Форум » Книги, кино- и видеоматериалы » Видеоматериал » Ответить
Видеоматериал
zampolit: По этой ссылке можно посмотреть немного немецкой кинохроники, В частности: Взятие пограничного моста Курск Сталинград Восточный фронт http://www.ww2wochenschau.com/
Сергей Лотарев: Karan пишет: Янов(34-ки)-Львов(34-ка)-Ясеновцы(КВ, БТ и Т-34)-Тернополь. Съемка дороги Львов-Золочев вообще много ценных деталей дает. Надо только проверить, не нарушена ли там хронология при монтаже, но вроде бы нет. Т-35 001 в кадр не попал, видимо, потому что не на той обочине стоял. А вот Т-34 (кажется с Л-11?) между КВ у Княже и КВ в Ясеновцах - для меня новость.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Впрочем - вот: перевести сможешь? 1. "Подробности: Т-35А и С был обстрелян [именно так, в единственном числе] с расстояния 70 мм. бронебойными снарядами обр. 40. Цель: щель между корпусом и башней. Всего 8 выстрелов спереди. Выстрелы оказались безрезультатными, танк отъехал и пропал из виду. Преследование по полю, заросшему высокими зерновыми, было невозможно. Другой Т-35, приближавшийся спереди-слева, был обстрелян сбоку с расстояния 60 м. 8 бронебойных снарядов обр. 40, 4 бронебойных снаряда старого образца по средней части борта корпуса. Танк повернул назад, но позже был обнаружен выведенным из строя, хотя не получал новых попаданий. Какой из 12 снарядов стал фатальным, установить возможности не было. Еще один Т-35 приближался под углом слева, был обстрелян спереди и получил попадание в щель между корпусом и башней. Танк остановился и вступил в бой. Противотанковая пушка сменила позицию и сделала еще 3 выстрела с кратчайшей дистанции. Танк развернулся и скрылся в хлебах." 2. "Один Т-35 получил попадание в корпус спереди с расстояния 10 м снарядом старого типа. Выстрел был безрезультатным, танк свернул. Противотанковая пушка тем временем сменила позицию и выстрелила по танку с расстояния 10 м сзади по корпусу снарядом старого типа. Выстрел был безрезультатным, танк скрылся." Обстоятельства и дистанции в последнем случае особенно впечатляют. То ли танк был очень медленным, то ли артиллеристы меняли позицию крайне быстро, то ли воображение богатое у автора донесения. Karan пишет: А для понимания их непонимания вот еще, из архивов ВИФа. Исаев выкладывал, док тоже из 49-го корпуса. Ну, немцы добросовестно воспроизводили данные из своих же справочников, как и писавшие про пятибашенные КВ под Вербой. Кажется, тот же Исаев выкладывал страницу из справочника января 1941: "Т 35, он же TP, BS, S II, M II, T 32, KW (Klim Woroschilow), он же Гоша, он же Гога" А в Т-35С, как ты наверняка хорошо помнишь, превратился СМК, который по внешнему облику совсем уже подходит под КВ при отсутствии более точной информации, особенно в пылу боя. Отсюда: http://dr-guillotin.livejournal.com/89072.html Где-то в справочнике вроде даже его финская фотография была вставлена.
Karan: Сергей Лотарев пишет: 1. "Подробности: Да... Что то типа "Выхино" в час пик. Посмотрю - что там по БТ - были какие-то странности и с ними. Могли 34-ки вписать к ним, с разными, ессно, результатами. Где они на таких дистанциях воевали -непонятно. И если даже с КВ - где и когда? Сергей Лотарев пишет: Преследование по полю, заросшему высокими зерновыми, было невозможно. Танк потерялся что ли в хлебах/не догнали?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Танк потерялся что ли в хлебах/не догнали? Если бы там был тот расчет, который с 10 м то в хвост, то в гриву врага бил, то догнали бы, конечно. А эти пушку через посевы тащить не взялись.
Karan: Сергей Лотарев пишет: через посевы Сергей Лотарев пишет: танк отъехал и пропал из виду Знатные посевы зерновых, аж танки из виду пропадают. Ощущение, что отъехал не танк...
Karan: Сергей Лотарев пишет: бронебойными снарядами обр. 40 А это не подкалиберный ли часом?
Лемзяк: Сергей Лотарев пишет: расстояния 60 м Там явно нолики потерялись.наверняка расстояния 700 600 100 метров иначе 12 снарядов никак не успеть запустить .
Сергей Лотарев: Karan пишет: А это не подкалиберный ли часом? Да, они, но не пойму, все или как один из вариантов исполнения. Почему-то немецкая Википедия упорно избегает слова "подкалиберный" при описании этих снарядов. https://de.wikipedia.org/wiki/Panzergranate_40 Karan пишет: Знатные посевы зерновых, аж танки из виду пропадают. Из меня хлебороб примерно такой же как танкист, но насколько я знаю, пока не вывели в 1960-х низкорослые сорта, более устойчивые к полеганию, хлеба и правда были довольно высокие. Про рожь, например, пишут: "Высота стебля в зависимости от условий выращивания и сорта колеблется от 70 до 180—200 см (в среднем 80—100 см).". Про пшеницу местами то же утверждают. Во всяком случае, от тех, кто выше щита PaK 36 старался лишний раз не высовываться, танк действительно мог скрыться. Сложно их за это упрекать.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А вот Т-34 (кажется с Л-11?) между КВ у Княже и КВ в Ясеновцах - для меня новость. Вспомни - была такая.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вспомни - была такая. Да, такая была, и на нее у меня несколько ракурсов есть. Только это же не она. Эта ближе ко Львову, без гусеницы и, по-моему, с Ф-34, хотя надо дома посмотреть, не поручусь. И еще одна была, в поле у дороги, тоже ближе ко Львову, где-то напротив поворота на Якторов наверное. А вот той, что на хронике, между двумя КВ, я не припомню.
Karan: Я к тому, что вдоль этой дороги много чего стояло. БТ тоже, не припомню, чтоб на фото попадался. А получается такой хронометраж - 0-15-59 - БТ 0-16-05 - КВ-2 №1 0-16-07 - Т-34 и БА-10 0-16-09 - КВ-2 №2 4 секунды. Примерно можно высчитать - где середина между КВ. Кстати, в первой части (до Львова) - известный БТ-перевертыш с ромбом. Как раз перед 34-ками.
Alex Bronn: Вот что пока получилось: Видео Собрано из пяти фрагментов, на которые выше есть ссылки. Если кого упустил - пишите.
Karan: Саш, здорово! Вроде все. Единственно - перед Сасовым(а этот эпизод есть) не было ли Елиховичского? В любом случае - отлично, дополним, если найдем. Запости на ВИФ от себя - уникальные ведь кадры.
vladimir: Alex Bronn пишет: Если кого упустил - пишите Написал в личку http://www.archiv-akh.de/filme?utf-8=✓&q=Charkow#1 после 1ч 12мин есть "Поле смерти" и район Дубно
Karan: vladimir пишет: есть "Поле смерти" и район Дубно А Дубно там где? С полем то понятно http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000099-000-0-1-1459532650
vladimir: Karan пишет: А Дубно там где? Я же писал не Дубно, а РАЙОН Дубно. С 1.12.37 по 1.13.09 засветились битые немецкие тройки. Ранее их фото проходили в подборках 16тд из района Дубно.
Сергей Лотарев: Karan пишет: А Дубно там где? С полем то понятно Не совсем Дубно. Но ровно перед полем - фрагмент с тремя разбитыми "трешками". В 2008 году они продавались в одной серии со снимком подбитых трешек из Вербы, из чего сделал вывод, что это если и не Верба, то наверняка 16-я тд. Причем, хроника отзеркалена - что именно хроника, а не фото, подтверждается отзеркаленным номером 216. Может, и не 16-я, конечно.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: В 2008 году они продавались Сергей, ЕМНИП вроде они продавались уже повторно в подборке именно 16тд в 2015 году (может в конце 2014). Или всплывали на каком-то ресурсе, атрибутированные 16-ой тд, а их обсуждение между нами было в личке в 2015-ом. Во всяком случае, на момент обсуждения, их принадлежность к 16тд не вызывала сомнения.
Сергей Лотарев: vladimir пишет: Сергей, ЕМНИП вроде они продавались уже повторно в подборке именно 16тд в 2015 году (может в конце 2014). Или всплывали на каком-то ресурсе, атрибутированные 16-ой тд, а их обсуждение между нами было в личке в 2015-ом. Во всяком случае, на момент обсуждения, их принадлежность к 16тд не вызывала сомнения. Я сейчас спросил у уважаемого ПанСержа, и он поставил точку - это танки 14-й тд, и один из них таухпанцер, которых в других дивизиях группы Клейста не было. Так что где-то в районе "Поля смерти" они, похоже.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Так что где-то в районе "Поля смерти" они, похоже. А с чего сомнения то были? Я так и не понял. Видеоряда было мало? Потери танков у немцев там были. Ничто ничему не противоречит.
полная версия страницы