакомый город

panzermehaniker: Первая фотография встречалась на е-бэе ранее.

volodia: Опять гарячие пирожки из-под Жовквы.Погода мерзкая.не смогу со старта доказать Вам свою правоту.Будет солнышко докажу.Итак-Алтын выложил фотку-КВ на мощеной дороге/спасибо Алтыну /,и предположил что это возле Жовквы.И был прав.Это дорога Жовква -Львов возле с.Смерекив с видом на гору перед Куликовым..выд на куликовскую гору в тумане.из далека фотка не получилась,сильный туман.кроме того дорога обсажена тополями в 60 х.надо фоткать ранней весной.Вид со спутника.картинка откроется на перекрестке с дорогой к с.Смерекив.http://www.wikimapia.org/#lat=50.0183703&lon=24.034009&z=17&l=0&m=a&v=2 Это не Городок. Тоже траса на Львов.Ракурс на с.Дорошив.Львов сзади.Тоже погода подпортила.Все на том же месте-дорога.поворот,подъем,церковь в селе.На месте танка шевроле.Бус на современной фотке-на месте грузовика на старой.Вид со спутника.На север с.Дорошив.Крестик при откритии страницы на месте танка.http://www.wikimapia.org/#lat=49.9375113&lon=24.0526289&z=18&l=0&m=a&v=2Танки вероятно оставлены при отступлении из-под Магерова.8 тд?

zampolit: volodia пишет: Опять гарячие пирожки из-под Жовквы Пора под такую закуску декалитр спирта готовить Круто! Теперь без дефирамбов. Для уточнения немешало бы эти места на старой польской карте отметить. Если что то смогу вечером сделать а завтра выложу. А так коненчно достаточно похоже. volodia пишет: надо фоткать ранней весной. Можно и осенью в хорошую погоду. Если будет volodia пишет: Танки вероятно оставлены при отступлении из-под Магерова.8 тд? Хороший вопрос. 261-Й Т-28 в Збойше тоже ИЗ ЛЬВОВА ехал...

PavelV: Всем привет! Давно не захаживал, работа под самое горло... Володя!!!! Респект и уважуха!

zampolit: Фрагменты карт: Смерекив: Дорошев

volodia: Юра писал-"261-Й Т-28 в Збойше тоже ИЗ ЛЬВОВА ехал..." Это из Львова.А эти до Львова не доехали.Или дрались возле Смерекова.Еще вариант ,что это поворот влево на Пшемивульки/на польской карте/

zampolit: volodia пишет: А эти до Львова не доехали.Или дрались возле Смерекова Уточни направление движения танков. В направлении Львова, или ОТ Львова в сторону Куликова. Я понял что "В направлении Львова"

volodia: В направлении Львова.2 Кв не доехали до Куликова.1 Кв /по горку/ заехал за Куликов-между Дорошевом и Грядой.

volodia: Ув.Алтын!Давайте еще фото по нашему ТВД из своих заначек

Егор: volodia пишет: Ув.Алтын!Давайте еще фото по нашему ТВД из своих заначек Во - в раж-то вошёл! Володя - я начинаю сомневаться в возможности адекватно отблагодарить Вас за проделанный труд! Мое глубочайшее уважение Вам!

zampolit: volodia пишет: Давайте еще фото по нашему ТВД В этой же ветке было Еще один КВ. Покрытие дороги идентичное с предыдущими. Обрати внимание на конфигурацию гор другой ракурс

Алтын: volodia пишет: Ув.Алтын!Давайте еще фото по нашему ТВД из своих заначек Вот из вчерашнего. Продавец подписал Лемберг-Дубно. Правда, этот продавец часто путается. Но иногда пишет и правду. Кстати дорога мощенная. Вот не знаю где это. Но интуиция шепчет что Львовский выступ. Может у кого ещё есть ракурсы?

Karan: Алтын пишет: Но интуиция шепчет что Львовский выступ. Дорого бы я дал посмотреть на то, что написано у Т-34 на башне.

volodia: а этот КВ наверняка уже перед самым Львовом.По направлении к Львову только одна такая гора есть,густо поросшая лесом,справа от дороги.

volodia: Кстати,этот памятник находится перед самым Львовом.Слева от дороги по направлению к Львову,История его появления такая.1984-85 годы расширяли дорогу и нашли останки советских солдат.Приблизительно 10 чел.определили,что это защитники с 1941 года.их очевидно перезахоронили.Кто это?Пехотинци или танкисты-я не знаю.А на этом месте возник памятник.там еще пушка стояла.Но с распадом союза и ее скомуниздили.

Karan: volodia пишет: Кстати,этот памятник находится перед самым Львовом. Плит с ФИО там не было? Только общая фраза? Без конкретики по именам?

volodia: Плит не было.Я не думаю чтобы вандалы разбили.В те времена можно было бы узнать через военкомат.А сейчас даже не знаю?!

zampolit: Вернемся к большому Дорохову и Гряде. Все таки танки едут ОТ Львова!. Тоесть направление танков в збойше и В. Дорохове совпадают. Кстати там Три танка. Коллаж в большом разрешении можно посмотреть по ссылке http://s41.radikal.ru/i092/0809/d8/a9b80aaa3e70.jpg Вид КВ-1 при съёмке в направлении В.Дорошева. КВ-2 и второй КВ-1 уже убрали с дороги. А вот по Смерекову у меня сомнения. Судя по польской карте-идет крутое понижение высоты по горизонту с ЛЕВА НА ПРАВО. А на военном снимке такого нет. Но это мои сомнения

volodia: Юра,КВ стоит возле Гряды.Вел.Дорошив на горизонте.За ним Куликов.Львов сзади.Польская карта вверх ногами.Танки шли от Куликова на Львов!!! "Судя по польской карте-идет крутое понижение высоты по горизонту с ЛЕВА НА ПРАВО" -- А там и есть понижение.Слева Смерекив и Перемывки на возвышенности,справа долина ,за долиной опять возвышенность

zampolit: Если бы на горизонте был В. Дорошев-то было бы круто справа видно купол большой церкви (в позапрошлом году мы походили по Дорошеву) а тут я её не вижу. Да и характерного изгиба дороги, достаточно крутого перед В.Дорошевым на карте нет.

volodia: http://www.wikimapia.org/#lat=49.9482859&lon=24.0580684&z=18&l=0&m=a&v=2 церковь.Поворот относительно крутой.На журнальной фотографии с КВ видны очертанмия церкви справа.На польской карте,на которой ты рисовал и поставил желтую и зеленую стрелки снизу справа-так вот там как раз этот поворот/между стрелками/.Почему то не отображен этот поворот реально на карте

zampolit: Тогда тебе придется снимать в двух ракурсах на Север и на Юг, ЧТО БЫ СДЕЛАТЬ СРАВНЕНИЕ

volodia: Поеду в воскресенье,может уже будет погода.

zampolit: volodia пишет: Поеду в воскресенье,может уже будет погода. На всяк случай современная карта километровка. Просьба сними с высокой точки в Дорошеве панораму в сторону Гряды и со стороны Гряды в Сторону Дорошева соответственно. Заранее спасибо.

volodia: Юра,обрати внимание как изменилась дорога на картах/польской и генштаба/ возле Гряды и со спутника http://www.wikimapia.org/#lat=49.9321629&lon=24.0520763&z=15&l=0&m=a&v=2

zampolit: volodia пишет: Юра,обрати внимание как изменилась дорога на картах/польской и генштаба/ возле Гряды и со спутника Видел, поэтому и привязку старой фотографии делал по польской карте, а польки, как показывает опыт работы с ними, достаточно точно делались. А вот у Дорошева, "броской кривизны/поворота" дороги как раз и нет, а на фотографии она есть.

volodia: предварительно 2 КВ возле смерекова,3 возле Гряды.1 за Грибовичами перед Львовом на фоне Черной горы/если только это не буксированый из под Гряды/

IAM: volodia пишет: 2 КВ возле смерекова Еще снимок volodia пишет: 3 возле Гряды Где-то я этот снимок уже постил, так что если уже было, то прошу прощения На дороге за КВ-1 возможно еще танк стоит.

volodia: Первый снимок IAMa-танки не из под Смерекова/кажется/ Есть похожее место перед Львовом.Если найду,покажу.Вот это панцерштрассе

volodia: Беру свои слова обратно.Смереков.КВ назвем его-возле дерева.А за ним еще один.Это уже три.На самом первом смерековском снимке,с точки где стоял фотограф видно,что грузовик объезжает танки и фотографа как в слаломе.Наверное за фотографом еще что -то стоит.На снимке IAMa видно что справа имеется жд насыпь.ЖД есть на "польке" от Куликова.http://www.wikimapia.org/#lat=49.9915876&lon=24.0472054&z=16&l=0&m=a&v=2

Сергей Лотарев: Во-первых, Володя - молодец! Дело идет, варианты появляются. Во-вторых, про Смереков пока ничего не скажу, а про Дорошев напишу. 1) Пересмотрел фотографии этого эпизода. Фотографий с тенями маловато, но ясно, что танки двигались к югу в проекции на меридиан, а если взглянуть на эту фотографию (на коуши, в частности), видно под каким углом падает утреннее солнце (думаю, 8-9 часов утра). По ней я бы сказал, что танк едет примерно на юго-восток или юго-юго-восток, но все же не строго на юг. Но это не точно. 2) Столбы ЛЭП вполне соответствуют дороге Львов-Жолква. Столбы так же стоят на восточной стороне дороги, те же пять планок, что на столбах на фото с жолковскими Т-28 и Т-28 №261. Изоляторов на два меньше, чем под Збойшей. 3) Характер дороги к югу от Дорошева на польской карте совсем другой. Я даже допускаю, что изгиб дороги на карте могли не отметить - в Дорошеве дорога поворачивает немного вправо, и форму поворота картографы могли упростить. Но на карте широкая заболоченная пойма с двумя ручьями и двумя мостиками - заведомо горизонтальный участок. А на фотографиях вместо поймы скорее спуск от села и потом сразу подъем, но тут я тоже не поручусь. Никаких намеков на мосты на снимках не видно. На подъеме к Гряде по карте дорога делает П-образный изгиб, а напрямую идет то ли давно заброшенная, то ли еще не построенная дорога в выемке. Ну, допустим, ее к 1941-му году достроили, шоссе спрямили, и образовавшийся при этом перекресток есть и на карте, и на фотографиях, тогда все складывается. Но это уже натяжка. Так что место может быть и верно найдено, но современная фотография мало что дает - нету "особых примет", таких участков дороги можно много найти. Так что то место нужно отснимать со всех сторон, прикидывать, видна ли церковь, как выглядят мосты и т.д. И я бы еще посмотрел по польке от Жолквы до Львова подходящие места с нужной ориентацией дороги.

IAM: volodia пишет: 2 КВ возле смерекова,3 возле Гряды.1 за Грибовичами перед Львовом на фоне Черной горы/если только это не буксированый из под Гряды/ Вот еще, кстати, кандидат на участие в этих эпизодах Может у кого ест еще снимки этого танка?

volodia: Сергей Лотарев писал "а напрямую идет то ли давно заброшенная, то ли еще не построенная дорога в выемке. Ну, допустим, ее к 1941-му году достроили, шоссе спрямили," Вот эта разбитая 34ка как раз может стоять на этом спрямленном участке.В разрытом горбе,часть которого ушла на засыпание оврага в львовскую сторону.Если присмотреться, то стенки разрытого горба свежие,не заросшие травой.и как мне кажется -даже укладка брусчатки похалтурнее польской работы./Это предположение/

Сергей Лотарев: IAM пишет: Вот еще, кстати, кандидат на участие в этих эпизодах Кстати, почему? Были какие-то подписи? Шел вместе с какими-то снимками обсуждаемых машин?

IAM: Сергей Лотарев пишет: Кстати, почему? Были какие-то подписи? Шел вместе с какими-то снимками обсуждаемых машин? Когда на eBay шли эти снимки я уже не помню. Подписей тоже нет. Дорога похожая. И местность тоже.

volodia: 22.06.1941 an der San-Brьcke bei Jaroslav

volodia: Может было?Место не известно,но фото интерестное gefangene Russen POW PW PANZER Ostfront Ru©¬land WK2 29.06.41

Алтын: volodia пишет: Может было?Место не известно,но фото интерестное gefangene Russen POW PW PANZER Ostfront Ru©¬land WK2 29.06.41 Кобрин , техпарк 14 мк 29 июня 1941 года.

Егор: zampolit пишет: Другие фото этой 34-ки: Просматривая сайт по Т-34 ув. Макарова, увидел там это фото: На заднем плане видим некий объект: Как мне кажется, он похож на Т-34 Л-11 из Львовского выступа:

Karan: Егор пишет: На заднем плане видим некий объект: То, что на заднем плане 34-ка, точно. А почему -с Выступа?

Егор: Посмотри на "простыню" сверху. Фотка шла в комплекте с "нашими" танками.

zampolit: Егор пишет: На заднем плане видим некий объект: Глаз-алмаз! А вот кто подскажет-вероятность наличия Т-34 с Л-11 в 32-й танковой дивизии?

zampolit: Старый знакомый?

Сергей Лотарев: Возникли у меня такие вопросы. Когда 100-я легкопехотная дивизия была введена в Львовский выступ? Проходила ли через Львов и если да, то какого числа? Где впервые вступила в бой?

panzermehaniker: Пара новых лотов с е-бэя: Ссылка на лот Ссылка на лот Оба лота подписаны как дорога из Львова в Киев

zampolit: Сергей Лотарев пишет: Когда 100-я легкопехотная дивизия была введена в Львовский выступ? Проходила ли через Львов и если да, то какого числа? Где впервые вступила в бой? Может 101-я?

Сергей Лотарев: zampolit пишет: Может 101-я? Нет, именно 100-я. Просто ничего пока не нахожу о ее боевых действиях в выступе. Первые сведения о ее боевых действиях, которые я нашел - район Бучача в Тернопольской области. Похоже, что до этого была в резерве.

zampolit: Сергей Лотарев пишет: Нет, именно 100-я. Просто ничего пока не нахожу о ее боевых действиях в выступе. Первые сведения о ее боевых действиях, которые я нашел - район Бучача в Тернопольской области. Похоже, что до этого была в резерве. У меня никаких материалов по ней абсолютно нет. Но то, что 22 июня она не прорывала границу-это 100 %. Скорей всего действительно в резерве могла быть.

zampolit: Сергей Лотарев пишет: Нет, именно 100-я. Просто ничего пока не нахожу о ее боевых действиях в выступе. По состоянию на 16 июня находилась в составе 17 армии в резерве. Место сосредоточения: Юго-западнее перемышля. Посмотрел на немецкой карте.

Алтын: Приветствую! Кто хотел 100 лпд? Тогда смотреть большой альбом http://cgi.ebay.com/WWII-PHOTO-ALBUM-GERMAN-SOLDIER-GHETTO-RUSSIA-EST-124_W0QQitemZ260292044231QQcmdZViewItem?hash=item260292044231&_trkparms=39%3A1%7C66%3A4%7C65%3A10%7C240%3A1309&_trksid=p3286.c0.m14 Альбом не подписан, но по этому снимку (эмблема на машине и униформа солдата) можно догодаться что за дивизия. КВ-2, часто здесь обсуждаемый

volodia: Молодец Алтын!Спасибо!Интересный альбомчик.Все вперемешку. восточная Украина Полтава.А вот откуда взорванный КВ?Сергей Лотарев на правильном пути! Juni LII 17. Armee Sьd Uman, Kiew Oktober LV 17. Armee Sьd Poltawa а вот где они были до Умани?

zampolit: А это монументальные здания в каком городе?

volodia: November XI 6. Armee Charkow ??? вОТ БЫ ВЕСЬ АЛЬБОМ ПОСМОТРЕТЬ

zampolit: Спасибо Алтыну Подпись Яворов

Алтын: zampolit пишет: А это монументальные здания в каком городе? Харьков , площадь Дзержинского.

Karan: Алтын пишет: КВ-2, часто здесь обсуждаемый Спасибо! Я его продублирую в ветку с предыдущими фото эпизода. Уже какой-то вектор появляется!

GeorGGe: Спасибо за ссылку! Алтын пишет: Альбом не подписан, но по этому снимку (эмблема на машине и униформа солдата) можно догодаться что за дивизия. Спорный вопрос. Там же есть их "коллеги" - 101 дивизия И, если не ошибаюсь, еще и 6 ПД.

Karan: GeorGGe пишет: Спорный вопрос. Скорее всего, налицо стандартный для фрицев набор фото соседей, камрадов -сборная солянка, одним словом. Но полоса -более менее. КВ там хорош. Такое впечатление, что цистерну как бы и не там же заправляют.

volodia: Точно "солянка".6 дивизия шла через Витебск. 101 лпд- через 29,06,41Рудки,Комарно- 30,06,41Мости.-1,07,41 Роздол,-3,07 Галыч,-4,07,41 Монастырыська,-6,07 Бучач на Чорткив ,Рудки, ,комарно, Насколько мне известно в Сов.Украине евреи-ортодоксы в таких лапсердаках не ходили.Скоре всего это западная часть страны.

volodia: В Вохеншау нашел эпизод ,где фрицы подрывают КВ на дороге между Вел.Дорошевым и Грядой,Качество плохинькое и как вставить кадры не знаю

Сергей Лотарев: volodia пишет: В Вохеншау нашел эпизод ,где фрицы подрывают КВ на дороге между Вел.Дорошевым и Грядой,Качество плохинькое и как вставить кадры не знаю Вот здесь танк №28 Там и скриншот и видео http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_L11.html

volodia: Спасибо за ссылку.Буду повнимательней,

zampolit: volodia пишет: В Вохеншау нашел эпизод А что-то в этом выпуске ещё интересное имеется?

volodia: Запишу на диск,сам посмотришь. Было?24 пд?

zampolit: volodia пишет: Было?24 пд? DВроде проскакивала

panzermehaniker:

volodia: Открывать новую тему?Или сюда7 Пархач .Есть много фамилий.Плохо видно,надо будет переписать.

zampolit: Итак, некоторые результаты осенней поездки. Дорога Львов-Жолква. Обьект №1 КВ-1 с пушкой Ф-32 на дороге Местоположение-южнее Гряда (Гжеда), направление движения-на Львов Обьект №2. КВ-2 и КВ-1 с Л-11, КВ-1 с Ф-32 Местоположение-севернее Гряда (Гжеда), направление движения-на Львов. Населенный пункт который просматривается на фотографиях-Великий Дорошев. Обьект №3Два КВ-1 с пушкой Ф-32. Местоположение-дорога рядом с Смерекив. Направление движения-на Куликов Респект Володе-он оказался прав. Местопределение танков только добавляет вопросов: к примеру, почему танки в районе Гряда двигаются в направлении Львова.

Алтын: zampolit пишет: Итак, некоторые результаты осенней поездки. Дорога Львов-Жолква. Молодцы! Плодотворно съездили.

volodia: 81st Motorised Division4th Mechanised Corps.Извините если уже было.

volodia:

zampolit: zampolit пишет: Итак, некоторые результаты осенней поездки. Дорога Львов-Жолква. Отобразил обьекты на схеме

Сергей Лотарев: zampolit пишет: Итак, некоторые результаты осенней поездки. Дорога Львов-Жолква. Великолепная работа! Особенно по Дорошеву - комар носу не подточит. Володя, продолжайте в том же духе! Скоро всю 8-ю танковую привяжем zampolit пишет: Местопределение танков только добавляет вопросов: к примеру, почему танки в районе Гряда двигаются в направлении Львова. Я бы сказал, тут вопрос - почему Т-28 в районе Збойши двигался от Львова. Все остальные танки на этой дороге, начиная от Т-28 за Жолквой, ехали ко Львову. zampolit пишет: Отобразил обьекты на схеме Очень наглядно получилось! Но, по-моему, на схему так и просятся шесть жолковских танков. И еще хорошо было бы типы танков подписать. Так сказать, "для тех, кто к нам только что присоединился". При изучении фотографий у меня возникают следующие вопросы. На линии ЛЭП в Жолкве , Збойше и Дорошеве везде столбы с пятью планками. На дороге в месте, привязанном к Смерекову - столбы с двумя планками. Ну, можно было бы допустить, что между Жолквой и Куликовым мощность ЛЭП сильно отличается от других участков дороги (например, потому что часть проводов от Жолквы ушла на восток, а от Львова - кончилась в Куликове). Но почему на фотографиях КВ-1 южнее Гряды, вообще не видно таких столбов??? Вернее, в поле видны столбы всего с тремя изоляторами, при том что в километре к северу в сторону Дорошева на дороге. Те, кто видел место своими глазами - вы уверены, что танк действительно у Гряды? Если судить по фотографиям, так и сходство пейзажа там наименее очевидное среди этих трех эпизодов. Ну и добавлю еще одного претендента на эту дорогу. Он уже встречался на форуме (фото 55-57 с "Т-34 инфо"): Если дорога та, то тридцатьчетверка двигалась на Львов (столбы на противоположной стороне дороги). Раньше меня смущали две планки на столбах вместо пяти, но то же самое мы видим под Смерековым. Жаль, не видно дорожного покрытия. На средней фотографии (если не изменяет память, подписанной "перед Львовом") видно, что дорога уходит на поросший лесом гребень (правда не очевидно, что это та же дорога, а не ответвление).

volodia: Ночью связь с 6-й армией потеряна. К моменту прихода директивы главного командования 8-й механизированный корпус уже не первый час находится на марше. В 10.00 Д.И.Рябышев получил указание сосредоточить корпус в район Самбора к исходу дня. Выдвижению войск мешали части 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н.К.Кириллова, которые шли навстречу танкам 8-го м.к. по узкому шоссе от Самбора к Дрогобычу. Тринадцатый с.к. числился в 12-й армии; что он делал в районе Самбора, куда шел и по чьему распоряжению, остается загадкой и по сей день.) Вечером корпус вышел в район сосредоточения; 700 танков из 858 были готовы действовать немедленно. В это время полковник Блажей из штаба 26-й армии нашел Рябышева и вручил приказ комфронта: "к рассвету 23.06. сосредоточиться восточнее Львова и поступить в распоряжение командующего 6-й армией". Это был "утренний приказ". В "вечернем" приказе говорилось совсем другое: "силами 22-го мехкорпуса и 135 с.д. нанести удар по Владимир-Волынской танковой группировке противника и соединиться с окруженной 87-й с.д. Пятнадцатый мехкорпус - немедленно наступать на Радзехув. Войска 6-й армии выбивают противника из Рава-Русского укрепрайона, 4-й мехкорпус поддерживает наступление 15-го мехкорпуса. Восьмой мехкорпус Музыченко должен немедленно повернуть из Куровице на Броды". Для контроля в 5-ю и 6-ю армии, в 8-й и 15-й корпуса посланы представители фронтового командования. В течение всего дня 23 июня связь с армиями практически отсутствует. К вечеру, однако, штаб составляет сравнительно полную оценку событий на Луцком и Сокальском направлении. В полосе 5-й армии противник остановлен силами 1-й пт.бр и 22-го м.к. Пятнадцатый корпус силами передового отряда, состоящего из 3-го танкового батальона и 2-го мотострелкового батальона 10-й т.д. вел бои с частями 48-го моторизованного корпуса противника. Израсходовав боеприпасы, отряд отошел к югу, потеряв 6 танков Т-34, 20 бронетранспортеров и 7 человек убитыми. Главные силы дивизии подошли во второй половине дня и изменить ход боя уже не могли. Тридцать седьмая танковая дивизия участия в бою не принимала, так как в 14 часов генерал Карпезо направил ее в район Адам, где она уничтожила до 100 танков противника. Какими силами атаковала дивизия, кого, какие немецкие танки, как протекал бой, какие потери понесла дивизия - по всем этим вопросам полная неясность. Надо полагать, что никаких "танков противника" не было вообще. Контрудар 15-го и 4-го мехкорпусов успеха не имел, более того, немецкие войска овладели Радзеховым и Берестечко. Четвертый мехкорпус раздергали по частям: два батальона 32-й т.д. были подчинены командиру 32-го мотострелкового полка и занимали оборону на окраине Радзехова, остальные части этой дивизии действовали в районе Великих Мостов. Какие-то батальоны были подчинены 3-й кавалерийской дивизии. Вечером комдив получил непосредственный (то есть, не продублированный штабом корпуса) приказ Музыченко уничтожить пехоту и 300 танков противника в районе Каменки. Восьмой мехкорпус только к 12 часам дня сосредоточился в районе Куровиц, после чего Музыченко, вопреки прямому приказу штаба фронта направил его на Яворов. (Остается неясным, то ли командарм-6 не получил приказ фронта, то ли игнорировал его). Лишь к ночи Рябышев выясняет, что его войска должны находиться в районе Броды. http://igstab.ru/materials/black/1941.htm

zampolit: Сергей Лотарев пишет: Я бы сказал, тут вопрос - почему Т-28 в районе Збойши двигался от Львова. Все остальные танки на этой дороге, начиная от Т-28 за Жолквой, ехали ко Львову. Позволю частично не согласиться. По состоянию на сегодняшний день, мне понятно, что 8 тд должна была уходить на Буск по маршруту Жолква-Куликов-Буск (в одном из приказов штарма6 или ЮЗФ это имеется). Исходя из этого мне понятно направление движения танков в Жолкве и Смерекове. По Збойше могу предположить что отдельные подразделения 8 тд были во Львове, и шли из Львова на Куликов и далее также на Буск. Но вот Гряда-для меня нет обьяснения, Куликов-ГДЕ БЫЛА ТОЧКА ПОВОРОТА НА БУСК, остался то позади. И это для меня пока не понятно. Сергей Лотарев пишет: Очень наглядно получилось! Но, по-моему, на схему так и просятся шесть жолковских танков. Пока отдельно представим Сергей Лотарев пишет: И еще хорошо было бы типы танков подписать. Так сказать, "для тех, кто к нам только что присоединился". Согласен, будем пока считать схему рабочим вариантом, я её действительно как рабочую делал. Сергей Лотарев пишет: На линии ЛЭП в Жолкве , Збойше и Дорошеве везде столбы с пятью планками. На дороге в месте, привязанном к Смерекову - столбы с двумя планками. Ну, можно было бы допустить, что между Жолквой и Куликовым мощность ЛЭП сильно отличается от других участков дороги (например, потому что часть проводов от Жолквы ушла на восток, а от Львова - кончилась в Куликове). Но почему на фотографиях КВ-1 южнее Гряды, вообще не видно таких столбов??? Вернее, в поле видны столбы всего с тремя изоляторами, при том что в километре к северу в сторону Дорошева на дороге. Те, кто видел место своими глазами - вы уверены, что танк действительно у Гряды? Если судить по фотографиям, так и сходство пейзажа там наименее очевидное среди этих трех эпизодов. Резонные замечания. Я бы (это сугубо мое мнение, есть мнения еще тех кто был в экспедиции), сказал, что в связи с малым количеством фотографий этого эпизода-одинокий КВ южнее Гряда, можно говорить что место, Гряда, привязана с очень большой долей вероятности, на основании спецефического склона горы (отметил красным кружком на военной фотографии).

volodia: В принцыпе,чтобы выехать из Львова на Буск необязательно ехать аж в Куликов.Нужно на Збоищах ехать по дороге в объезд Львова./сейчас это киевская трасса Львов-Буск-Ожидов-Тернополь/Возможно отремонтированные танки неуспели выехать из Львова.

полная версия страницы