Форум » Архив фотодокументов » шоссе Городок-Львов и другие места (столбы ЛЭП) » Ответить
шоссе Городок-Львов и другие места (столбы ЛЭП)
Сергей Лотарев: На ряде фотографий 41-го года с просторов Львовщины имеются характерные линии электропередач с большим числом проводов. столбы из двух балок,соединенных концами, иногда с перемычкой посередине, и несколько (2-5) планок с изоляторами, расположенными в "шахматном" порядке. Этот "шахматный" порядок расположения встречается на фотографиях еще польского периода и видимо был характерен для польских ЛЭП. Довольно значительное количество фотографий со Львовщины с такими столбами объединяется в небольшое число эпизодов, что и вывзвало желание попытаться их систематизировать. Плюс естественная мысль, что такие сравнительно мощные ЛЭП вряд ли встречались повсеместно, а скорее всего соединяли крупные города и проходили вдоль основных дорог. 1) Шоссе Львов - Грудек-Ягеллонский (и далее на Пшемысль). Эпизоды, которые точно или возможно к нему относятся. 1.1) Эпизод с одним КВ-2 и двумя КВ-1 "в районе Грудека-Ягеллонского" по подписи из мурзилки. Дорога идет примерно с востока на запад (мало кадров с тенями, чтобы сказать точно), столбы на двух опорах, с пятью планками, стоят по южной стороне дороги. Направление дороги, наличие танков и ЛЭП позволяют думать, что если это действительно район Городка, то дело происходит на шоссе на Львов. Полосатые столбики. которые на обочине, тоже не раз встречались на дорогах под Львовым. 1.2) Фотография выложенная у фортификаторов и опознанная уважаемым Александром Волковым как Городокская улица на въезде во Львов. Городокская улица как раз и переходит в шоссе, ведущее на Городок. Столбы с пятью планками, стоят по южной стороне дороги. Правда на одной опоре, но во-первых это 1939-й, а во-вторых, возможно в городе грунт был понадежнее. 1.3) Улица с двумя Т-35 (по нумерации Эдуарда 045-K06 и 046) http://grayknight.narod.ru/Episode_3/Episode_3.htm Столбы на двух опорах, с четырьмя планками, стоят по северной стороне дороги Т-35 045-K06 с конической башней, стоявший там - по Коломийцу вторая машина из серии с конической башней. В соответствии с гипотезой что 744-я серия - танки с коническими башнями, это должен быть танк №744-62, потому что третья машина серии по фотографиям и подписи (Тарнополь) хорошо соответствует №744-63 (оставлен на шоссе Золочев-Тарнополь). По описанию потерь как раз получается: "№288-43 — 26.06. — сожжен главный фрикцион. Оставлен в г. Грудек, командир машины Иванов; №744-62 — 26.06. — сожжен главный фрикцион. Оставлен в г. Грудек, снаряды все расстреляны, командир машины Тараненко;" Многочисленные фото с тенями позволяют сказать, что дорога идет с запада на восток, слегка отклоняясь к северу (танки едут на восток), то есть именно так, как почти на всем протяжении направлено шоссе Городок-Львов. Главная башня у "конической" машины на большинстве фотографий повернута против хода, на запад, что в общем согласуется с "все снаряды расстреляны) Так что этот эпизод давно просился на Грудек, проблема была одна - не удавалось найти фото из Городка с церковью (или костелом, или менее вероятно синагогой), которая просматривается (но не целиком) на ряде фотографий Т-35 046 впереди по ходу танка, на южной стороне дороги. А вчера, когда эта запись уже была наполовину подготовлена, на бее нашлось фото Т-35 045-K06 с подписью in Grodek. Все вышесказанное эту подпись подтверждает 1.4) Раздавленная немецкая колонна, Т-26 в кювете и марширующая 4-я горноегерская дивизия. Предположительно район Кальтвассер - Зимня вода, на том же шоссе. Столбы с одной или двумя опорами, три планки, стоят по северной стороне дороги. 1.5) Просто кадр немецкой колонны с комментарием продавца "перед Львовым" Столбы на двух опорах, с тремя планками. Столбы на левой стороне по ходу движения колонны. О тенях речи нет, но если считать, что колонна идет на Львов, то столбы на северной (условно) стороне, как и в предыдущем эпизоде. 2) Шоссе Львов-Куликов-Жолква 2.1)Збойска (Zboiskа) - Збойша. Пять планок, столбы в основном на одной опоре, но есть один на двух опорах (возможно заменяли или укрепляли упавший столб) 2.2)Жулкев - Жолква. Фотографий много, а столбов в кадр попало мало. Но есть один как раз обсуждаемого типа с пятью планками на одной опоре на Львовской улице (входящей в ту же дорогу), один на углу, который полностью не видно и есть еще один с восемью планками (в сторону замка и дороги на Крехов), деталей не различить 2.3)Всем известное Неизвестное холмистое место, фотографии которого встречались вместе с Жолковскими, хотя однажды были подписаны "под Дубно". Две опоры, пять планок. Условно помещаю его сюда. 3) Прочие места с подобными столбами на двух опорах. 3.1) Т-35 №006 Снимков его много, пару раз подписывали как "за Львовом". очень широко можно толковать. Столбы на одной и двух опорах, три планки. Ехал куда-то от юго-запада до юго-востока, точнее не берусь сказать. Через дорогу от него возможно идет железная дорога. 3.2) Т-35 №002 Две опоры, две планки. через дорогу от него идет железная дорога. Едет примерно на юго-восток. Подобных мест найти можно много, возможно поможет богатый пейзаж - холмы, село, дороги, большой населенный пункт с чем-то вроде колокольни впереди слева по ходу. Пока привязать не удалось 3.3) Т-28 экранированный №30 со странички IAMа две опоры, две планки 3.4) Лента фотографий из одной подборки с якторовскими и краковецкими фотографиями, но без подписей. На последних двух кадрах наша техника и столбы с двумя планками, на одной и двух опорах. На первой немецкая легковушка с медведем на эмблеме. 3.5) Фотография из ветки про Немировские танки, из одного альбома с кадрами из Немирова. Редкий случай для этих столбов - шесть планок (больше было только на одном из столбов в Жолкве) Возможно это где-то по дороге через Жолкву на Львов. 4) Золочев, 4.1) танк КВ-2 у т-образного перекрестка, не раз подписан "в Золочеве", в одной серии с ним идет привязанный золочевский БТ. Улица, на которой стоит танк, идет примерно с востока, по южной стороне стоят те же столбы, одна опора, пять планок. По улице в сторону перекрестка на кадрах не раз проезжали немецкие колонны и подразделения. На улице, в которую вливается эта, столбы чуть другие, с вертикальными перемычками между планками с изоляторами (такие столбы есть на старых польских фотографиях Ягеллонской и Колейовой улиц, не знаю, как они сейчас называются). Перекрестков с таким углом между улицами и ориентацией относительно сторон света в Золочеве немного. Есть мнение, что это может быть место где нынешняя Львовская улица - продолжение шоссе из Львова в черте города - упирается в улицу тараса Шевченко. 4.2) Т-35 №031 и Т-28, шли в одной подборке и с подписями одним почерком с КВ-2 и с золочевским БТ. Предположительно тоже Золочев. танк едет примерно на север, вдали впереди него дорога загибается влево. По правой (восточной стороне) дороги идут столбы на одной опоре с пятью планками. По другой стороне дороги идет другая ЛЭП, две планки с обычным, "нешахматным" расположением изоляторов. Учитывая направление, возможно это улица к вокзалу или на Тернополь. 4.3) КВ-2 на улице возле Золочевского замка, улица Тернопольская идет на юг, за городом превращаясь в шоссе на Тернополь. По восточной стороне дороги стояли столбы на "полутора" опорах, с пятью планками. Можно предположить, что эта ЛЭП проходит через Золочев из Львова на Тернополь. 5) Еще раз подобные столбы на одной встречаются в эпизоде с Т-26 у дороги и забора, над кручей, по подписям - в Ровно. У этих, в отличие от всех предыдущих фотографий верхняя планка немного короче остальных. "Шахматное" расположение изоляторов попадалось мне и на фотографии из какой-то мурзилки по Прибалтике, тоже, видно, "польский след". И теперь несколько слов о том, где таких столбов не было. Насколько я понимаю, не встречаются такие столбы на дороге Львов-Янов-Яворов и окрестностях Яворова, в Немирове и окрестностям. Довольно подробно характеризуют дороги Львовщины разбросанные по ее территории Т-35. Исходя из их фотографий - скорее всего не было таких столбов на дороге Красно-Олеско-Броды-Дубно, Золочев-Сасов-Броды и на дорогах от Львова на Буск и Красно. На дороге Золочев-Тарнополь минимум в одном месте были столбы другого типа, с длинными планками. Это Т-35 №044-К05, упомянутый выше. Вот пока и все что у меня нашлось. Хотя я еще далеко не все фотозапасы перерыл на эту тему. По каждому эпизоду приведены только наиболее характерные кадры, где искать остальные, общеизвестно :) Выкладывать все - я бы умер. Очень приветствуются замечания и дополнения.
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
Karan: Сергей Лотарев пишет: Очень приветствуются замечания и дополнения. Фото с Т-35 045 дополню. Есть оно же, но с обратной стороны. Только позже, 11-го вечером. И посмотрю еще, что есть с ЛЭПами. Отличная ветка!
Сергей Лотарев: 045 - посмотри, у Эдуарда под пятьдесят их выложено и еще десяток ждут обновления. Но если что-то из свежего или с подписями, то обязательно выкладывай!
Karan: Сергей Лотарев пишет: 045 - посмотри, у Эдуарда под пятьдесят их выложено Просто на оригинале иногда лучше видны детали.
Сергей Лотарев: Кто же знал, что речь об оригинале Это всегда приветствуется!
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Довольно значительное количество фотографий со Львовщины с такими столбами объединяется в небольшое число эпизодов, что и вывзвало желание попытаться их систематизировать Для достижения цели все средства хороши. Попробую внести свою лепту
Сергей Лотарев: Еще пара кадров: Кадр из июльского Die Deutsche Wochenschau - словаки входят в Рудки (на полпути между Львовом и Самбором). Это действительно ратуша в Рудках. Значит, скорее всего данная ЛЭП идет вдоль шоссе Львов-Самбор. Две поры без перемычки, семь планок. Кадр из предыдущего выпуска Die DW, который у меня в плохом качестве, поэтому подробностей не разглядеть, может этот столб и иначе выглядит. Комментатор утверждает, что это Луцк. Учитывая, что через в кадре идут танки, вполне возможно он и есть. Хотя других луцких фотографий со столбами у меня не нашлось. А вот так вероятно выглядели столбы на дороге Львов-Яворов в районе Янова. Скорее всего это Яновский лес. Этот снимок уже встречался в альбоме 79-го полка, в той теме еще напишу о нем.
zampolit: Добавлю
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Оставлен в г. Грудек, снаряды все расстреляны, командир машины Тараненко;" Не совсем мне понятна фраза про расстрелянные снаряды. 26-ГО В Грудэке еще боев небыло. Сергей Лотарев пишет: Раздавленная немецкая колонна, Т-26 в кювете и марширующая 4-я горноегерская дивизия. Предположительно район Кальтвассер - Зимня вода, на том же шоссе. Наверно этот эпизод выделю в отдельную тему, может доведем его до логического завершения. А раздавили там скорей 14-ю противотанковую роту одного из полков, на это указывае наличие и РАК-36 и РАК-38
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Не совсем мне понятна фраза про расстрелянные снаряды. 26-ГО В Грудэке еще боев небыло. Да он наверное их и в чисто поле вдоль шоссе мог расстрелять, чтоб не врагам (правда тогда это должна быть западная окраина Городка). Хотя россыпь снарядных гильз разного калибра лежит возле второго, который 046. А где на шоссе на Перемышль проходила линия фронта 26-го? Последняя потеря по району Судовой Вишни отмечена тоже 26.06 "№200-08 — 26.06. — в районе п. Судова Вишня поломан коленчатый вал, машина оставлена, вооружение и оптика сняты" Хотя, по-моему, с известным скепсисом стоит относиться к подробностям из отчетов - кто там помнил и кому было важно, какого именно числа потеряна та или другая машина, когда уже всю Западную Украину потеряли...
Сергей Лотарев: свежий снимок с бея: Танк я такой не помню, но столбы один в один. Он не с Л-11 случайно?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А где на шоссе на Перемышль проходила линия фронта 26-го? Вечером дома по карте посмотрю, я на карту наносил из разных источников данные по линии фронта по дням Сергей Лотарев пишет: Он не с Л-11 случайно? Похоже что да-судя по низкому расположению орудийного ствола
Егор: Сергей Лотарев пишет: Танк я такой не помню, но столбы один в один. Он не с Л-11 случайно? А я помню. Давно гадаю - где-это. Пушка - не Л-11. Дома окажусь - выложу.
Егор: "Ромочка - обещаная рыба!" @ к/ф "Три плюс два"
Егор: Тема бесконечная. Ещё опора ЛЭП. Эпизод 3.5 И, по-моему, он же:
Karan: Егор пишет: И, по-моему, он же: Соглашусь - одна машина.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А где на шоссе на Перемышль проходила линия фронта 26-го? Однозначно Судова Вишня , Вижомля, Прилбычи были к вечеру уже в руках гансов, предположительно 257 пд
Сергей Лотарев: Егор пишет: Тема бесконечная. Ещё опора ЛЭП. И прекрасно! Больше материала - больше связей отыщется. Интересное здание через дорогу за упавшим КВ. Фасад заставляет задуматься о костеле, только башенки не видно.
Егор: Сергей Лотарев пишет: И прекрасно! Больше материала - больше связей отыщется. Ну тогда ещё - фото выкладывалось у нас, 71 ПД.
PavelV: Ну тогда ещё - фото выкладывалось у нас, 71 ПД. Егор, это костёл в Олесько. Если ехать со Львова в сторону замка - упираешься прямо в него на Т-образном перекрёстке.
zampolit: PavelV пишет: это костёл в Олесько. А вот и этот костел, фото с прошлогодней нашей экспедиции
Сергей Лотарев: Еще один вид из запасов, для сравнения. Сильно довоенный снимок. И заодно снимок 30-х годов с http://castles.com.ua/: Видно, что к войне главный купол сменился на башню. Вероятно, башня пострадала во время войны и вместо нее опять сделали купол, который можно видеть сегодня. Кстати это еще один гвоздь в "олесковскую" версию Т-35 №021, хотя там и так уже было ясно, что это не Олеско.
zampolit: Еще Столб с шашечным расположением изоляторов
Сергей Лотарев: Да, точно! Надо еще снимков этого КВ посмотреть. Я пока не узнаю, что за машина, и что о ней известно.
IAM: Сергей Лотарев пишет: Да, точно! Надо еще снимков этого КВ посмотреть. Я пока не узнаю, что за машина, и что о ней известно. №63 на странице Е. Дрига по КВ-2.
Егор: Сергей Лотарев пишет: Я пока не узнаю, что за машина, и что о ней известно. У нас на сайте ув. Karan писал, что она из полосы наступления 125 ПД
Сергей Лотарев: Добавлю еще пару фотографий из найденного в запасах. а вот этот БА уже второй раз появляется на бее с комментарием продавца: под Гомелем
IAM: КВ-1 выпуска весны 1941г. рядом с опорой ЛЭП. Вроде, не было. [img][/img] [img][/img]
zampolit: Шашечки на авто-дивизионная эмблема?
PavelV: Шашечки на авто-дивизионная эмблема? Таксисты А на заднем фоне холмик приметный...
zampolit: А как вам это (столбы естесно)
Егор: zampolit пишет: А как вам это (столбы естесно) Судя по конструкции - бронепоезд польский. 1939 год. Привязка по месту есть?
Сергей Лотарев: Пара фотографий БТ вблизи подобных столбов. По второму снимку уважаемый Алтын на РККА утверждает, что это Житомир.
Алтын: Этот снимок был подписан Житомир А здесь видно в полосе какой танковой группы они оказались.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Этот снимок был подписан Житомир Спасибо за ракурсы! Надо будет посмотреть старые снимки Житомира, а то странно мне. Хотя под Ровно подобные столбы еще отмечены. А снимок подписан продавцом (просто или со словами "обратная сторона подписана так-то") или в "мурзилке"? Или был задник, но затерялся?
Алтын: Сергей Лотарев пишет: А снимок подписан продавцом (просто или со словами "обратная сторона подписана так-то") или в "мурзилке"? Или был задник, но затерялся? Задника не было. Было описание продавца , что сзади надпись Житомир.
Karan: В тему ЛЭП. Крупный план столба в Магерове.
Сергей Лотарев: От того же сегодняшнего продавца. Подпись читается неуверенно, кажется "Немецкий ..... под Винницей" (понятно, что немецким может быть как поезд, так и удар по поезду) Но столб налицо.
Сергей Лотарев: Дополнение по эпизоду 1.3 - с двумя Т-35 в Городке. С тех пор, как я последний раз плотно искал по сети фотографии Городка и его достопримечательностей, у города появился или ожил сайт http://gorodok.lviv.ua , где все архитектурные объекты сфотографированы и обозначены на подробной карте города, за что создателям сайта большое спасибо, все бы так делали. Обнаружилась и церковь (церковь св. Розалии, бывший костел), сильно напоминающая ту, что на снимках с Т-35 046. К сожалению только один снимок, и тот с другой стороны, так что достоверно не сравнить. Для сравнения: Вот только стоит она, если верить сайту, не на проезжей дороге, а на тупиковой улице, на городском кладбище. Я даже не удивился бы наличию там Т-35 - судя по снимкам, там въезд в военную часть, их могли туда оттащить. Но вот столько немцев там точно появиться не могло - эти два танка чуть ли не рекордсмены по числу фотографий. На основной же дороге, проходящей через Городок на Львов, тоже стоит церковь (церковь св. Варвары), в крайне подходящем месте с похожим изгибом улицы. Но сама она совсем не похожа на церковь с военных снимков. В общем, полная неясность, обратился к ним на форум. Посмотрим, что скажут.
volodia: Сергей Лотарев в который уже раз -молодец Не выходя из кабинета.Только езжай и привязывай В копилку,На сайте есть,но урезанная
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: В общем, полная неясность, обратился к ним на форум. Посмотрим, что скажут. Есть контакт! Опознали и церковь и двухэтажное здание. Пишут, что оно и сейчас там стоит. http://gorodok.lviv.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=56&topic=260.0
volodia: Где это было?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Есть контакт! Опознали и церковь и двухэтажное здание. Пишут, что оно и сейчас там стоит. Оперативно! Если б в Николаеве была такая реакция А тебя поздравляю
Сергей Лотарев: Вот здесь, ехали на восток
volodia: Да,на городокском сайте ребята поотзывчевей чем на мыколаевском.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Есть контакт! Опознали и церковь и двухэтажное здание. Пишут, что оно и сейчас там стоит. Здорово - и глаз алмаз, и контакт вроде там неплохой появился. Это отлично!
Егор: Сергей! Очеродной раз поражаюсь Вашей работой! Снимаю шляпу!
volodia: На колясках мотоциклов эмблема Sturmgeschütz Abteilung 243 ,которая была придана 1гпд
Karan: volodia пишет: На колясках мотоциклов эмблема Хм, а как по мне- перо 97 лпд. По архитектуре знака ШТУГи ну никак.
Karan: zampolit пишет: Оперативно! Если б в Николаеве была такая реакция Сейчас только увидел. А какая она была то? ЕМНИП, такая же. ИМХО, не стоит оценивать разные ресурсы по времени отклика. Тем более, что результат получен в обоих случаях. И, если мне память не изменяет - в Николаеве КВ стоят не просто так. Так что не стоит, неИМХО, сравнивать помощь. Мы не на Олимпийских играх.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Сейчас только увидел. А какая она была то? ЕМНИП, такая же. ИМХО, не стоит оценивать разные ресурсы по времени отклика. Тем более, что результат получен в обоих случаях. И, если мне память не изменяет - в Николаеве КВ стоят не просто так. Так что не стоит, неИМХО, сравнивать помощь. Мы не на Олимпийских играх. Да, николаевцы ответили на все поставленные перед ними вопросы. Возможно стоит их прицельно спросить, не помнит ли кто из старожилов обстоятельства?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Возможно стоит их прицельно спросить, не помнит ли кто из старожилов обстоятельства? Попробую
Сергей Лотарев: Karan пишет: Хм, а как по мне- перо 97 лпд. По архитектуре знака ШТУГи ну никак. По мне, так там вообще ничего не разобрать По этой машине немало зацепок - фотография со словаками, упоминание о Тернополе в разных местах сети, характерный рельеф и расположение окрестных сел, дорога на насыпи параллельно с железной дорогой, костел на горизонте на пол-одиннадцатого, читаемые стороны света. http://oldstreets.livejournal.com/2078.html Так что его привязка - дело времени.
volodia: А может и вправду Тернополь.Высокий костел возможно виднеется.Сергей,колдуйте.Поеду -поищу ракурсы
Сергей Лотарев: Отличного качества снимок, причем сделанный, похоже, как раз во время киносъемки для Вохеншау, КВ дымится. Что за вышка справа, интересно.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Что за вышка справа, интересно. Какой нибудь тригонометрический знак
Karan: zampolit пишет: Какой нибудь тригонометрический знак На польке может быть обозначен, если тригонометрический. По виду -похож.
volodia:
Karan: Добавлю ракурс опознанного Т-35. Интересны обозначения на знаке.
полная версия страницы