Форум » Архив фотодокументов » Второй парк 4-го мехкорпуса в районе Львова (с Т-28) » Ответить

Второй парк 4-го мехкорпуса в районе Львова (с Т-28)

Сергей Лотарев: По-моему, накопилось достаточно интересных фотографий, чтобы открыть отдельную ветку на эту тему. Итак, парк, в котором стоят Т-28, два из них с номерами, 171 (на башне) и 185 (на борту), характерными для танков 8-й танковой дивизии 4-го мехкорпуса, один КВ-1 с пушкой Л-11 (что тоже говорит в пользу 8-й тд) и один двухбашенный Т-26, вроде бы. Ну и на днях появился снимок, который позволяет отнести к этому парку еще несколько фотографий. Как показало сравнение снимков (двухэтажный дом с трубами на заднем плане, одноэтажное здание типа гаража), в этот же парк немцы зимой оттаскивают Т-35, известный под номером 045-К06, и до того стоявший в Грудеке. По другую сторону от того же гаража зимой вообще находится уйма нашей техники, в том числе еще один Т-28 (виден на одном из кадров с Т-35). Но эта техника вполне может быть и свезена в парк немцами. Т-28 этот, например, стоит без гусениц, если я правильно вижу. Очень похоже на традиции немецких трофейщиков по облегчению себе буксировки. (Ein Russischer 70. Tonnen Panzer mit drei Kanonen abgeschleppt von minen Kameraden und mir mit zwei Zugmaschinen - "Русский 70-тонный танк с тремя пушками, отбуксированный моими друзьями и мной с помощью двух тягачей") Значит, парк должен находиться не слишком далеко от Грудека. Наиболее логичный вариант в таком случае среди возможных мест нахождения Т-28 - парк 8-й танковой дивизии, Насколько я помню по картам из ФИ, перед войной она была расквартирована где-то на северо-западных окраинах или пригородах Львова). По данным с "Мехкорпусов РККА" в местах расквартирования 4-го мехкорпуса было оставлено 5 Т-28. КВ правда оставлено только 2, а 2 КВ-2 уже стоят во всем известном "Львовском городке". Но еще 2 КВ (и 12 Т-28) было оставлено "на рембазах и заводах промышленности). Единственно, для городка, располагавшегося в районе Львова несколько странно малое количество снимков. С другой стороны, золочевский городок 10-й тд тоже на снимках встречается нечасто. Видимо "Львовскому городку" просто повезло стоять влотную к оживленному шоссе. Ну и сюда же стоит добавить два снимка Т-35: 035 и вероятно 034(точнее 034-01, возможно он же 001), на которых тоже виден длинный двухэтажный дом с трубами. Кадры плохого качества, сравнивать их с фотографиями парка сложно, но, судя по окрестностям, скорее всего это другое здание. Подорванный Т-35 035 предположительно стоял в парке 34-й тд в Судовой Вишне (именно там ряд танков, по отчетам, был взорван при отходе).Но в Судовой Вишне Т-28 оказаться вроде бы не могли. Впрочем, в парк 8-й тд Т-35 тоже могли попасть, несколько потерянных машин отмечены Львовом или районом Львова, есть из чего выбрать. Схему парка я, к сожалению, набросать не успел, но возможно еще выйдет до вашего отъезда. Или кто-нибудь еще может взяться. Может быть и другие фотографии этого парка найдутся в запасах?

Ответов - 30, стр: 1 2 All

zampolit: Приветствую! Распечатаю фото, возьму с собой. Дополнение

Сергей Лотарев: zampolit пишет: Дополнение я вот только не уверен, что он из того же места. Но на будущее кадр не лишний - вдруг? И еще - забыл сразу перетащить из соседней ветки:

Сергей Лотарев: Кажется, нашелся новый снимок этого парка. На МВФ, в "куммерсдорфском" разделе! Но строение очень похоже на "стержневую" постройку этого парка, позволившую объединить два набора фотографий. Только другой конец, который до сих пор на фотографиях еще не встречался. Если это так, в парке уже получается пять Т-28 плюс один на зимней фотографии. Правда, неизвестно, сколько из них было оставлено, а сколько потом свезли сюда немцы. А нет ли у кого информации о потерях 8-й тд, сколько машин было оставлено в местах довоенной дислокации?


Karan: Сергей Лотарев пишет: А нет ли у кого информации о потерях 8-й тд, сколько машин было оставлено в местах довоенной дислокации? потери есть - про оставленных - ни слова.

zampolit: Karan пишет: потери есть - про оставленных - ни слова. Неким умозаключением можно вывести цифру четыре Т-28, которые были на ремонте. На 1 января 1941 г. дивизия была укомплектована танками Т-28 — 69 машин. На 1 мая Т-28- 72 (из них 2 в ремонте) Фактическое наличие На 22.06.41 Т-28- 68 Итого гипотетически 4 танка

Сергей Лотарев: Вернее не пять, а даже шесть (по три с каждой стороны от знания) плюс один зимний. Кстати, в куммерсдорфской подборке Эдуарда, нашелся еще один кадр, напоминающий мне этот парк. сравнивать с этой: Дом на заднем плане в той степени, в которой можно рассмотреть детали, очень похожи. Против говорят разные очертания деревьев и отсутствие столбов и антенн на верхнем снимке. Так что пока никакой уверенности нет. Оба сомнительных снимка (этот верхний и вчерашний с тремя Т-28) изначально были взяты с сайта чешских моделистов, среди прочих настоящих снимков Куммерсдорфа (там у них целая ветка на эту тему).

IAM: zampolit пишет: На 1 мая Т-28- 72 (из них 2 в ремонте) А откуда эта информация?

zampolit: IAM пишет: А откуда эта информация? "Сергей" с форума РККА дал мне данные по моей просьбе

IAM: zampolit пишет: "Сергей" с форума РККА дал мне данные по моей просьбе Ясно, спасибо. А по состоянию типа - " требуют текущего ремонта - ?, среднего - ? и капитального - ?" - есть разбивка? А по КВ в 8-й ТД он никаких данных не дал? zampolit пишет: Фактическое наличие На 22.06.41 Т-28- 68 А откуда известно что в 8-й ТД на 22.06.41 было 68 Т-28 фактически? Из отчета Подпорникова?

zampolit: IAM пишет: А по КВ в 8-й ТД он никаких данных не дал на 1 мая-52 шт. IAM пишет: А откуда известно что в 8-й ТД на 22.06.41 было 68 Т-28 фактически? Из отчета Подпорникова? Да IAM пишет: А по состоянию типа - " требуют текущего ремонта - ?, среднего - ? и капитального - ?" - есть разбивка? Нет

IAM: zampolit пишет: Да У Подпорникова 31 Т-28 пропал. Сомнительно, чтобы на дату составления отчета они имелись в дивизии в наличии. 68 Т-28 числилось за 8-й ТД, а сколько в ней было в наличии фактически это большой вопрос.

Karan: IAM пишет: У Подпорникова 31 Т-28 пропал. Почему пропал? Что помнил, то и писал. А как эти 31 потеряли -либо не помнил, либо не подобрал причину.

IAM: Karan пишет: Почему пропал? Что помнил, то и писал. А как эти 31 потеряли -либо не помнил, либо не подобрал причину. Возможно, что все так и есть. Но по другим типам танков таких "провалов" нет. Маловероятно что уцелело к 01.08.41. такое количество Т-28. По справке Моргунова на 17.07.41 в 4-м мехкорпусе Т-28 вовсе нет. Отчет Подпорникова все же официальный документ. И составлял (скорее всего) его не один Подпорников. Логично было бы раскидать все наличные Т-28 по строчкам в таблице (а их там довольно много) чем оставлять такой провал. Или вставить строчки "Я не помню" и "Я не подобрал причину" И еще - видел ли кто-нибудь этот отчет Подпорникова полностью?

Karan: IAM пишет: Логично было бы раскидать все наличные Т-28 по строчкам в таблице (а их там довольно много) чем оставлять такой провал. Это нормально. По той же справке Моргунова и по ЖБД 81-й мд, на июль у них были считанные БТ. А по карточке 53 полка -потери -не более 57 штук. Остальные, " оставлены на марше, сломаны, сгорели, брошены". Количство не указано и не разнесено. Поэтому -чему удивляться? Та же 8-я вышла 26.06. в распоряжение 15 мк, имея сводный тп в составе 65 машин. А 4 дня прошло...

IAM: Karan пишет: Поэтому -чему удивляться? Почему же не удивиться. По всем остальным типам танки разнесены. По Т-28 около 40% не разнесены. В табличке из М-Хобби внизу нет строчки "В наличии на 01.08.41", но автор статьи по Т-34 ниже пишет что осталось 3 танка (140 минус 137 перечисленных в таблице). Логично предположить что и наличные Т-28 на 01.08.41 должны быть указаны. Но в строчке "Наличие на 01.08.41." в графе по Т-28, скорее всего, стоит 0. Поэтому я спросил - видел кто-нибудь этот отчет полностью?

Сергей Лотарев: Цитата с МВФ из ветки по Т-28 на Украине, несколько другие цифры: Согласно «Ведомости о боевом и численном составе АБТвойск на 22.06.1941 г.» в 4-м мехкорпусе числилось 75 Т-28 , в 15-м - 51 Т-28. Согласно «Ведомости потери боевой материальной части» на 01.08.1941 г. : по четвертому мехкорпусу – 12 танков в ремонте на рембазах и заводах промышленности, 5 танков оставлено в месте расквартирования, 58 – безвозвратные потери ( т.е. причина потери не выяснена). Всего 75 танков...

IAM: Сергей Лотарев пишет: Цитата с МВФ из ветки по Т-28 на Украине, несколько другие цифры: Спасибо. Забыл я совсем про эти ведомости. Осталось понять откуда Подпорников взял цифру 68.

zampolit: Karan пишет: А как эти 31 потеряли -либо не помнил, либо не подобрал причину. С учетом того что отчет Подпоринов писал в конце Июля начало Августа, а дивизия к этому времени разделилась и Фотченков был в районе Уманя......Хто-зна

zampolit: IAM пишет: Поэтому я спросил - видел кто-нибудь этот отчет полностью? Мы видели, притом не кастрированный а полностью. Но скажу так, там провалы везде, что касаемые Т-28, что Т-34, что КВ. Одно скажу -на 22.06 дивизия сосредоточиалась в исходном районе и фактическое наличие танков в ней соответствоовало отчету Подпоринова.

IAM: zampolit пишет: Мы видели, притом не кастрированный а полностью. Может разместите его на форуме. Тоже охота почитать. Есть в нем строчка "Наличие на 01.08.41."? zampolit пишет: Но скажу так, там провалы везде, что касаемые Т-28, что Т-34, что КВ. По Т-34 провалов нету, по КВ - две штуки, по легким несколько больше. Абсолютный лидер - Т-28. zampolit пишет: Одно скажу -на 22.06 дивизия сосредоточиалась в исходном районе и фактическое наличие танков в ней соответствоовало отчету Подпоринова. А можно нескромно поинтересоваться откуда эта информация? И как быть с этой строчкой - "12 танков в ремонте на рембазах и заводах промышленности". По отчету Подпорникова, 8-я ТД на заводы ничего не эвакуировала.

Сергей Лотарев: Давно не было новых кадров отсюда, зато теперь появился совершенно новый ракурс, спасибо Алтыну: Судя по егерям, на снимке еще июль 41-го, а значит эти два танка если и были притащены немцами, то тогда же в июле, а скорее того стояли там уже к моменту захвата парка. Сравнивать вот с этим кадром: Может, у кого-то в запасах найдутся снимки этих Т-34 или БТ-5? Вот что нашлось у меня: У БТ уже сняли пушку, присутствовавшую на зимней фотографии. Получается, это уже 42-й или позже.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Сравнивать вот с этим кадром: Меня терзают смутные сомнения, по поводу того, что на фото БТ. Кроются они во внешнем виде маски и, странного "обрыва" силуэта носовой части полбашенной коробки. Склоняюсь к тому, что это Т-26. Причем, как бы не с конической башней.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Склоняюсь к тому, что это Т-26. Причем, как бы не с конической башней. Да, пожалуй что так. Не скажу про коническую башню, а про подбашенную коробку согласен.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Не скажу про коническую башню На некоторых фото они мелькали, емнип. По крайней мере, похожие. На таких как раз подобная маска могла стоять.

Макаров: Сергей Лотарев пишет: Сравнивать вот с этим кадром: На этих фото тридцатьчетверки разные.

Сергей Лотарев: Макаров пишет: На этих фото тридцатьчетверки разные. Крыло чуть иначе погнуто, да, а конструктивные отличия какие?

Макаров: Сергей Лотарев пишет: Крыло чуть иначе погнуто, да, а конструктивные отличия какие? На второй фото (зима) машина совсем ранняя с узкой башней, возможно из установочной серии. А на первой более поздняя машина, ориентировочно сборка декабрь 40-январь 41 (допбаки, удлиненные крылья, крышка башенного люка от более позднего чем на второй фото варианта башни).

Oleh Nemchinov:

Сергей Лотарев: Этот Т-28 пока ни какому конкретному городку не привязан, понятно только, что Львов и техпарк.

Karan: Продублирую одно из заглавных фото. Немного покрупнее оно.



полная версия страницы