Форум » Книги, кино- и видеоматериалы » Литература » Ответить
Литература
volodia: Мужики,в связи с тем,что много ссылок на интерестные книжки разбросаны по разным веткам-предлагаю сделать тему "Литература",сюда будем выкладывать ссылки на интересующую нас тему.
taraz: *PRIVAT*
zampolit: Что-то ссылка не открывается
Karan: Эта -не открывается, но по ней можно попасть на рабочую. Вот она
zampolit: Спасибо!
volodia: книга "Германские горные егеря 1939-1945 " http://rapidshare.com/files/16084492...te_14.pdf.html
volodia: Название: Альбом фотографий и характеристика танка Т-34 Автор: ... Издательство: завод ордена Ленина им. Коминтерна Год: 1940 Страниц: 47 Формат: pdf Размер: 21,7 (+3%) Мб Качество: среднее Язык: русский Характеристики, фотографии с испытаний, фотографии и чертежи общего плана, отдельных узлов и агрегатов. скачать Rapidshare http://rapidshare.com/files/156499952/t-34.rar Ifolder http://infanata.ifolder.ru/8694081 Onlinedisk http://www.onlinedisk.ru/file/23771/
volodia: Название: Альбом фотографий и характеристика танка БТ-7М Автор: ... Издательство: завод ордена Ленина им. Коминтерна Год: 1940 Страниц: 37 Формат: pdf Размер: 19 (+3%) Мб Качество: среднее Язык: русский Характеристики, фотографии с испытаний, фотографии и чертежи общего плана, отдельных узлов и агрегатов. cкачать Rapidshare http://rapidshare.com/files/156498792/bt-7m.rar Ifolder http://infanata.ifolder.ru/8692762 Onlinedisk http://www.onlinedisk.ru/file/23765/
volodia: Название: План «Барбаросса»-блицкриг на Востоке. 7 первых дней операции Автор: Уилл Фаулер Издательство: «Эксмо» Год: 2007 Страниц: 192 Формат: PDF(ocr)/ djvu(ocr) Размер: 55/11Mb ISBN: 978-5-699-22153-0 Качество: отличное Серия или Выпуск: Иллюстрированная история войн XX века Богато проиллюстрированная цветными и черно-белыми фотографиями, рисунками, картами и схемами книга британского историка Уилла Фаулера «План «Барбаросса»-блицкриг на Востоке. 7 первых дней операции» повествует о событиях первой недели вторжения немцев в Советский Союз. Изобилующий цитатами из дневников и воспоминаний участников боев, а также выдержками из речей и книг видных военных и политических деятелей эпохи, красочный альбом представляет собой результат углубленного взгляда на первую неделю войны на Восточном фронте, продлившейся почти целых четыре года. Можно без преувеличения утверждать, что данная работа вызовет заслуженный интерес как со стороны специалистов, так и любителей военной истории вообще и истории Второй мировой войны в частности. Отпечатано по изданию: Will Fowler Barbarossa: The First 7 Days Перевод с английского Александра Колина Тираж: 5000 экз. Рапида PDF Рапида DJVU cкачать с рапиды часть 1 http://rapidshare.com/files/14263451...hnik.part1.rar часть 2 http://rapidshare.com/files/14263742...hnik.part2.rar часть 3 http://rapidshare.com/files/14264029...hnik.part3.rar
volodia: Название: Дойл Х., Чемберлен П. Полный справочник немецких танков и самоходных орудий Второй мировой войны: 1939-1945 [АСТ, 2008] Тип: djvu Формат: rar Размер: 145 Mb Кол-во страниц: 274 Изображения: черно-белые фото Пароль: www.armourbook.com cкачать с рапиды часть 1 http://rapidshare.com/files/14263451...hnik.part1.rar часть 2 http://rapidshare.com/files/14263742...hnik.part2.rar часть 3 http://rapidshare.com/files/14264029...hnik.part3.rar
volodia: http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=97570&d=1216282008 http://dp60.narod.ru/HTML/menu/mozaika/oruzhie/mozaika_oruzhie_tanki.htm#T34
zampolit: volodia пишет: Название: План «Барбаросса»-блицкриг на Востоке. 7 первых дней операции Автор: Уилл Фаулер Издательство: «Эксмо» Год: 2007 Увы, ссылки не рабочие
Алтын: В мурзилке по Лейбштандарту встретил такой расклад 5 див СС это Викинг. Шли через львовский выступ.
Karan: Алтын пишет: 5 див СС это Викинг. Шли через львовский выступ. Их автотранспорт мелькает на фото с КВ из Жовквы.
volodia: Название: План «Барбаросса»-блицкриг на Востоке. 7 первых дней операции Автор: Уилл Фаулер Издательство: «Эксмо» djvu с http://infanata.ifolder.ru/5811353 пдф с http://up.spbland.ru/files/08032078/
volodia: Гейнц Гудериан Воспоминания солдата Смоленск, "Русич", 1999 г. http://hronos.km.ru/libris/lib_g/guder00.html Производство и потери вооружения и боеприпасов в СССР в 1918-1945 гг. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/ Фронтовая иллюстрация. 2004 №4. 1941. Бои на Украине http://fantiks.ifolder.ru/8293294 Франсуа де Ланнуа. Немецкие танки на Украине.1941год http://rapidlinks.ru/link/?lnk=45394
volodia: тут тут
zampolit: volodia пишет: Название: План «Барбаросса»-блицкриг на Востоке. 7 первых дней операции Автор: Уилл Фаулер Издательство: «Эксмо» djvu с http://infanata.ifolder.ru/5811353 пдф с http://up.spbland.ru/files/08032078/ Вторая ссылка пустая. А djvu у меня не установлен
volodia: Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. тут
volodia: http://www.manns-world.de/126ste/literatur.html
Karan: volodia Володь -если даешь ссылку, то будь так любезен -дай аннотацию на - понимаемом языке - о чем речь в цитируемой ссылке. Давайте не будем хламить!
Алтын: В статье о генерале Власове http://actualhistory.ru/myth-vlasov-20a А.Исаев приводит такой вот документ.
Алтын: Говорят в продаже уже есть следующая ФИ-08-2008 "Танк Т-34. Начало (1937-1940)." Кто нибудь имеет сей номер? Как впечатления?
Karan: Алтын пишет: Кто нибудь имеет сей номер? Есть такое дело. 83 фото, чертежи. Рассмотрена история создания от БТ-ИС и до выпуска 40 года. Приведена переписка военпредов, отчеты по испытаниям, резолюции заседаний и пр.
Алтын: Karan пишет: Есть такое дело. 83 фото, чертежи. Рассмотрена история создания от БТ-ИС и до выпуска 40 года. Приведена переписка военпредов, отчеты по испытаниям, резолюции заседаний и пр. Спасибо! т.е. о серийном выпуске ничего нет?
Karan: Алтын пишет: Спасибо! т.е. о серийном выпуске ничего нет? Почему? Как раз выпуск 40-го года подробно рассмотрен: сколько отгружено, сколько принято, сколько принято но не испытано, сколько испытано, но не принято и т.п. Чертежи заводские, с РГАЭ, ЦМВС. На А-34 и первых партий. Корпус, башня. общий вид, каток и тп.
Алтын: Karan пишет: Почему? Как раз выпуск 40-го года подробно рассмотрен: сколько отгружено, сколько принято, сколько принято но не испытано, сколько испытано, но не принято и т.п. Чертежи заводские, с РГАЭ, ЦМВС. На А-34 и первых партий. Корпус, башня. общий вид, каток и тп. О! на это стоит взглянуть. Кстати А.Исаев говорит что после НГ выходит его книжка по Дубненским боям на совершенно новом материале см. в комментсах http://dr-guillotin.livejournal.com/64899.html?thread=3360131#t3360131
Karan: Алтын пишет: Кстати А.Исаев говорит что после НГ выходит его книжка по Дубненским боям на совершенно новом материале Да, должна быть. Надеюсь, наши фото ему пригодились. Интересно будет взглянуть. Кстати, по его словам, грядет и переиздание ОДДР.
Taranov: Немного не по теме, но Замполит оценит :) http://www.zshare.net/download/53532142b3410da2 "Оборона Одессы", военное издательство народного коммисариата обороны, 1943 год. С новым годом!
Karan: Taranov пишет: Немного не по теме, но Замполит оценит :) По теме, по теме, и не только, думаю, что твой тезка оценит! Спасибо и с Новым Годом!
Taranov: И еще подарочек, для тех, кто на Dish-форум не ходит "Бронетанковые Войска", редиздат Осоавиахима СССР, 1939 год http://www.zshare.net/download/53521225aebb5a28 - 50 Мб http://www.zshare.net/download/53521804f21b0f0f - 45,5 Мб
volodia: Танковые бои (из опыта фронтовика) 1942. (М.Катуков.) 1942 http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1291832
volodia: Существующая литература о нем.дивизиях http://www.gaentzsch.com/vermissteiiweltkrieg/quellen/divisionsgeschichten/index.php4 http://www.feldgrau.com/unitbios.html
volodia: Далеко, в направлении Немирува, где к небу поднималась сплошная туча дыма, шла в атаку другая группа танков. Но всё мое внимание было приковано к зеленому лугу, на котором за каждой идущей в атаку машиной тянулись два черных жирных следа. К группе командиров подъехал на БТ-7 весь измазанный в грязи лейтенант-танкист. Я слышал, как он, очень Волнуясь, докладывал, что танки застряли на лугу, который оказался торфяным, что их расстреливает немецкая артиллерия, стоящая в засадах за лугом, в кустарниках, в роще и крайних садах деревни, и что немецкие танки атакуют. Это было не совсем верно. Немецкие танки, нерешительно двигавшиеся навстречу нашим, не дойдя до луга, в километре от него, повернули в сторону Немирува, под прикрытие своей артиллерии. Лейтенант еще не окончил своего доклада, когда над лугом появилась немецкая авиация и в воздух полетели торфяные фонтаны. Делегат связи из соседней дивизии, наступавшей под Немирувом, доложил, что дивизия переходит к обороне. Нанеся на свою карту полученные от него сведения, я увидел, что Яворов очутился в полуокружении противника. Пенежко Григорий И Записки советского офицера http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/index.html
Karan: volodia пишет: Записки советского офицера Известная вещь. Там еще "рейнметалл" встретится, под Дубно.... А вот откуда немецкие танки.... Хотя по некоторым вещам - очень в тему: торфяники, застрявшие танки..
Михаил: При описании боевого пути 32-йТД на сайте Воронежского клуба дана ссылка на книгу: "Год 1941. Юго-Западный фронт", изд-во "Каменяр", Львов, 1970, Где ее посмотреть?
Михаил: Очень прошу напомнить где на сайте или в интернете находится архив "ФРОНТОВАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ"
volodia: " Немиров. Первый бой корпуса генерала Власова" http://www.kodges.ru/29338-frontovaja-illjustracija-4-za-2008-nemirov..html http://www.zolder.ucoz.ru/news/2008-06-03-252 архив http://www.mirknig.com/knigi/military_history/1181172712-nemirov-pervyj-boj-korpusa-generala-vlasova.html
volodia: А.Исаев - Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй Мировой Июньское танковое сражение 1941 года в треугольнике Луцк— Броды— Дубно до сих пор остается одной из самых загадочных страниц отечественной истории, Участвовавшие в нем пять механизированных корпусов Киевского Особого военного округа насчитывали 2800 танков всех типов, от легких БТ и Т-26 до гигантов КВ-2 иТ-35. Противостояли им всего около 800 танков и САУ 1-й танковой группы фон Клейста. из которых только 450 Pz.III и Pz.IV. Если бы эти две танковые армады просто столкнулись на поле подходящих размеров подобно рыцарской коннице, исход битвы было бы легко предсказать. Однако в реальности советские мехкорпуса потеряли большую часть бронетехники и уже через неделю начали отступление. Как такое могло случиться? Почему, несмотря на подавляющее численное превосходство, советский контрудар не достиг цели? Как немцам удалось справиться с 340 новейшими KB и Т-34? В чем причины сокрушительного поражения Красной Армии под Дубно? Новая книга ведущего военного историка, основанная на недавно рассекреченных документах как отечественных, так и зарубежных архивов, впервые представляет не только советскую, но и немецкую точку зрения на величайшее танковое сражение Второй мировой". PDF: http://rapidshare.com/files/21012437..._PDF.part1.rar http://rapidshare.com/files/21012636..._PDF.part2.rar http://rapidshare.com/files/21012746..._PDF.part3.rar http://infanata.ifolder.ru/11086919 http://infanata.ifolder.ru/11086924 http://infanata.ifolder.ru/11086929 DjVu: http://rapidshare.com/files/21013003...01941_DJVU.rar http://infanata.ifolder.ru/11086892 __________________ OT-Zentrale, Abteilung Bauplanung und Baueinsatz.
volodia: Владимир Першанин - "Смертное поле". "Окопная правда" Великой Отечественной. "Смертное поле" - так фронтовики Великой Отечественной называли нейтральную полосу между своими и немецкими окопами, где за каждый клочок земли, перепаханной танками, изрытой минами и снарядами, обильно политой кровью, приходилось платить сотнями, если не тысячами жизней. В годы войны вся Россия стала таким "смертным полем" - к западу от Москвы трудно найти место, не оскверненное смертью: вся наша земля, как и наша Великая Победа, густо замешена на железе и крови... Эта пронзительная книга - исповедь выживших в самой страшной войне от начала времен: танкиста, чудом уцелевшего в мясорубке 1941 года, пехотинца и бронебойщика, артиллериста и зенитчика, разведчика и десантника. От их простых, без надрыва и пафоса, рассказов о фронте, о боях и потерях, о жизни и смерти на передовой - мороз по коже и комок в горле. Это подлинная "окопная правда", так не похожая на штабную, парадную, "генеральскую". Беспощадная правда о кровавой солдатской страде на бесчисленных "смертных полях" войны". http://rapidshare.com/files/203337991/pole.rar http://zlajasobaka.ifolder.ru/10778343 http://www.onlinedisk.ru/file/91358/ __________________
Михаил: volodia пишет: Немиров. Первый бой корпуса генерала Власова" http://www.kodges.ru/29338-frontovaja-illjustracija-4-za-2008-nemirov..html http://www.zolder.ucoz.ru/news/2008-06-03-252 архив http://www.mirknig.com/knigi/military_history/1181172712-nemirov-pervyj-boj-korpusa-generala-vlasova.html Большое спасибо Володе, но я где-то встречал в интернете архив ФИ, позволяющий копировать текст и фото???
Михаил: Прошу участников форума оценить творчество А. Исаева. Например, Володя его называет ведущим военным историком?! При редактировании воспоминаний по Львову 41 года, Котлубань- Сталинград 42 года и взятие Рейхстага 45 года свидетельства очевидца этих событий и данные книжек Исаева СУЩЕСТВЕННО отличаются. Особенно меня поразила в книге Исаева время захвата Рейхстага -14.35 30 апреля!!! Эта шаталинская несуразица была опровегнута еще в 60-е годы!!! Может быть тему Исаева вынести на отдельную страницу?
volodia: можно сюда http://nemirov41.forum24.ru/?1-8-0-00000003-000-0-0-1233575513
Karan: Михаил пишет: Прошу участников форума оценить творчество А. Исаева. Например, Володя его называет ведущим военным историком?! При редактировании воспоминаний по Львову 41 года, Котлубань- Сталинград 42 года и взятие Рейхстага 45 года свидетельства очевидца этих событий и данные книжек Исаева СУЩЕСТВЕННО отличаются. Ну как можно оценить? Чтобы оценивать, нужно быть минимум, на уровне тех же знаний и инфы, чем по тем же Сталинграду и Берлину я, например, не обладаю. Быть в "теме" нужно. Если же исходить из "нравится-не нравится" или "верю-не верю" - то нравится, что он делает. И считаю верной его работу по показу того, что происходило - взвешенно, без завываний. Могут ли быть ошибки? У кого их нет? Только у того, кто не делает. Но -главное в том, что дается ситуация разнопланово, а не с общим рефреном "Все просрали, все козлы...", коих работ нынче как грязи, к сожалению. Я про Резуна-Солонина-Бешанова и пр. Кроме того, это не Барятинский и не Широкорад, клавиатуру не меняет из-за поломки кнопок "копи" и "паст", а работает с источниками в архивах. Авторское видение не совпадает с чем то(кем-то)? Так на то он и автор. Насчет "ведущий" - "не ведущий". В общем, да, ведущий, минимум, один из.
Михаил: Karan пишет: Ну как можно оценить? Чтобы оценивать, нужно быть минимум, на уровне тех же знаний и инфы, чем по тем же Сталинграду и Берлину я, например, не обладаю. Быть в "теме" нужно. Если же исходить из "нравится-не нравится" или "верю-не верю" - то нравится, что он делает. И считаю верной его работу по показу того, что происходило - взвешенно, без завываний. Могут ли быть ошибки? У кого их нет? Только у того, кто не делает. Но -главное в том, что дается ситуация разнопланово, а не с общим рефреном "Все просрали, все козлы...", коих работ нынче как грязи, к сожалению. Я про Резуна-Солонина-Бешанова и пр. Кроме того, это не Барятинский и не Широкорад, клавиатуру не меняет из-за поломки кнопок "копи" и "паст", а работает с источниками в архивах. Авторское видение не совпадает с чем то(кем-то)? Так на то он и автор. Насчет "ведущий" - "не ведущий". В общем, да, ведущий, минимум, один из. Вопрос в том, что его "авторское видение" идет вразрез с реальными и погибшими солдатами. Написал -"12-я ТБ бригада продвижения не имела" по архивной сводке, а почти вся бригада полегла в прорыве и даже не известно где похоронена..Второй раз их похоронил... Написал - " на Рейхстаге первыми водрузили...Егоров и Кантария", а реальные герои известны только специалистам.. Книги Исаева занимательные, но для него полки, дивизии, армии это шахматы или комп. игры, а свои заключения он строит на основе архивных документов не всегда правдивых.. Впрочем Исаев - это имя собирательное и работает наверное целая команда с деньгами...
Karan: Михаил пишет: Книги Исаева занимательные, но для него полки, дивизии, армии это шахматы или комп. игры, а свои заключения он строит на основе архивных документов не всегда правдивых.. Верно, он пишет больше оперативно-стратегически, но разве это плохо? Важная, если не самая важная ниша. Он ее и заполняет. Правд на войне много -у солдата своя, у генерала своя, у маршала своя. Он идет сверху вниз, давая общую картину, надо сказать, аргументированную. Что до Михаил пишет: Написал -"12-я ТБ бригада продвижения не имела" по архивной сводке, а почти вся бригада полегла в прорыве и даже не известно где похоронена - ну не может один человек успеть все. Ни охватить, ни проанализировать времени не хватит, да и работать надо. Насчет документов... Как говорил т.Сталин, емнип, Фадееву: " А других писателей у нас для Вас нет!" Перефразируя - также и с документами. Уж какие есть - иных не будет. А какие еще источники? Воспоминания? Всегда ли они на 100% достоверны? Михаил пишет: Впрочем Исаев - это имя собирательное и работает наверное целая команда с деньгами... Да перестаньте.... И денег на этом не заработать (если, конечно, не гнать вал, типа Барятинского), и человек это вполне себе реальный. Он пишет, и пишет хорошо. С этим нельзя не согласиться. Спорить - можно, и если есть аргументы, то и нужно. Обвинять - неимхо, нет. Не в чем просто.
Алтын: Михаил пишет: Впрочем Исаев - это имя собирательное и работает наверное целая команда с деньгами... Спасибо болшое - очень повеселили! Попробуйте спросить у него у самого - за сколько можно продать имя и паспорт об чем станет соучастие в опусопонаписании креативофф на непроверенных данных. http://dr-guillotin.livejournal.com/ А если серьезно - то Алексей Валерьевич отличается некоторой снобской небрежностью. Многие читатели ( и я в том числе, чего греха таить) указывали на фактические неточности , но реакции с его стороны незаметно. Бронзовитость стала периодически проступать. А уж ежели, что про Жукова не так сказать.... Мне очень не понравились его шпильки в адрес Рокоссовского по поводу проведения Восточно-Померанской операции, на фоне "гениального" замысла тов.Жукова по Берлину. Но это частности и мое брюзжание. Перефразируя генералисимусса - других Гинденбургов в военно-историческом научпопе в России нет. Разве только Валерий Замулин и глубокоуважаемый Лев Николаевич Лопуховский могут с ним сравниться , но у них охват тем поменьше.
Михаил: Karan пишет: Верно, он пишет больше оперативно-стратегически, но разве это плохо? Важная, если не самая важная ниша. Он ее и заполняет. Правд на войне много -у солдата своя, у генерала своя, у маршала своя. Он идет сверху вниз, давая общую картину, надо сказать, аргументированную. Что до Исаев не Рокосовский и его фантазии по стратегическим вопросам напоминают сравнение связки Донцова-Агата Кристи. Впрочем оценку его "творчества" дали професиональные историки (см. в интернете). Масса ошибок - на которые он не отвечает и не исправляет. То что касается Львова то хотя бы посмотрел карту и определил, что Краковец - западнее Яворова, а не восточнее!
zampolit: Михаил пишет: Впрочем оценку его "творчества" дали професиональные историки Беда в том, что проффесиональные историки общаются в узком профессиональном кругу. Пардон за мое невежество, но как обычный обыватель, не знаю даже их фамилий. Но когда захожу на книжный рынок (на нем новинки быстрее появляются), то на книжках вижу фамилии авторов, Исаев, Замулин, Солонин, Быков, Бешанов и т.д... Итак вся страна, что в Киеве, что во Львове, Одессе, Харькове и т.д. Наверно в России теж самое. Но если для меня эти книги-это как авторы видят те или иные события, и для себя сравниваю (сугубо по Львовскому выступу-остальное если просто интересно) с небольшим массивом первоисточников, то для большинства покупателей такой литературы-это просто научпоп. Так что на каждый пласт населения, интересующихся прошлыми событиями-имееют свои каналы поступления интересующей информации, кому научпоп, а кому надо профессиональных историков. Михаил пишет: То что касается Львова то хотя бы посмотрел карту и определил, что Краковец - западнее Яворова, а не восточнее! Вот по этому мы тут самостоятельно "занимаемся"/"интересуемся событиями во Львовском выступе-а не через призму собственной оценки толи современных Гиндербунгов, толи проффесиональных историков, тем более что, оценку/анализ этих событий проводим после того, как сами своими ножками проходим по тем местам. Да, все забываю спросить- а у Вас уже сложилось собственное видение событий во Львовском выступе? Ваш отец наверно много рассказавал, тем более что это война, которую Ваш отец видел не из штабной землянки, а из башни танка. Мне было бы очень интересно.
Karan: Михаил пишет: Впрочем оценку его "творчества" дали професиональные историки (см. в интернете). Это кто?
zampolit: Karan пишет: Это кто? Встречал я как то статью, не помню где и когда, там какойто военный историк критиковал Исаева в плане неправильной интерпретации военных терминов и ввода в оборот фраз, не совместимых с военной терминологией.
Михаил: Karan пишет: Михаил пишет: цитата: Впрочем оценку его "творчества" дали професиональные историки (см. в интернете). Это кто? Обязательно дам список, а пока http://vladimir-safir.narod.ru/index.htm
Михаил: zampolit пишет: Да, все забываю спросить- а у Вас уже сложилось собственное видение событий во Львовском выступе? Ваш отец наверно много рассказавал, тем более что это война, которую Ваш отец видел не из штабной землянки, а из башни танка. Мне было бы очень интересно. [b]Обязательно напишу подробнее потом. Пока следующее: Точно определил для себя, что чем больше ветеран расказывает о войне, тем "дальше" от передовой он был. Отец о войне никогда ничего не говорил и то что он поведал было сделано под моим давлением. Об участии во взятии Рейхстага узнал два года назад. Когда он просматривает ветеранские воспоминания (старые и новые) с множеством подробностей и прямой речью - то у него одно слово -"Вранье!". У фронтовиков запоминаются только отдельные страшные случаи. например, раздавленный своим советским танком грузовик с женщиной в кузове - это о Львовских боях...
Михаил: volodia пишет: Мужики,в связи с тем,что много ссылок на интерестные книжки разбросаны по разным веткам-предлагаю сделать тему "Литература",сюда будем выкладывать ссылки на интересующую нас тему. Спасибо: 0 Кто видел книгу "Год 1941. Юго-Западный фронт", изд-во "Каменяр", Львов, 1970, с. 70-72.
volodia: Да вот,ищу-ищу...Пока без результата.
Алтын: Не совсем топик - эта книжка в Москве уже есть? Про сотни "редчайших" снимков - это круто!! Максим Коломиец "1941. Танки в битве за Москву" 13 апр "Новая книга ведущего специалиста по истории бронетехники! Вся правда о боевом применении советских танков в битве за Москву! Никогда не публиковавшиеся документы из недавно рассекреченных архивов! Издание богато иллюстрировано сотнями редчайших фотографий"
Karan: Алтын пишет: Не совсем топик - эта книжка в Москве уже есть? Пока не видел. Предупреждая сразу вопросы: она не одна -второй пойдет книжка про Т-35 и Т-28, а одновременно в ФИ выйдет по КВ. За фото не скажу, но использованные документы соответствуют анонсу. Не по пафосу, а по делу.
volodia: Не знал куда пристроить.Не литература,но статья интерестная.Судьба "власовца".СУДЬБА ПОЛКОВНИКА ЗВЕРЕВА http://www.vestnik.com/issues/2001/0424/win/goldman.htm
zampolit: *PRIVAT*
туляк: Вчера зашел в букинистическую лавку. Лежат две немецкие книги. Название одной не разглядел, что-то вроде дейсвия какого-то армейского корпуса номер латиницей (много цифр - 28,38 что то подобное) в Польше, вторая "Эдельвейсы" на Украине", издана в 1943г. в Мюнхене. Типа коротких рассказиков о войне с черно-белыми иллюстрациями в духе советских детских книжек Алексеева. скромных познаний в немецком хватило на беглый осмотр рассказа о штурме дота на Линии Сталина - штурмовые группы, огнеметы, герои, потерь нет, пленные. Но цена впечатляющая 6100
zampolit: Цена действительно крутая. Я купил Историю егерей 1939-1945. Толстый фолиант, фото и схемы. Но текста-по несколько страничек на события. К примеру по львовскому выступу буквально три странички, информативность которых -увы.
Алтын: Максим Коломиец "1941. Танки в битве за Москву" - сообщают что книжка уже в продаже. Очевидцы и читатели - поделитесь, пожалуйста , впечатлениями!
Karan: Алтын пишет: Максим Коломиец "1941. Танки в битве за Москву" - сообщают что книжка уже в продаже. Ее видели пока в "Олимпийском". А он с 1 мая закрыт на "Евровидение". Между праздниками появится в магазинах, посмотрю.
Алтын: Приобрел сегодня "Сухопутные линкоры Сталина" М.В.Коломийца. Ну что сказать - с 2000 года вышло по три однотипных издания о Т-28 и Т-35 (в серии Бронеколлекция, Фронтовая иллюстрация и отдельные книжки формата А3), теперь всё под одной обложкой. По Т-35 не скажу , тема не моя, а вот по Т-28 можно отметить новые снимки (бейного происхождения - ) и инфу про два Т-28 в 3 тбр осенью 1941 года. К ряду снимков(увы не всех ) подписи поправлены. А всё таки, интересно мне узнать, тема Т-35 и Т-28 настолько популярна, что два текста с картинками уже седьмое издание выдерживают за десять лет?
Karan: Алтын пишет: А всё таки, интересно мне узнать, тема Т-35 и Т-28 настолько популярна Ответ тут: Алтын пишет: "Сухопутные линкоры Сталина" Да и, по сравнению, с Т-34, не так уж и много.
Karan: Алтын пишет: Очевидцы и читатели - поделитесь, пожалуйста , впечатлениями! Сегодня бегло пролистал. В "Библио-Глобусе". Магазин не из дешевых, поэтому стоит -459 рублей. Оформлена - а-ля "Дубно-41" Исаева. Третья книга серии, получается. Можно поискать обложку, но если уcтно, то на ней Т-35 из состава полка ВАММ. Во весь рост, так сказать. http://s53.radikal.ru/i140/0905/01/ccec8fb25333.jpg Как сделана? Основой, кмк, послужила-таки ФИ по этой теме. Если брать скелет текста, его структуру. Похоже и разбиение по главам. Не помню, было ли в ФИ про участие английских танков и БЕПО отдельными главами. Теперь есть. В приложении - отчеты АБТУ по некоторым дням - кто, где, что. Цветом сделаны схемы боев под Волоколамском, Ново-Тетровским и еще где то. Есть и общие схемы. Ну и по фото.... Что можно сказать - ЭКСМО дало Бэю зеленый свет и смазало рельсы салом. Такого количества ранее встречавшихся фото не видел до этого. Из наиболее известных(знаковых, недавно проскакивавших) - это 34-ка на ЛЕФХ18, перевернутая 34-ка с башенным №62. Она подписана именно 6 октября, в точности как на заднике фото. Кстати, там вкралась ошибка - не 34-ка раздавила гаубицу, а КВ, коего фото в книге нет. В общем, примерно вот так. Как говорится, "думайте сами, решайте сами -иметь или не иметь!"
Алтын: Karan пишет: Ну и по фото.... Что можно сказать - ЭКСМО дало Бэю зеленый свет и смазало рельсы салом. Такого количества ранее встречавшихся фото не видел до этого. Из наиболее известных(знаковых, недавно проскакивавших) - это 34-ка на ЛЕФХ18, перевернутая 34-ка с башенным №62. Она подписана именно 6 октября, в точности как на заднике фото. Кстати, там вкралась ошибка - не 34-ка раздавила гаубицу, а КВ, коего фото в книге нет. В общем, примерно вот так. Как говорится, "думайте сами, решайте сами -иметь или не иметь!" За такие деньги тоже самое .... хм... на фиг. Три из четырех изданий по Т-28 я честно приобрел. Снова приобретать старые пестни о главном с известными снимками - увольте. Спасибо за предупреждение.
Karan: Алтын пишет: Спасибо за предупреждение. Не за что. Я думаю, что нам(в широком смысле этого слова) ради снимков вообще ничего не стоит приобретать, ибо -зачем? Другое дело, что (приоткрою немного завесу тайны) ув. Таманец рано или поздно завершит работу над ОБД 17 тбр в октябре 41, вот это, уверен, будет стоящая вещь. Даже если там и будут известные фото.
Karan: Алтын пишет: старые пестни о главном с известными снимками - увольте Совсем забыл упомянуть об одном казусе, который меня насторожил... Вчера боле подробно поглядел, обратил внимание на 4-.ю стр. обложки. И сильно удивился: там известное фото едущих по лесной дороге пары 34-к (белые, камо в сетку - они постоянно мелькают в ВИ литературе), но рядом, у обочины - брошенная ЗИС-30. Ну, думаю, совсем глюк - откуда дровишки? Листаю сам текст -и нахожу там эту же фотографию, но уже обычную, без САУ. Тьфу, заколлажировали! Вопрос в том, что - ладно на обложку, хотя и это какой нибудь товарищ сосканирует и будет трясти как оригиналом и фактом, а вот если дальше доберутся до монтажа бэйных? Тогда что? Для пущей выразительности, так сказать... Вон, 17 МВ тому пример..... Вот этот момент и не понравился.
Wespe: Книжка Танки на поле боя. Про "тридцатьчетверку" В книге полно неплохих фото, особенно 34 л -11, в том числе спионеренных и у нас (фото 34 2-х 34 с литой и сварной башней наши...) пионЭры. пардон, авторы вставляли бейные фотки даже не "почистив" Так что со спокойной душой даю ссылку на книжку: http://rapidshare.com/files/229438729/Tank_na_pole_boya_027_T_34.pdf.html
Karan: Wespe пишет: пионЭры. пардон, авторы вставляли бейные фотки даже не "почистив" Ага, видели ее в магазине: Таранов, Таманец и я - над бэйными ржали все! А еще эти .......здатели уперли фото траков на моем стуле, понимаешь!
Wespe: Karan пишет: А еще эти .......здатели уперли фото траков на моем стуле, понимаешь! теперь на стул надо табличку вешать "Осторожно пионЭры" Кстати, глянул еще, здесь похоже 34 которая во Львове(Явроровские альбомы), но еще заборчик есть
Karan: Wespe пишет: но еще заборчик есть Кто б еще мне объяснил, что это за "забор пик"...
Михаил: volodia пишет: Мужики,в связи с тем,что много ссылок на интерестные книжки разбросаны по разным веткам-предлагаю сделать тему "Литература",сюда будем выкладывать ссылки на интересующую нас тему. Готовится к печати книга танкиста Жаркого Ф.М. "Танковый марш". Первая глава - о боях на Львовском выступе в 1941 году. Использованы некоторые фото с сайта о чем указано в ссылках. Просьба к администратору сайта сообщить - можно ли разместить главу с титульным листом на сайте и где ?
zampolit: Михаил пишет: можно ли разместить главу с титульным листом на сайте и где ? Конечно можно. А разместить наверно тут http://nemirov41.forum24.ru/?1-5-0-00000008-000-0-0-1241679126
Алтын: Алтын пишет: Приобрел сегодня "Сухопутные линкоры Сталина" М.В.Коломийца. Ну что сказать - с 2000 года вышло по три однотипных издания о Т-28 и Т-35 (в серии Бронеколлекция, Фронтовая иллюстрация и отдельные книжки формата А3), теперь всё под одной обложкой. По Т-35 не скажу , тема не моя, а вот по Т-28 можно отметить новые снимки (бейного происхождения - ) и инфу про два Т-28 в 3 тбр осенью 1941 года. К ряду снимков(увы не всех ) подписи поправлены. Почитал повнимательнее и оказалось ,что я ошибался насчет простого копи-паста. Есть довольно значительное вкрапление нового материала. Более подробна освещена тема с экранировкой Т-28 , данна роспись машин по годам выпуска на 1 января 1941 г по округам и по типам орудий (это кстати здорово ломает мои местопривязки некоторых снимков) , и наконец немножечко раскрыта тема т.н. "рембаз НКО" - вот за это большой респект автору. Про косяки - кроме того что я указывал, автор опять упрямо не замечает ИТ-28 образца 1935 года, история этого проекта у него почему-то начинается с 1936 года. Что за кошка пробежала между "желтыми полковниками" и М.Коломийцем? В КОВО на 01.01.41 года числилось 177 Т-28 в войсках и 38 танков на рембазах и заводах промышленности на территории КОВО. Из войсковых по годам выпуска 8 -34 г.в., 4-35 г.в., 40-36г.в., 12-37 г.в., 41-38 г.в., 66-39 г.в., и 5-40 г.в.(это прошедшие капремонт так обозначались). Из этого количества 91 танк с орудием Л-10 , остальные с КТ-28. Думаю это здорово поможет с фотопривязкой.
Михаил: zampolit пишет: Конечно можно. А разместить наверно тут http://nemirov41.forum24.ru/?1-5-0-00000008-000-0-0-1241679126 На этом месте не сосем удобно т.к. текст 19 страниц с фото и картами.
Karan: Алтын пишет: Что за кошка пробежала между "желтыми полковниками" и М.Коломийцем? Никакой кошки нет, отнюдь. Алтын пишет: 5-40 г.в.(это прошедшие капремонт так обозначались). Это откуда известно? Алтын пишет: Думаю это здорово поможет с фотопривязкой. Однозначно да. Впрочем, пока для себя я еще не разобрался, сколько экранированных машин попало в 8 тд, когда попало и что стало с переходными машинами(переходящими между частями). В какую графу их относить. Однако склоняюсь все-таки к тому, что в 4 МК машин "в наличии" было не 75 и не 72. Как это указано "штатно".
Karan: Михаил пишет: На этом месте не сосем удобно т.к. текст 19 страниц с фото и картами. И что? Нет проблем - при выкладке создайте новую тему, как назвать - Вам и решить. Туда и запостите. Читабельность страниц и карт определить нетрудно, поэтому размер некритичен(простые средства Майкрософт Офис это позволяют -обрезать, уменьшить). С огромным интересом ждем. С Праздником! PS Да! А как бы приобрести?
Алтын: Karan пишет: Алтын пишет: цитата: 5-40 г.в.(это прошедшие капремонт так обозначались). Это откуда известно? Дык, сам Коломиец так расшифровывает в разделе по ЛенВО год выпуска - 1940 . Их в 40-м всего 12 с половиной штук выпустили (13-й остался без башен на заводе) , а по ведомости на 1.01.41 их в РККА 41 штука- вот он и поясняет откуда они взялись. Наверняка они все полностью экранированные.
Михаил: *PRIVAT*
Karan: Михаил пишет: Может быть я Вам пошлю материал Давайте так -мыло t34-76(собака)mail.ru
volodia: Советские средние танки довоенного периода (1924-1941) http://www.bosonogoe.ru/blog/sovetskaya_armiya/292.html
Karan: Увидено на ВИФе: Танковая промышленность СССР в годы ВОВ http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1844247.htm О чем речь: по словам А. Исаева, это книжный вариант диссертации на степень КИН достойного автора. Тираж данного издания -всего 500 экземпляров. Странно, почему на ВИФе указали стоимость в 308 рублей, я купил за 280. К чему пост: в книге дана предисловием неплохая библиография, особенно любопытная в плане: фондов архивов ,историй заводов, мемуаров ответственных лиц и пр. Отсканировать всю -нереально -клееная. Но сфотографировать библиографию -можно. Если нужно, прошу отписаться, ИМХО, могло быть полезным - много выходных данных любопытных книг с их краткими аннотациями.
zampolit: Во временное пользование львовяне дали мне книжку исследования боевх действий 41 сд при обороне Рав-Русской: "За каждую Пядь", Львов , издательство "Каменяр", 1984 год. Книга основана на воспоминании участников боев и местных жителей-как бы журнал поискового отряда. Есть и противоречивые факты в тексте книги, но, это не умоляет её достоинства, тем более имеются фото комсостава. Фото комсостава выложу на нашем сайте, но вот что делать с текстом-как никак 145 страниц. В течении некоторого времени могу отсканить- а кто возьметсфя за распозналку текста для размещения его опять же на нашем сайте?
Karan: zampolit пишет: а кто возьметсфя за распозналку текста для размещения его опять же на нашем сайте? Зачем распознавать? Недостаточно сканов в виде джипегов? Можно же перевести в черно-белый -размер никакой, дать примеры 2-3 страниц и остальное архивом.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: В течении некоторого времени могу отсканить- а кто возьметсфя за распозналку текста для размещения его опять же на нашем сайте? Главное отсканить (причем в сером, а не в ч/б :)), сканы-то уже никому возвращать не нужно будет, спешки не будет. Распознать я могу.
Егор: zampolit пишет: а кто возьметсфя за распозналку текста для размещения его опять же на нашем сайте? Я могу, если придем к такому решению - файнридер есть.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Распознать я могу. Егор пишет: Я могу, если придем к такому решению - файнридер есть. Гут, договорились, я сканирую "повильно" текст, пересылаю ВАМ 50Х50. ВЫ РАСПОЗНАЕТЕ И ДАЕТЕ МНЕ ЕГО В ВОРДЕ-Я РАЗМЕЩАЮ НА САЙТЕ. ПОЧЕМУ ТАК-ТЕКСТ ЕЩЕ ПРОШЕРСТИТЬ НАДО ПОСЛЕ РАСПОЗНАВАНИЯ НА МОМЕНТ ОШИБОК, 75 СТР ЛЕГЧЕ ЧЕМ 145.
туляк: zampolit пишет: В течении некоторого времени могу отсканить- а кто возьметсфя за распозналку текста для размещения его опять же на нашем сайте? Если нужна помощь, рад буду оказать. Техника есть
Алтын: Karan пишет: Увидено на ВИФе: Танковая промышленность СССР в годы ВОВ http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1844247.htm О чем речь: по словам А. Исаева, это книжный вариант диссертации на степень КИН достойного автора. Тираж данного издания -всего 500 экземпляров. Странно, почему на ВИФе указали стоимость в 308 рублей, я купил за 280. К чему пост: в книге дана предисловием неплохая библиография, особенно любопытная в плане: фондов архивов ,историй заводов, мемуаров ответственных лиц и пр. Отсканировать всю -нереально -клееная. Но сфотографировать библиографию -можно. А можно про Сормовский завод отфотоать или отсканить, ежели есть по нему отдельная глава? Буду очень признателен.
Karan: Алтын пишет: А можно про Сормовский завод отфотоать или отсканить, ежели есть по нему отдельная глава? Буду очень признателен. Я, видимо, не совсем понятно описал: там во введении просто указаны фонды архивов, книги и прочее с аннотациями. Конкретно по Сормову там нет. Погляжу - могла быть некая работа по истории завода, ныне лежащая в каком то фонде, которую автор оценил как источник. Потому и спросил -если кому-то нужно для поисков расширить горизонты - то список этих источников(аннотированных) могу выложить, не проблема.
volodia: Танковое сражение под Бродами - Ровно 1941 Книга: Танковое сражение под Бродами - Ровно 1941 Автор: Сергей Былинин Издательство: Экспринт Страниц: 52 Формат: PDF Размер: 20,5 Mb Качество: Отличное Язык: Русский Год издания: 2006 Аннотация: Иллюстрированное издание посвящено одному из крупнейших танковых сражений Второй мировой войны, которое развернулось в июне 1941 г. на Юго-Западном фронте. Это сражение мало освещено в военно-исторической литературе и упоминается обычно как приграничные бои. Тем не менее, оно было отнюдь не рядовым событием и не частной операцией. Сражение развернулось в нескольких западных областях Украины, в огромном пятиугольнике между городами Луцк, Броды, Ровно, Острог, Каменец, с центром в Дубно. Во встречных боях сошлись около 2500 советских и немецких танков. Исход этой танковой битвы оказал существенное влияние на срыв планов германского командования. Молниеносное сокрушение Красной армии на юге не удалось. Прорыв немецких войск с ходу к Киеву и захват промышленных районов Украины в намеченные сроки не состоялись. Издание рассчитано на широкий круг читателей, интересующихся историей Второй мировой войны и военного искусства.
volodia: Панцергренадеры 1941-1945. Подготовка, тактика, вооружение Книга: Панцергренадеры 1941-1945. Подготовка, тактика, вооружение Автор: Метью Хайес, Крис Манн Издательство: Астрель Страниц: 96 Формат: PDF Размер: 18,67 MB Качество: Отличное Язык: Русский Год издания: 2005 ISBN: 5-271-10724-8 Аннотация: Книга представляет собой скрупулезный анализ подготовки, тактики и снаряжения германских панцергренадеров в 1939-1945 годы. Здесь исследуются процессы, приведшие к возникновению панцергренадерских дивизий, описывается их специальная подготовка, которая приводила к успеху на полях сражений. Наконец приводится полное описание оружия и другого снаряжения, которое использовалось подразделениями панцергренадеров во время этой войны.
volodia: Оборона Западной Украины 1941 г. Книга: Оборона Западной Украины 1941 г. Автор: Статюк И. Страниц: 42 Формат: PDF Размер: 9,73 Мб Качество: Отличное Язык: Русский Год издания: 2006 Аннотация: Иллюстрированное издание, посвященное одной из стратегических операций начального периода Великой Отечественной войны - обороне Западной Украины. Описание состояния войск противоборствующих сторон, их боевого и численного состава, приводятся списки командного состава. Материалы позволяют понять причины неблагоприятного для Красной Армии хода и исхода боевых действий.
volodia: Советские легкие танки. 1920-1941 гг. Книга: Советские легкие танки. 1920-1941 гг. Автор: Солянкин А.Г., Павлов М.В., Павлов И.В., Желтов И.Г. Страниц: 66 Формат: PDF Размер: 26,9 Мб Качество: Отличное Язык: Русский Год издания: 2007 ISBN: 5-9771-0020-5 Аннотация: Иллюстрированное издание посвящено истории развития советских дегких танков в период 1920-1941 гг. В краткой истории развития дается анализ совершенствования основных боевых качеств бронированных машин. Для каждого типа или опытного образца приведены описания общего устройства и оригинальных конструктивных решений.
volodia: А. Г. Ленский М. М. Цыбин "Первая сотня. Стрелковые, горнострелковые, мотострелковые, моторизованные дивизии РККА группы номеров 1-100 (1920-е- 1945 г.г). Справочник." В справочнике приведены сведения о стрелковых, горнострелковых, мотострелковых и моторизованных дивизиях РККА, имевших в 1920-е—1945-й г.г. нумерацию в группе номеров 1-100, а также о 101-й, 104-й горнострелковых и 105-й стрелковой дивизиях, формирование которых было осуществлено до лета 1939 г. Приводится информация о формировании, составе, боевом пути, командирах почти 190 дивизий Красной Армии. Публикуются схемы организации отечественных дивизий по штатам 1939-1942 г.г. http://www.ipc74.ru/pages/page79.html
volodia: Танковая библиография http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
Karan: ЭКСМО-Яуза выпустили в бумаге "Записки советского офицера" Г.И. Пенежко. Те самые. Состоит из 2-х частей - начало войны и оборона Одессы. Талмудик на 640 страниц. Понятно, что там много чего..... того. ИМХО, на полке стоять должно. Тем более, что туда включены записки именно об обороне Одессы. В т.ч. упоминания об экранировке танков БТ.
Karan: Не могу не пройти мимо факта издания очередной книги из серии "Жизнь и смерть на Восточном фронте". Для кого-то это просто книга, очередная в ряду, но для нас нет. Почему? По одной причине - мы знаем автора и автор знает нас. Итак: На этот анонс не обращайте внимания: По факту - издательство "Яуза" в очередной раз подняло черный флаг: без извещения автора и австралийского издателя, с книги которого был сделан перевод оно издало свой вариант, не забыв поставить копирайт на переводчика(с немецкого языка!) и на себя, конечно. Видимо, не подозревая, что автор жив. А теперь - почему "Книга Года". Прежде всего потому, что автор - педант и профи, и очень детально описывает то, что с ним происходило. Идиоты из "Яузы" считают его Восточный фронт с 42-го года. Это не так - начинал он с границы, само собой, не миновал и Немиров. Если бы КТВ немецких дивизий писались так же подробно и объективно, как пишет в деталях он, то им бы не было цены. Второе - несмотря на то, что Яуза "убила" фото просто напрочь, хуже бэйных превью, тем не менее, эпизоды понятны, подписи под фото(не могу не сказать доброго слова про переводчика хотя бы за дотошность) подробны - очень полезный инструментарий для тех, кому интересен 42-й год и фото с Бэя по БТТ. Часть из них и не предполагал, что это оттуда. В общем, скажу так -книжка маст хэв. PS Пара ремарок. Относительно карьеры В.Вюстера - 42 или 41-й? Кто хочет, может верить Яузе, кто нет - смотрите фото на форуме с пометкой "171 ап 71 пд". И второе - мы уже давно и очень тесно общаемся с ним и его семьей. Апологетам мнения - "немец=враг всегда" могу сказать. Его в 43 году победили и дали срок в 7 лет лагерей те, кто его победил, для кого "немец-враг" было не фразой, а сутью. Они устранили врага, они определили меру наказания. Не нам гореть священным огнем ненависти в Инете. PS Чуть позже выложу несколько сканов, дающих, на мой взгляд, представление о книге.
Karan: Вот несколько страниц. Вот ведь насколько тесен мир. PzIV, с которым уже 3 месяца как .... тоже из состава 23-й тд. А вот этот эпизод на Бэе бывал, неоднократно. Ленд-лиз, тоже проскакивал. Матильду Таранов уже определил. С БТ напутали, насколько видно БТ-5, ну да это, увы. норма. Пейзажные снимки - привязаны, так вот встретится церковь, хоть гадать не надо, где это. Для авиаторов -емнип, был этот Ил-2? Интересное прозвище -"мясник". Жестко, по сути и без лишнего пафоса.... Фото, не требующие комментариев. Ну и для любителей КВ. Содержание - это же не фотоальбом.
volodia: А что,"пиратство" в РФ уже не не контролируется и не наказывается?Дело благое,книга хорошая,но каким способом...
Алтын: Karan пишет: Вот ведь насколько тесен мир. PzIV, с которым уже 3 месяца как .... тоже из состава 23-й тд. Эта "тройка" , а не "четверка". Karan пишет: Для авиаторов -емнип, был этот Ил-2? Интересное прозвище -"мясник". Жестко, по сути и без лишнего пафоса.... Кстати снимки этого самолета нередки на Е-бее
Kolokol: Алтын пишет: Эта "тройка" , а не "четверка". Насколько я понимаю, коллега КарАн имел в виду не машину с фото, а кУбинскую 4-ку, в смысле и трёха с фото и 4-ка, которой мы сейчас занимаемся - из одной дивизии.
Karan: Алтын пишет: Эта "тройка" , а не "четверка". Kolokol пишет: Насколько я понимаю, коллега КарАн имел в виду не машину с фото, а кУбинскую 4-ку, Именно - снявшийся в УС-2 PzIV из Кубинки - как раз из состава 23 тд.
Алтын: Karan пишет: Именно - снявшийся в УС-2 PzIV из Кубинки - как раз из состава 23 тд. Понятно.
Hatklif: Уважаемые форумчане извините за флуд но я не могу зарегится на этом форуме. Кто б мне мог помочь с оперативными данными за 25 июня 1941 года. За любую информацию заранее спасибо dcto@mail.ru
Егор: Директивы СВГК. Запись переговоров командования ЮЗН. Июль - август 1941 г. ЦАМО фонд 251 опись 646 дело 4. http://www.farposst.ru/2010/05/23/_direktivy_svgk__zapis_peregovorov_komandovaniya_yuzn__iyul___avgust_1941_g_.html Постановление ГОКО об образовании ВС Главного Командования ЮЗН и о предании суду ВТ бывшего командования ЗФ и др. 15.07 - 29.08 1941 года http://www.farposst.ru/2010/05/22/_postanovlenie_goko_ob_obrazovanii_vs_glavnogo_komandovaniya_yuzn_i_o_predanii_sudu_vt_byvshego_komandovaniya_zf_i_dr__15_07___29_08_1941_goda.html
Karan: Karan пишет: По одной причине - мы знаем автора и автор знает нас. http://www.youtube.com/watch?v=tjGnsEerzag С 4.27. Чтоб не было сомнений в реальности происходящего. Траки все помнят? Его работа, на 99,9%.
Karan: http://www.labirint.ru/books/243872/ Партизанская война на Украине. Дневники командиров. 1941-1944 Увы, аннотация не полна. Кроме Ковпака и Руднева есть там дневники и других командиров отрядов. К сожалению, не купил. А то бы выложил пару сканов. Один из отрядов по весне 44-го вел БД в районе Злочева. Более того, дислоцировался на Кругiв. То есть, топичные места, дальше некуда.
volodia: Aberdeen Bookstore http://www.aberdeenbookstore.com/eastern_front_iii.htm
volodia: Трагедия под Уманью (32,8 МВ) http://rapidshare.de/files/33064386/Kiev1.rar.html Окружение Юго-Западного фронта (48,5 МВ) http://rapidshare.de/files/33064836/Kiev2.rar.html
volodia: Бронепоезда Вермахта http://waffen.ucoz.ru/news/bronepoezda_vermakhta/2009-10-25-2583
Егор: Временная инструкция по метанию ручных гранат из танков Т-26 и БТ-7-5-2 Автобронетанковое управление РККА Воениздат Страниц: 9 Формат: PDF в RAR Размер: 9,1 Мб Год: 1939 http://depositfiles.com/ru/files/3c1zzs2sw http://i-filez.com/downloads/i/88100/f/Vremennaya_instruktsiya_po_metaniyu_ruchnyih_granat.rar
Karan: Пара слов о Пэнэжко и "Рейнметаллах". Уже приводились ранее материалы, где сей тип бронеобъекта был обозначен. Но - полемически можно возразить -это газета(журнал), журналист не разобрался и т.п. и т.д. Вот - не газета, не журнал. А вполне себе учебник для ВТУЗов, изданный в Свердловске(не чужой для танковой специфики город).
АЗК: Karan а в этой книжке нет диаметра погона Т-2?
Karan: АЗК пишет: а в этой книжке нет диаметра погона Т-2? Нет, откуда. Там же общая теория. Знали б раньше, померяли, когда двойку "драли".
АЗК: Karan пишет: Нет, откуда. Там же общая теория. Знали б раньше, померяли, когда двойку "драли". Ища эту информацию выяснил погоны многих танков и не танков, э по этому - хоть убейся!!! И как всегда надо именно по этому. ЁПРСТ...
volodia: есть ссылки на скачивание Танк БТ-7. Наставление автобронетанковых войск РККА Танк КВ. Руководство службы http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1590397#post1590397
Karan: volodia пишет: есть ссылки на скачивание У всех этих мануалов ноги растут с исходников ув. Таранова. Кои он купил в состоянии "как есть"(то есть фрагментарные), а потом выложил. Так они и кочуют уже несколько лет.
Karan: На одном из ВИ форумов увидел. Там вопросы глобальные обсуждаются -"27-го Сталин должен был взять Варшаву или 28-го Берлин?!" Мы к земле ближе, я оттуда пару скринов и взял, по нашему углу. Собственно ,скрины из ВИЖ-а.
zampolit:
Karan: Топичнее некуда: 24 июня 1941 года
volodia: Рохмистров Владимир Геннадьевич Авиация великой войны http://militera.lib.ru/h/rohmistrov_vg01/index.html Феськов Виталий Иванович; Калашников Константин Анатольевич; Голиков Валерий Иванович Красная Армия в победах и поражениях 1941-1945 гг. http://militera.lib.ru/h/feskov_vi01/index.html
алексей: ищу дядю ,левченко олега никандровича, 1910 г.р., сталинская область (донецкая) военный техник 2 ранга пропал без вести под киевом, в 1941году, служил во львове видимо в 32 танковой дивизии,
Karan: алексей пишет: служил во львове видимо в 32 танковой дивизии Не совсем так. ОБД "Мемориал" дает по предоставленным Вами ФИО следующее: Это 35 тд 9-го МК. Вот тут подробнее о действиях 9-го корпуса в июне. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/9_meh.htm
АЗК: Ни у кого нет в электронном виде книг Иринархова "Киевский особый..." и "У днепровских круч"?
zampolit: АЗК У меня в натуре... :) Киевский особій
BJ: zampolit пишет: Ни у кого нет в электронном виде книг Иринархова "Киевский особый..." и "У днепровских круч"? "У днепровских круч" есть. тоже "в натуре". сканить всё накладно, если что-то конкретное интересует
uri_13: Странное интервью.... http://reportage.su/audio/654
volodia: ИНСТРУКЦИЯ ПО ТРАНСКРИБИРОВАНИЮ НЕМЕЦКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАИМЕНОВАНИЙ http://zhistory.org.ua/instrnem.htm
АЗК: BJ пишет: "У днепровских круч" есть. тоже "в натуре". сканить всё накладно, если что-то конкретное интересует Уважаемый BJ огромное спасибо за предложение. Думаю в "...кручах" нет интересующей меня информации. Взял у zampolit "Киевский особый..." - там весьма поверхностно описана 124 сд РККА. Ничего нового о 124 сд я там не нашел. Под Киевом уже воевала дивизия 2-го формирования. Но вдруг... Меня интересуют ФИО командиров артиллерии, начиная с самого верха - начальника артиллерии дивизии, командиров полков - гаубичного и легкоартиллерийского, командира противотанкового дивизиона. Заранее Вам спасибо.
оззи: Приветствую всех! Ищу книгу - Хомяков И. "История 24-й танковой дивизии РККА". - Санкт-Петербург: BODlib, 2006 Может быть кто-нибудь в курсе где ее можно найти?
Karan: оззи пишет: Может быть кто-нибудь в курсе где ее можно найти? А чем не подходит этот вариант? http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/
оззи: Спасибо, очень даже подходит. Благодарю за ссылку
Сергей Лотарев: volodia пишет: ИНСТРУКЦИЯ ПО ТРАНСКРИБИРОВАНИЮ НЕМЕЦКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАИМЕНОВАНИЙ Спасибо за ссылку! Вещь, не потерявшая актуальности. Жаль, что при распознавании текста были проигнорированы умляуты. Где-то их положение очевидно, а где-то приходится гадать.
оззи: Подскажите, книгу Алексея Исаева "Котлы 41-го" стоит брать? Какой период там рассматривается? Вторая половина 41-го?
Сергей Лотарев: оззи пишет: Подскажите, книгу Алексея Исаева "Котлы 41-го" стоит брать? Какой период там рассматривается? Вторая половина 41-го Да, ознакомьтесь вот здесь. Я в свое время не пожалел, что взял. http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/index.html
оззи: Спасибо за ссылку. Думаю, есть смысл взять.
Karan: АЗК пишет: А с автографом можно? Это к авторам.
АЗК: Karan пишет: Это к авторам. Нашел пока только отдельную главу про Францию.
Karan: Karan пишет: АЗК пишет: цитата: А с автографом можно? Вернусь к только что вышедшей из печати книге "Порядок в танковых войсках?" Д.Шеина и У. Уланова. Настоятельно рекомендую именно купить. Не скачать, а купить .По ряду причин -главная из которых - такие книги надо покупать, дабы число авторов, пишущих на серьезную тему серьезные(не по принципу "копи-паст") книги, не уменьшалось. Остальные же причины в том, что впервые -в краткой, понятной, сбалансированной форме показано то, что из себя представляли танковые войска КА на 22 июня 41 года. Не танки, подчеркиваю, а войска. И - на основе документов показывается, почему они были именно такими. Вот сканы. Предисловия(авторство А.Исаева), содержания и эпилога. Думаю, наглядно показывает объем и состав книги. От себя я добавил только 1 фрагмент, посчитав его важным. Вот он По своему небольшому опыту с документами в РГВА могу только подтвердить: никакого идеально-утопичного государства с общим порядком и наличием всего и сразу - не было. Вот предисловие Эпилог и содержание
Сергей Лотарев: Тут Андрей навел, за что ему большое спасибо, на свежеизданную книжку воспоминаний ветерана, в которой упоминается Т-35 летом 41-го. (Валерий Вахромеев. "Выжить и вернуться". М., Центрполиграф, 2011). Автор провоевал считанные дни летом 41-го и попал в плен, и основная часть книги посвящена плену. Но сейчас я хотел бы разобрать именно описания боев и пути его части (неназванной). «Призывался я 20 апреля 1941 года Кировским райвоенкоматом Москвы. Пока ехали в теплушках до части в Проскуров, успели все перезнакомиться» «Всех собрали на плацу – по радио выступал Молотов… Утром следующего дня нас наскоро экипировали и колонной отправили в сторону быстро приближающегося фронта. Винтовок всем не хватило. Только каждый десятый получил по винтовке Мосина образца 1898 года и одну обойму патронов. Зато каждому были выданы громоздкие ранцы, противогазы, по две гранаты-лимонки и по две пустых бутылки для горючей смеси… Три ли четыре дня мы в пешем строю продвигались в сторону фронта… В последний день нашего продвижения вдали уже явственно слышались звуки дальних боев… Поступил приказ: окопаться и ждать дальнейших распоряжений… К вечеру в наш окопчик заглянул молодой лейтенант… А наутро был наш первый бой. Из утреннего тумана сначала появились танки… Так закончился наш первый бой 42-го года» Таким образом, первый бой, согласно тексту, состоялся 26-28 июня. «БОЙ (Украина, июнь 1941 года) На это поле мы пришли в конце дня, после трудного марша. Нас, пока мы шли маршем, обгоняли колонны машин, две или три танковые колонны. В одном месте довелось увидеть удивительное творение советской технической мысли – тяжелый танк-крепость «За Родину!». Он поразил нас, молодых ребят, своими колоссальными размерами. Танк напоминал вагон бронепоезда, поставленный на гусеницы: несколько пулеметных и орудийных башен красовались на его бортах. Командир объяснил нам, что экипаж этого «динозавра» состоял из десяти человек. К сожалению, он оказался непригодным для перемещения по мягкому грунту и застрял, только съехав на обочину шоссе. И теперь эта громада высилась бесполезной горой мертвого металла, глубоко зарывшись гусеницами в землю. Видно, не оказалось поблизости тягачей, чтобы вытащить танк на дорогу. Кстати, после призыва я был направлен для обучения в танковую часть…. В танковой части я успел пройти только начальную военную подготовку с начала мая по 23 июня. Не довелось мне стать танкистом. Солнце уже садилось за горизонт, когда мы получили приказ остановиться на привал...» Судя по описанию, это Т-35 008 "За несколько дней изнурительного марша на нашу колонну несколько раз налетали мессершмиты и на бреющем полете стреляли в скопления бойцов." "Лейтенант коротко рассказал, что немцы пытаются взять нас в кольцо, поэтому мы должны на этом поле окопаться и принять бой." "С первыми лучами солнца прозвучала команда "Подъем!"... Затем политрук собрал нас перед нашими окопами и объяснил, откуда командование ждет появления немцев. Наша задача - не пропустить или задержать немцев до прихода подкрепления. Мы должны контролировать дорогу, пока по ней движется нескончаемый поток отступающих частей и беженцев... К полудню поток на дороге несколько редеет..." Дальше бой, отход, окружение, движение по тылам, приказ разбиться на мелкие группы. На этом организованные боевые действия закончились. Осталось разобраться, что же это за часть, и какова география событий. Дальше все данные с «Мехкорпусов». Во первых, в Проскурове располагался 24 мехкорпус, и если только там не было каких-либо танковых полков кавдивизий, то Вахромеев был призван именно в него, тем более, что дальнейшие подробности совпадают. Дислокация Управление - Проскуров. 45-я танковая дивизия - ст.Ярмолинцы. 49-я танковая дивизия - Староконстантинов. 216-я моторизованная дивизия - Проскуров. Ярмолинцы и тем более Староконстантинов – отдельные ж/д станции (Ярмолинцы южнее Проскурова, Староконстантинов – заметно севернее). Если дословно следовать автору про Проскуров и танковую часть, то ей мог быть 134-й танковый полк 216-й мд, тем более, что в ней на 1 мая 41 числилось всего 7 танков БТ-2/БТ-5, личный состав вполне могли отправить пешком. Ну и недостаток винтовок - в танковом полку - объясним. Корпус формировался в Киевском особом военном округе весной 1941 г. и, к слову "Для 49-й танковой дивизии в мае было занаряжено 109 танков Т-26 из 32-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса, которые должны были поступать по мере получения последней новых танков Т-34". После начала войны: "Не позднее 24 июня штаб корпуса получил приказ командующего ЮЗФ на выдвижение соединения в район Кременец. … 24-му механизированному корпусу предстояло проделать 100 километровый марш от Проскурова на Кременец в условиях почти полного отсутствия автотранспорта, изношенности имевшейся техники, при полном господстве авиации противника. Когда противник 26 июня вышел на ближние подступы к Кременцу, 24-й корпус был все еще в 60 километрах от города, совершая марш в пешем строю и под воздействием немецких самолетов". Дальше на "Мехкорпусах" описываются маршруты выдвижения частей, они вызывают вопросы, но сейчас не об этом. Неясно, успел ли корпус столкнуться с противником, видимо нет. В связи с прорывом противника на Острог корпус перенаправили организовывать заслон от предполагавшегося удара с севера. Долго ли, коротко ли, но: "Сосредотачиваясь на указанной линии, главные силы корпуса к утру 29.6.41 вышли в район Лановцы". 2 июля немцы заняли Тернополь. «Командующий фронтом генерал-полковник Кирпонос днем 2 июля развернул 24-й мехкорпус на юг для занятия Проскуровского укрепленного района на рубеже Авратин, Волочиск, Каневка, подчинив его командующему 6-й армии. Корпус имел задачей прочно занимая оборону обеспечить отход войск 6-й и 26-й армии». Центром построения, соответственно был Волочиск на магистрали Тернополь-Проскуров, в районе которого рубеж эту магистраль и пересекает. "Совершив 50-тикилометровый переход из района Лановец, основные части 24-го корпуса вышли на указанный рубеж только к исходу 3 июля и к началу боев не успели подготовить оборону в долговременных сооружениях укрепленного района. Через боевые порядки корпуса отходили разбитые соединения 6-й армии, в том числе остатки 4-го, 8-го и 15-го механизированных корпусов… Отходящие подразделения проходившие через боевые порядки 24-го мехкорпуса деморализующе действовали на личный состав соединения 80% которого составляли необученные новобранцы. ... Из состава отходивших кратковременно выделялись небольшие мобильные отряды для сдерживания противника на подступах к укрепленному району и усиления соединений 24-го мехкорпуса. Так, 10-я танковая дивизия в связи с огромной забитостью переправ через Збруч войсками и техникой у Подволочиска весь день 3 июля 1941 вела бои по сдерживанию противника на подступах к реке. Дивизия отошла только к вечеру, уничтожив за собой переправу. Эти действия позволили 24-му мехкорпусу организованно выйти на линию укрепленного района по реке Збруч в районе Волочиска. Оперативная сводка штаба Юго-Западного фронта от 5 июля 1941 сообщает, что 24-й мехкорпус под давлением незначительных сил противника к утру того же дня оставил Волочиск». На этом этапе подразделение Вахромеева, очевидно, и было сбито с позиций и начало выход к своим. Какими дорогами они шли из района Лановцев в район Волочиска, не очень ясно. К Волочиску можно выйти непосредственно с юга, и тогда встретить Т-35 они могли только на участке дороги Подволочиск-Волочиск, да и не очень ясно, где их обгоняли отступающие колонны – по рокадной дороге вряд ли кто-то отступал. Могли они подходить к Волочиску по дороге от Збаража, по которой действительно отступали войска (кажется, 32-я дивизия как раз по ней из боя выводилась?), и на ней теоретически уже мог оказаться Т-35, хотя и менее вероятно, чем на шоссе Тернополь-Проскуров Еще один вариант – они могли выйти на шоссе Тернополь-Проскуров в районе через небезызвестные на форуме Богдановку-Каменку, и уже по шоссе двигаться с вместе с отступающими войсками до Волочиска. В итоге, при любом варианте дороги, воспоминания Вахромееева свидетельствуют о том, что Т-35 008 находился не слишком далеко от Подволочиска – Волочиска, и скорее всего на шоссе Тарнополь-Проскуров где-то между Каменкой и Волочиском. Эти данные подтверждают подпись с одной из фотографий Т-35 008 – «дорога на Проскуров». И если принять, что этот танк верно отражен в актах о потерях, то это без вариантов: «Т-35 №183-6 – 9.7.41 сожжен глав. фрикц. и торм. лента в р-не г.Волочиск. Приведена в негодность, воор. Снято. Свид. ком. роты Соклаков». Вот только сам серийный номер, увы, был записан ошибочно – в данных по выпуску такого номера нет. Но серия, скорее всего, указана верно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: книжку воспоминаний ветерана Кстати, а ОБД ничего не дополняет?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Кстати, а ОБД ничего не дополняет? Не нашел его там ни в каком виде. А вот предполагаемых однополчан еще не добрался посмотреть, а мысль хорошая.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Не нашел его там ни в каком виде. ФИО поиграй, мало ли как записано могло быть, и расширь поиск по всем полям. Вдруг что выскочит.
Егор: Название: Прорыв укрепленной полосы Автор: Генерал-майор П. С. Смирнов Издательство: Воениздат НКО СССР Год: 1941 ISBN: Нет Страниц: 467 Язык: Русский Формат: PDF Размер: 11,6 МВ Книга посвящена исследованию вопроса об организации тактического прорыва укрепленных полос и эволюции форм прорыва в зависимости от изменений вооружения, организации войск и форм обороны. Дан исторический обзор и анализ развития тактических средств и методов прорыва укрепленных полос в современном бое. Книга предназначается для начальствующего состава Красной Армии. http://depositfiles.com/files/6ez81baj3 http://ifolder.ru/23828670
АЗК: Наткнулся в интернете на интересную статью: http://litl-bro.livejournal.com/5673.html
hush: Три цитаты из воспоминаний. Первая точно представляет интерес, две остальные - как скажете... Когда-то стянул с инета. Ссылку, думаю, можна найти без труда. Adam Trojanowski VIII Gimnazjum i Liceum im. Króla Kazimierza Wielkiego we Lwowie REFLEKSJA NA SZEŚĆDZIESIĘCIOLECIE <...> Na Persenkówce, na tyłach Targów Wschodnich, urządzono olbrzymi plac, na którym ustawiono setki samochodów ciężarowych marek ZIS-5 oraz GAZ-AA. Była to techniczna starzyzna, ale jednak poruszały się i swoja, rolę jakoś spełniały. Stały na kołkach, tak że koła znajdowały się w powietrzu. Chyba chodziło o to, by opon nie obciążać niepotrzebnie. Każda z nich była ponadto pomalowana wapnem na biały kolor, co z kolei miało prawdopodobnie chronić przed działaniem słońca. Bardzo raziły nas olbrzymie litery oraz cyfry wypisane białą farbą na burtach, w charakterze numerów rejestracyjnych. Drugi plac był zastawiony bardzo dużą ilością równiutko ustawionych czołgów typu T-26, które swą ilością oraz wyglądem czyniły na nas wrażenie, aczkolwiek mówiło się, że jakość tego sprzętu była bardzo kiepska. <...> W pierwszych miesiącach 1941 r. została przeprowadzona prawdopodobnie jakaś reforma wojskowa, rzekomo w wyniku krytycznej oceny kampanii fińskiej. Fakt faktem, że zarówno żołnierze, jak i komandirzy otrzymali nowe, solidne mundury, a także czapki uszatki, które zastąpiły prawie w zupełności wspomniane budionki. Zaskakujące były przeróżne elementy skórzane, jak pasy, koalicyjki, mapniki itp. Były nowiuteńkie i bardzo zadbane. Nie spotykano już wtedy pasów parcianych. Wydaje mi się, że w tym okresie zaczęło się obowiązkowe salutowanie zwierzchników. Szczególnie zadbani byli i zachowywali się należycie młodsi komandirzy, którzy nosili nawet coś w rodzaju białego żabotu, który przepisowo wystawał ileś tam milimetrów ponad stojący kołnierz rubaszki. To było już zupełne novum. <...>Zarówno w zimie, jak i potem, już wiosną uwijały się nad miastem ćwiczące samoloty myśliwskie 1-16 oraz 1-153. Potem pojawiły się latające wyżej i nie bardzo dobrze widoczne najnowocześniejsze samoloty, chyba typu JAK oraz IŁ-2. Znikły zupełnie nieruchawe TB-2, zwane przez nas „latającymi trumnami", które we wrześniu '39 pełniły stalą służbę transportową ze wschodniej Ukrainy do Lwowa.
Karan: hush пишет: Первая точно представляет интерес Смысл понятен, но: сможете перевести? Интересно время этих записей. С торгами Сходными, благодаря львовскому лобби)))), разобрались - это место дислокации определено и заактировано. Интересно, что упомянуты Т-26 - по ходу, до формирования 32-й тд.
hush: Karan пишет: но: сможете перевести? Вот литературный, на 99% дословный перевод. В ковычках -синонимы или слова, уточняющие смысл сказанного. На Персенковке, позади (на задворках) Восточной Ярмарки, была разбита огромная площадка, на которой разместили сотни грузовиков марки ЗИС-5 и ГАЗ-АА. В техническом отношении это было старье, но все-таки (они) были на ходу и свои функции как-то выполняли. Они были установлены на деревянные колодки, позтому колеса находились в воздухе. Наверное, смысл заключался в том, чтобы не нагружать без пользы скаты. Каждая из них, кроме того, была выкрашена известью в белый цвет, что в свою очередь, скорее всего, должно предохранять от действия солнечных лучей. Очень удивляли нас (бросались в глаза) огромные буквы и цифры, начертанные белой краской на бортах в виде регистрационных номеров. Вторая площадка была заполнена очень большим количеством ровнехонько (под линейку) расставленных танков типа Т-26, своим количесвом и видом вызывавших у нас уважение, хотя и были слухи, что качество этой техники было очень низкое. Karan пишет: Интересно время этих записей. 1. Или к 60-ти летию автора 2. Или к 60-ти летию VIII Gimnazjum i Liceum im. Króla Kazimierza Wielkiego we Lwowie 3. Или к 60-ти летию начала (окончания) учебы. Найду полный текст - думаю, прояснится...
hush: Mirosław Żuławski; "Album domowe" (wspomnienia ze Lwowa - okresu II wojny światowej) http://www.lwow.com.pl/zulawski.html Zaraz też wybiegłem na miasto. Najbliższy był plac św. Zofii. Rojno było na nim jak nigdy. Z jednej strony biegali we wszystkie strony przerażeni ludzie sowieccy, mężczyźni i kobiety, umundurowani i cywile. Zdumiewająca była ta panika, jaka wybuchła wśród nich już w pierwszych godzinach wojny. Pełno było wszędzie ciężarówek, na które ładowano ludzi i dobytek. Poszedłem na skróty, brzegiem Lasku Węglińskiego i Pohulanki, wzdłuż Ogrodu Botanicznego, Cmentarza Łyczakowskiego i Parku, popod kościół Matki Boskiej Ostrobramskiej na łyczakowskie wzgórze, na którym leżała moja Kolonia. <...> Przez chwilę zapomniałem, że jest wojna, pierwszy dzień niemieckiej inwazji, panika na ulicach. Tu było cicho, spokojnie, śpiewały ptaki. Dopiero przekraczając ulicę Łyczakowską omal nie zostałem zagarnięty falą uciekających na wschód. Wieża kościelna stała poszczerbiona, bo od samego rana jakieś działo strzelało do niej bez przerwy, nie wiadomo dlaczego i po co. W biurze zarządu Kolonii ani żywej duszy. Pozabierałem swoje rzeczy z biurka i wyszedłem. Wtedy od strony Wysokiego Zamku nadleciała eskadra niemieckich bombowców. Leciała dziwnie nisko, działa sowieckie na Zniesieniu strzelały jak oszalałe, zobaczyłem jak jeden bombowiec zamienia się w płonącą żagiew, a drugi poczyna opadać, kiwając się jak jesienny liść, wszystko to leciało prosto na mnie z okropnym hałasem, umknąłem jak niepyszny pod dach. Kiedy się uspokoiło, wyszedłem i wziąłem na pamiątkę leżący przy progu kawałek stalowej blachy z zestrzelonego samolotu. Wracałem Łyczakowską, wymiecioną teraz do czysta z uciekinierów przez nalot, potem św. Piotra, wzdłuż Cmentarza Łyczakowskiego. W bramie leżał tułów ogromnego mężczyzny, na wpół przecięty jakimś straszliwym ciosem. Wtedy znowu usłyszałem nadlatujące bombowce i huk, skoczyłem między nagrobki i położyłem się między nimi, dawały świetną ochronę przed bombami, które zaraz zaczęły wybuchać, bo naprzeciw były koszary jakiegoś tam pułku piechoty. Za to z nieba zaczęły się sypać, jak groch, odłamki pocisków artylerii przeciwlotniczej, rykoszetować po płytach nagrobkowych i pluskać wokół, jakby wpadały do stawu. A ja leżałem jak głupi na wznak i patrzyłem w niebo, z którego to wszystko zlatywało. Byłem pewien, że lada chwila oberwę. первод: <...>Тут же выбежал в город. Ближе всего была площадь св. Софии (św. Zofii). Как никогда она (площадь) была многолюдной. По ней разбегались потрясенные советские работники, мужчины и женщины, в форме и гражданские. Поражала паника, которая возникла среди них уже в первые часы войны. Кругом было полно грузовиков, на которые грузились люди и нажитое. Я пошел, срезая дорогу, окраиной Lasku Węglińskiego и Погулянки, вдоль Ботанического Сада (Ogrodu Botanicznego), Лычаковского кладбища и парка, мимо костела Матери Божьей Остробрамской (Matki Boskiej Ostrobramskiej) на Лычаковское возвышение, на котором находилась моя Колония. <...> На какое-то мгновение я забыл о войне, о первом дне немецкого вторжения, о панике на улицах. Тут было тихо, спокойно, пели птицы. Только пересекая Лычаковскую улицу меня чуть не поглотила волна убегавших на восток. Башня костела стояла (была) надщерблена, потому что с самого утра какое-то орудие вело огонь по ней без перерыва, неизвестно с какой причины и для чего. В кабинете управы Колонии ни одной живой души. Я собрал свои вещи с рабочего стола и вышел. В это время со стороны Высокого Замка подлетела эскадрилья (eskadra) немецких бомбардировщиков. Летела (эскадрилья) на удивление низко, советские орудия на Знесенню (район станции Подзамче- hush) стреляли как бешенные; вижу, как один бомбардировцик превращается в пылающий факел, а другой начинает падать, кружа как осенний лист, все это летело в мою сторону с ужасным грохотом, я спрятался jak niepyszny под крышу. Когда все успокоилось, я вышеп и взял на память лежащий возле входа (progu) кусок стальной жести (stalowej blachy) от сбитого самолета. Возвращался Лычаковской, полностью опустевшей во время налета, затем - св. Петра (św. Piotra), мимо Лычаковского кладбища. В воротах (подъезде) лежало туловище огромного мужчины, перерезанное пополам каким-то ужасным ударом. В это время опять услышал подлетающие бомбардировщики и грохот, я прыгнул между надгробные памятники (nagrobki) и залег между ними, они (надгробные памятники - hush) прекрасно защищали от бомб, которые уже начали взрываться, потому что напротив были казармы какого-то полка пехоты. Зато с неба начали сыпаться, как горох, осколки зенитных снарядов, рикошетировали о надгробные плиты и плескались вокруг, как wpadały в пруду. А я лежал как дурак на спине и смотрел в небо, откуда это все валилось. Был уверен, что с минуты на минуту мне достанется.<...>
hush: Karan пишет: Интересно время этих записей. http://www.lwow.com.pl/cracovia/osma-buda.html
zampolit: hush пишет: , потому что напротив были казармы какого-то полка пехоты. 202 мсп 81 мд
hush: Спасибо zampolit, у меня вопросы: 1. Какие части ПВО вели огонь в вышеизложенном эпизоде. 2. Есть упоминанмя в наших источниках об этих сбитых бомбардировщиках? hush пишет: На Персенковке, позади (на задворках) Восточной Ярмарки, была разбита огромная площадка 3. Есть снимки этого парка?
Karan: hush пишет: 1. Какие части ПВО вели огонь в вышеизложенном эпизоде. 2. Есть упоминанмя в наших источниках об этих сбитых бомбардировщиках? Львов защищала 4-я дивизия ПВО. Потери надо у немцев смотреть -что они показывают. По советским данным сбитые были, и побольше чем два, но... hush пишет: 3. Есть снимки этого парка? Один, более-менее привязанный. А.Волков предположительно даже нашел сохранившееся здание.
hush: hush пишет: На Персенковке, позади (на задворках) Восточной Ярмарки, А этот снимок куда привязан? Спасибо.
Karan: hush пишет: А этот снимок куда привязан? Кроме отчетливой надписи Лемберг... Даже и не знаю...
hush: hush пишет: На Персенковке, позади (на задворках) Восточной Ярмарки, 0,1% из 100% ...и тут купола... и там купола...
volodia: Парсенковка.а какой там рельеф? Тарги всходне http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=234&start=60
volodia: как гипотеза,может и эти фото с Парсенковки
hush: Стрыйский парк выше Персенковки метров на 5. Но между ними есть несколько порядочных впадин с застройками разных эпох. Вообще-то, если смотреть с Персенковки в сторону Стрыйского парка, слева должна (но не обязательно) просматриваться ТЭЦ (т.е. труба). Правда, тогда это была "Электровня" - городская электростанция. Думаю, ребята с Львовского форума лучше знают. Вот для наглядности еще панорама Таргув Всходних. Видно, что стоят на возвышенности. Мохет, подскажут, откуда велась съемка?
zampolit: hush пишет: 1. Какие части ПВО вели огонь в вышеизложенном эпизоде 4 дивизия ПВО :) прбачте за расплівчатій ответ, точнее данніх нет hush пишет: Есть упоминанмя в наших источниках об этих сбитых бомбардировщиках? Косвенно, как говорил Каран, да
volodia: Flammepanzer. Огнеметные танки вермахта http://www.kodges.ru/51325-flammepanzer.-ognemetnye-tanki-vermaxta.html
hush: Польский канал показывал док. фильм "Львов 1939-1944".Это воспоминания бойца АК из Львова. Интервью с ним чередовалось кадрами хроники. Когда он рассказывал, что возле Львова в 1941 г. было разбросано оружие, показали кусочек вот такой кинохроники. Это действительно Львов или возле Львова?
Алтын: hush пишет: Это действительно Львов или возле Львова? это Тарнополь
volodia: "Танковый Марш" Жаркой Ф.М. http://www.docme.ru/doc/27654/tankovyj-marsh
Алтын: http://imf.forum24.ru/?1-19-0-00000047-000-0-1-1318229570 Добавлены документы групп армий ЮГ Roll-253 http://maparchive.ru/index.php/army-groups/42-army-group-south/215-army-group-south-roll-253.html Ia, Kriegstagebuch West. War Journal West of Army Group A/Operations Officer. Folder contains daily reports ©n military activity and situation, including air activity, in Army Group A sector, also weather reports. 21 Feb - 31 May 1940 Ia, Kriegstagebuch West. War Journal West of Army Group A/Operations Officer. Folder contains daily reports pertaining to military situation and activity, including air activity, in Army Group A sector, also daily weather reports. 1 - 24 June 1940 Ia, Kriegstagebuch West, Teil III. Daily reports pertaining to military activity and situation. Jun 25 - Oct 17, 1940 Ia, Kriegstagebuch West, Teil III. Daily reports pertaining to military activity and situation. Jun 25 - Oct 17, 1940 Ia, Kriegstagebuch West, Teil IV. Daily reports pertaining to the military activity and situation. Oct 18 - Dec 31, 1940 Ia, Kriegstagebuch West, Teil V. Daily reports pertaining to the military activity and situation, including air activity, in Army Group A sector; also, daily weather reports. Jan 1 - Apr 14, 1941 Ia, Anlage z. KTB,, Tagesmeldungen, Teil IV u. V. Daily reports pertaining to the military situation and activity in Army Group A sector. oct 18, 1940 - Apr 13, 1941 Ic, Stab "Staufen." Bulletins and reports containing information on the Kiev area before the invasion of Russia: road networks, bridges, airfields, fortifications, troop movements, and table of organization; and enemy situation maps and overlays (1:100,000) showing disposition of Soviet forces in the Lemberg-Kiev area. Apr 22 - Jun 20, 1941 Ic, Stab "Gotzmann." Reports, bulletins, and tables containing information on the Kiev area before the invasion; situation reports; probable table of organization of Army Group Kiev, June 3 and 5, 1941; and overlay showing disposition of enemy forces in Kiev area. Apr 5 - Jun 16, 1941 Ic/Lw., Sonderakte. Reports Dertaining to air activity before and during the first days of the invasion of Russia (Lemberg area). Daily reconnaissance and activity reports of Army Group South. Survey of German Air Force activities during May 1941. Daily bulletins on German and enemy air force activities on all fronts. Apr 21 - Jun 27, 1941. Ic/Lw., Sonderakte. Reports relating to German Air Force activities at the beginning of the invasion of Russia in the Lemberg-Kiev area and daily reconnaissance reports. Jun 27 - Jul 15, 1941.
volodia: Спасибо Алтын!!!
Karan: Выпущенная в 1939 ПолитИздатом брошюра. Все понятно из названия.
Михаил: Володя отметил "Танковый Марш" Жаркой Ф.М. http://www.docme.ru/doc/27654/tankovyj-marsh В этой редакции книги, по моей вине, очень много "неточностей", особенно по штурму Берлина и Рейхстага. Конечно, есть ошибки и по 1941 году. Готовится 3-я редакция книги и буду благодарен за отмеченные в книге ошибки!
zampolit: Михаил Михаил, можетя не прав, но все же сказу. Говоря об боевом пути отца, ві пітаетесь осветить весь боевой путь 32 тд, но может больше внимания стоит уделить боевому именно батальона, где служил ваш отец?
Алтын: §¬§Ъ§в§Ъ§Э§Э §Я§С §®§Ј§¶ §Ц§л§Ч §в§а§Э§Ъ§Ь §У§н§Э§а§Ш§Ъ§Э §б§а §Ф§в§е§б§б§Ц §С§в§Ю§Ъ§Ы §А§Ф, §Я§С§У§Ц§в§Я§а §б§Ц§в§У§н§Ы §Т§Э§а§Ь §Х§а§Ь§а§У §Т§е§Х§Ц§д §Ъ§Я§д§Ц§в§Ц§г§Ц§Я §¤§в§е§б§б§С §С§в§Ю§Ъ§Ы "§А§¤" (Heeresgruppe SЁ№d) ROLL-254 http://maparchive.ru/index.php/army-groups/42-army-group-south/216-army-group-south-roll-254.html Ic/Lw,, Sonderakte, Reports pertaining to daily activity at the beginning of the invasion of Russia in the Ukraine and daily reconnaissance reports. Jun 22 - Jul 12, 1941 Ic, OKH/GenStdH/Fremde Heere West, Lageberichte West, Renorts on military situation and troop identification in Albania, Egypt, Greece, Great Britain, Italy, Near East, and North Africa. Maps (1:5,000,000) showing the tactical disposition of Italian troops in Albania and Italy; Greek units in Greece; British troops in Great Britain, Egypt, Near East, and North Africa; and De Gaulle units in the Near East. Jan 3 - Jun 20, 1941 Ic, OKH/GenStdH/Fremde Heere West, Lageberichte West, Renorts on military situation and troop identification in Albania, Egypt, Greece, Great Britain, Italy, Near East, and North Africa. Maps (1:5,000,000) showing the tactical disposition of Italian troops in Albania and Italy; Greek units in Greece; British troops in Great Britain, Egypt, Near East, and North Africa; and De Gaulle units in the Near East. Jan 3 - Jun 20, 1941 Ic, Sonderakte, Lagebericht Ost, Reports concerning the military and political situations in the Baikans and the Near East before the invasion of Yugoslavia, and maps (1:5,000,000) showing the tactical grouping of the various armies of the Balkan countries and the Near East. Aug 22, 1940 - May 19, 1941 FeIdgendarmerie, Berichte. Police reports on such cases as desertion, espionage, and looting in the occupied Polish territory. Sep 16 - Oct 12, 1939
Алтын: Алтын пишет: §¬§Ъ§в§Ъ§Э§Э §Я§С §®§Ј§¶ §Ц§л§Ч §в§а§Э§Ъ§Ь §У§н§Э§а§Ш§Ъ§Э §б§а §Ф§в§е§б§б§Ц §С§в§Ю§Ъ§Ы §А§Ф, §Я§С§У§Ц§в§Я§а §б§Ц§в§У§н§Ы §Т§Э§а§Ь §Х§а§Ь§а§У §Т§е§Х§Ц§д §Ъ§Я§д§Ц§в§Ц§г§Ц§Я это я такое написал? вообщем ещё один ролик по ГА Юг выложили , первый блок доков в ролике будет интересен обчественности ROLL-254 http://maparchive.ru/index.php/army-groups/42-army-group-south/216-army-group-south-roll-254.html Ic/Lw,, Sonderakte, Reports pertaining to daily activity at the beginning of the invasion of Russia in the Ukraine and daily reconnaissance reports. Jun 22 - Jul 12, 1941 Ic, OKH/GenStdH/Fremde Heere West, Lageberichte West, Renorts on military situation and troop identification in Albania, Egypt, Greece, Great Britain, Italy, Near East, and North Africa. Maps (1:5,000,000) showing the tactical disposition of Italian troops in Albania and Italy; Greek units in Greece; British troops in Great Britain, Egypt, Near East, and North Africa; and De Gaulle units in the Near East. Jan 3 - Jun 20, 1941 Ic, OKH/GenStdH/Fremde Heere West, Lageberichte West, Renorts on military situation and troop identification in Albania, Egypt, Greece, Great Britain, Italy, Near East, and North Africa. Maps (1:5,000,000) showing the tactical disposition of Italian troops in Albania and Italy; Greek units in Greece; British troops in Great Britain, Egypt, Near East, and North Africa; and De Gaulle units in the Near East. Jan 3 - Jun 20, 1941 Ic, Sonderakte, Lagebericht Ost, Reports concerning the military and political situations in the Baikans and the Near East before the invasion of Yugoslavia, and maps (1:5,000,000) showing the tactical grouping of the various armies of the Balkan countries and the Near East. Aug 22, 1940 - May 19, 1941 FeIdgendarmerie, Berichte. Police reports on such cases as desertion, espionage, and looting in the occupied Polish territory. Sep 16 - Oct 12, 1939
Karan: Алтын пишет: это я такое написал? Ага. ТЫ самый. )))) Такой вот движок, есть у него свои экслибрисынавыверт. В остальном -согласен - есть там кой чего полезное.
hush: Попалась в руки публицистическая книга о Львовщине , где цитируют "Оперативне зведення начальника штабу 4-ї дивізії протиповітряної оборони". Подскажите, ПЛЗ - на форуме где-то фигурируют эти документы?
Алтын: Roll-255 Qu. 2, Abwehrmeldungen Osten und Lageberichte. Reports pertaining to the daily activities of military security units in occupied Polish territory. Aug 28 - Oct 12, 1939. Ia, Ic, Meldungen, Reports pertaining to daily activity in Rumania and southern Russia. Apr 22 - Jul 31, 1941. Ic/Lw., Aufklarungsberichte, Koluft, III. Daily reconnaissance dispatches of Air Force units attached to Army Group South concerning military movement and activity of the enemy in south Russia. Jul 15 - Aug 4, 1941. http://maparchive.ru/index.php/army-groups/42-army-group-south/217-army-group-south-roll-255.html
hush: Вот такая книга на аукционе http://www.sammlermarkt-nord.net/shop/show_product.php?products_id=9381 Фото техники http://www.sammlermarkt-nord.net/shop/index.php?cPath=56_57_84
Егор: hush пишет: Фото техники Ух, ты есть отличные фото!
Алтын: На МВФ ссылаются на некую книгу Свириденко “ Восьмая танковая дивизия .” (История формирования и участия в боях 8 - й танковой дивизии) - может кому сие издание известно? Гуглить пробовал, пока не нашел.
Karan: Алтын пишет: На МВФ ссылаются на некую книгу Свириденко “ Восьмая танковая дивизия .” Вот и все, что могу сказать. PS Сразу же вспомнилось кино про "КВ-2" Там был такой герой. Может, это типа рукописи, на диссер или тому подобное? Забавно... Что он смог найти. (иного)
Karan: Сегодня зацепил в книжном. Взглядом. Кратко: по пробежке содержания(креатив обложки оставим без комментов) ушел в астрал. Почему? А потому - по сути - перелицовка небюджетного "Дубно-41". В такую же (ибо Молгвардия - магазин не дорогой, но 585 рр. -перебор). Книга гордо датирована 2012 годом, что, емнип, ставит дистанцию между ними года так в 3. А за три года, на мое имхо, можно было как минимум, правильно аттрибутировать фото. А то там как были Прибалтика с Белоруссией и неопознанные КВ-2 в Жовкве и Львовском парке -так и остались. Более того - на известном фото Т-35 из Городка(конический, на Львовской улице) подпись гласит, что он "вооружен пушкой Л-10"! Вот оно чо... А мужики то и не знали.... Но это не все: рядом, где на полке гнездятся книги серии "как мы просрали все полимеры" "Я и восточный Фронт" нашел анонсированное. Думал, все-таки не сподобятся...Фига! Гляди, Пятачок: Слов нет, сплошной
Лемзяк : Karan пишет: по сути - перелицовка небюджетного "Дубно-41". Да видно что Исаев не работал по этому району последние годы.Все ошибки остались.
Karan: Лемзяк пишет: Все ошибки остались. Насколько известно(по его словам в ЖЖ), Дубно будет переработано на 90%. НЕе это, а ОДДР.
Лемзяк : Karan пишет: НЕе это, а ОДДР Ну ОДДР и так он уже переработал в части Дубно 41.Если перератотка будет касаться только послеДубненских событий а Дубно 41 останется то жаль.
Karan: Лемзяк пишет: Дубно 41 останется то жаль Karan пишет: Дубно будет переработано на 90%. Именно лето, и именно 41. Пора, надо сказать, давно...
hush: volodia пишет: "Танковый Марш" Жаркой Ф.М. http://www.docme.ru/doc/27654/tankovyj-marsh 1. Михаил ЖАРКОЙ ПЕРВАЯ НЕДЕЛЯ ВОЙНЫ Юго-Западный фронт, механизированный корпус генерала Власова http://www.gazeta.voenmeh.ru/n3-2010/n3-2010%282%29.html 2. Воспоминания Жаркого Филиппа Михайловича о боевом пути 32-й танковой дивизии – 64-го танкового полка http://samsv.narod.ru/Div/Td/td032/h2.html 3. И, наконец, "Танковый Марш" Жаркой Ф.М. http://www.docme.ru/doc/27654/tankovyj-marsh Вопрос: какой вариант из трех приведенных (подразумеваются даты и время передвижений 32 тд) считается правильным
Karan: СОЛДАТЫ ГРУППЫ "ЦЕНТР" Солдат всегда здоров, Солдат на все готов,- И пыль, как из ковров, Мы выбиваем из дорог. И не остановиться, И не сменить ноги,- Сияют наши лица, Сверкают сапоги! По выжженной равнине - За метром метр - Идут по Украине Солдаты группы "Центр". На "первый-второй" рассчитайсь! Первый-второй... Первый, шаг вперед! - и в рай. Первый-второй... А каждый второй - тоже герой,- В рай попадет вслед за тобой. Первый-второй, Первый-второй, Первый-второй... А перед нами все цветет, За нами все горит. Не надо думать - с нами тот, Кто все за нас решит. Веселые - не хмурые - Вернемся по домам,- Невесты белокурые Наградой будут нам! Все впереди, а ныне - За метром метр - Идут по Украине Солдаты группы "Центр". На "первый-второй" рассчитайсь! Первый-второй... Первый, шаг вперед! - и в рай. Первый-второй... А каждый второй - тоже герой,- В рай попадет вслед за тобой. Первый-второй, Первый-второй, Первый-второй... Все знают эту песню Владимира Высоцкого. Мы даже перефразировали ее применительно к одному из участников приграничных боев. http://nemirov41.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-100-0 Заменив "первый-второй" на "102-й". Но ранее(ав полевых поездках) позволили себе изменить текст, убрав режущую глаз нестыковку "Украина-ГА "Центр"(и песня хорошая, и петь легко(проверяли - для быстрого марша самый раз). Как показалось, если заменить кое-что в припеве, то она будет звучать точно и конкретно по Украине, от Сана и до Днепра. Все просто: По выжженной равнине - За цугом цуг- Идут по Украине Солдаты группы "Юг". Значение слова zug, думаю, объяснять не надо, в контексте описываемых событий...
Alexis: Karan пишет: zug Zug с большой буквы нужно писать. У немцев все существительные с большой буквы пишутся.
Karan: Alexis пишет: У немцев все существительные с большой буквы пишутся. А это принципиально в этом контексте? Суть понятна и так.
Alexis: Karan пишет: А это принципиально в этом контексте? ну мало ли. Кстати, имеется у вас книга Нуждина по Умани? Там сказано что-нибудь про 243-й дивизион ШО?
Karan: Alexis пишет: имеется у вас книга Нуждина по Умани? У меня нет, емнип, была у Замполита.
Alexis: Karan пишет: емнип, что обозначает эта аббревиатура?
Karan: Alexis пишет: что обозначает эта аббревиатура? Если мне не изменяет память.
Лемзяк : Я не знаком.В этой книге есть что нового? 1941-й. Вторжение. Операции Юго-Западного фронта. 22 июня - 6 июля 1941 годаID 5256059 Автор: Илья Мощанский Издательство: Вече Серия: Наземные операции ISBN 978-5-9533-5002-0; 2010 г.
Михаил: Первую версию воспоминаний ветеран написал в 2008 году, т.е. спустя 67 лет после событий!! Все дни июня он находился в танке КВ-1, который совершал сплошные марши по дорогам, под непрерывными бомбежками. Конечно, точно числа конца июня нормальный человек (если не вести дневник) не может запомнить. Следующие две версии были откорректированны им по "здравому смыслу и по данным литературы. Считаю наиболее верной з-ю редакцию книги ветерана на сайте отвага - библиотека которую выложат ПОСЛЕ 9 января http://narod.ru/disk/17752370001/2011-07-01_tank-march.pdf.html Эта редакция вышла тиражом всего 30 зкз. для бесплатного распостранения среди библиотек и соответствующих музеев. Если в Львове есть что-то подобное, то готов выслать экземпляр.
Михаил: По Исаеву у меня мнение не очень хорошее (как к человеку). По Котлубани 18 сентября 42 года писал ему три раза о вопиющей ошибке трактовки действий 12 танковой бригады в этот день. Бригада полностью сгорела , но боевую задачу выполнила - прорвалась на 9 км. Но не было уже пехоты 292 дивизии. А Исаев упорно пишет во всех изданиях, что "продвижения не имела..."?
zampolit: Лемзяк пишет: Я не знаком.В этой книге есть что нового? Собственно переиздание "Катастрофа/окружение ЮЗФ" Несколько вкраплений из Исаева. БТ с ромбом получил абревиатуру как БТ 4 МК. Вобщем некий ответ на вот это Karan пишет: Сегодня зацепил в книжном. Взглядом. Михаил Все мы не ангельцы
Михаил: Сын чудом уцелевшего в тот день танкиста - Игорь Немов- собрал полный архив по этим дням с фронтовыми картами, боевыми донесениями и т.п. Писал об этом господину Исаеву, но увы все тоже. Если у человека идеал Жуков, который солдат не жалел, то что там исправлять что-то о какой-то танковой бригаде....
hush: Михаил пишет: Первую версию воспоминаний ветеран написал в 2008 году, т.е. спустя 67 лет после событий!! Ув. Михаил! Вопрос касался логической последовательности в датах и времени, не говоря о некоторых "географических" вопросах. Как пример - цитирую: "... захват Львовской крепости, находившейся на востоке города. " Если Вы не против, могу продолжить диалог в личной переписке. Спасибо, с уважением hush.
Михаил: Спасибо. Отец приехал во Львов 21 июня, 22 июня рано утром дивизия выступила маршем на север и конечно он не помнит где была крепость. Писалось потом по материалам наших исторических книг... После войны он был много раз во Львове, т.к. служил в Прикарп. военном округе много лет, но казармы полка 41 года, кажется, не искал... Мой адрес zharkoy@rambler.ru
Karan: Лемзяк пишет: Я не знаком.В этой книге есть что нового? Нет. Михаил пишет: Если в Львове есть что-то подобное, то готов выслать экземпляр. Михаил, думаю, что с удовольствием 1 экземпляр в экспозицию музея(что развернут в стенах Института сухопутных войск) М.Н,Слободянюк с удовольствием положил бы. Михаил пишет: но увы все тоже. Дело не в идеале. Его задачи: фронты, армии, Манштейны, Модели, Жуковы, Гордовы и пр. Сталинграды. Бригады, полки и батальоны - оно надо? Это не его уровень, если влезать на тактический, то не вылезешь с него, детализация же больше, шансов ошибиться - на порядок больше. Неблагодарное занятие. Так что все объяснимо.
Михаил: В боях под Котлубанью сгорело несколько танковых бригад и погибло громадное количество пехоты (см. Россошинский мемориал). Погибшие геройски танкисты не были награждены (как и в 41). Так хоть в исторической книге можно было напечатать два слова, а не писать упорно "продвижения не имели", ссылаясь упрямо на фронтовое боевое донесение следующего дня...
Михаил: Спросил сейчас - где ночевали в ночь на 22 июня. Говорит - в военном городке на горе в пригороде Львова...
Karan: Михаил пишет: в военном городке на горе в пригороде Львова... Высокий замок? Он вроде не пригород.... Сейчас узнаем у львовян.
Михаил: Наверное, имел ввиду "военный городок на возвышенности"....
Михаил: Вот как выглядит текст в последней редакции книги: "Рано утром 30 июня немецкой горно-стрелковой дивизией был осуществлен захват Львовской крепости, находившейся на востоке города, и днем фашисты вошли в город. В 18 часов 30 июня противник открыл сильный артиллерийский огонь по юго-западной части Львова. С наступлением темноты вся 32-я танковая дивизия начала отход в восточные пригороды Львова, Винники и Лесеница. Части дивизии при отходе вели уличные бои, подавляя огневые точки украинских националистов в домах и на чердаках зданий. При отходе из города частично были уничтожены склады с боеприпасами, горючим и продовольствием"...
Михаил: Дополнительно выяснил: Казармы 64 тп располагались на улице Лучаковской, расположенной на возвышенности. (Название приблизительно). Где располагался штаб дивизии не помнит. 30 июня танки 64 полка прошли по Львову на восток днем.
Karan: Михаил пишет: Казармы 64 тп располагались на улице Лучаковской Лычаковской, это так называемые казармы на Яловце. На форуме есть ветка по ним, они опознаны.
Михаил: К сожалению, я пропустил на форуме тему Лычаковских казарм, которая ведется еще с 2008 года! Позвонил сейчас отцу и выяснил: 64 полк с 21 по 22 июня был на Лычаковской. Здесь же был и танковый парк полка (где дивизии не знает). В парке точно были Т-26 (2 шт. минимум) и батальон КВ-1. По тревоге, все танки двинулись к месту сосредоточения, по дороге Т-26 вышли из строя и отцу приказали командовать ротой КВ-1..... После войны в этом месте располагалась "Железная" дивизия и ее штаб. Командир дивизии М.М.Бухштанович, друг отца и брат известного генерала. Почему на форуме упоминается военный завод я не понял...
hush: Михаил пишет: После войны в этом месте располагалась "Железная" дивизия и ее штаб. Да, интересно... "Железная дивизия", если не ошибаюсь, располагалась на холме возле Высокого Замка (вот вид с ул. Максима Кривоноса). Вот вид:
Karan: Михаил пишет: Почему на форуме упоминается военный завод я не понял... Потому что чтобы по фотографиям и мемуарам, не имея прямых документов, определить точное место - в ход идет все: что было при австрийцах, что при поляках, что потом, что "при расцвете НЭПа, при угаре НЭПа" и т.п. Поэтому площади, занимаемые когда-то №рным заводом, и были таковыми названы. Как видите - с 2008 года удалось-таки привязать, где это было? Другое дело -и спасибо Вам - что там(и это логично) размещался 64 полк. Стало быть, 63-му, по мнению львовских коллег, остается Стрыйский парк и Торги Сходни. Как основной вариант.
Михаил: "Железная дивизия была расформирована, её номер дали 294-й стрелковой дивизии, которая стала 24-й стрелковой дивизией (3-го формирования). В послевоенный период местом дислокации дивизии был Прикарпатский военный округ (в районе Львова). Штаб дивизии и основная часть располагались в городе Яворов. После распада Советского Союза дивизия вошла в состав Вооружённых сил Украины. Решением правительства Украины в 2003 году переформирована в 24-ю механизированную бригаду. Полное наименование до переформирования: 24-я мотострелковая Самаро-Ульяновская, Бердичевская, ордена Октябрьской Революции, трижды Краснознамённая, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого Железная дивизия" А в интернете адрес полка дивзии Львов, ул. ак. Сахарова дом 82 ?
hush: На Милитере лежит книга Егоров, Александр Васильевич "С верой в победу (Записки командира танкового полка)" Лично для меня интересно, что упоминается бой у с. Мыклашив (Миклашув). Но вопрос (и просьба) следующие. От начала повествования до Тернополя насчитал около 70 примечаний. Например: Смотрю в примечания к этой книге на Милитере и вижу : Может, это [9] - не знак примечания? Если это примечание, то просьба сбросить ссылку, где лежит эта книга в электронном виде с расшифровкой примечаний. Спасибо!
zampolit: hush пишет: [9] - Єто номер страниці :) в бумажном издании
Karan: Karan пишет: Выпущенная в 1939 ПолитИздатом брошюра. Все понятно из названия. Иллюстрация к ней: Взято по ссылке отсюда Если открыть превью в ПДФ и увеличить, то читаемо и смотрибельно.
Karan: Продублирую - сюда и в ветку http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000031-000-140-0-1335737439 Чтобы не потерялось: 229 корпусной артполк глазами дочери ветерана. http://patriotrm.clan.su/publ/statja_nadezhdy_tambovcevoj_o_svoem_otce_dudoladove_fedore/1-1-0-90
Сергей Лотарев: Я тут в магазине не смог пройти мимо свежего военно-исторического боевика Георгия Савицкого "Яростный поход" ("Яуза", конечно) - как крыса дудочкой, был привлечен "тридцатьпятым" в виде главного героя. Даже не стал бы писать сюда об этом, но уж больно топичные место и время - Львовщина, Дубно, июнь 41 - охвачены. Книга - отборнейшая, образцовая халтура, даже в военно-исторической части, не говоря уже о стиле и языке (особенно немецких вкраплениях). Автор явно изучал книжку Свирина с Коломийцем, листал Пенежко или Попеля, слушал Высоцкого. Такого мусора я раньше вообще не встречал. Книжки Кошкина на его фоне - "Война и мир". Из особенно ярких моментов - автор перепутал скорость и запас хода и приписал БТ-5 150 км/ч на гусеницах и 200 км/ч на колесах. Хорошо показывает степень погруженности в тему. Так что остерегайтесь потратить на это деньги! Тем более что, как водится, книга открывает собой серию.
LENKO: 25 августа на торжественной сессии.приуроченной Дню города,-была презентована книга -Почётные граждане Дубно--И. Гандзилевская. Н. Черепок. Н. Якимчук\авторы\. Из 28 граждан----трое часто упоминаются и на нашем форуме---Волков Пётр Ильич---командир 24 тп в\ч 6407 12 тд 8 мехкорпус.Были сведения,что пропал без вести 28 июня 1941г.,-но остался жив.Колбасюк Иван Петрович---нач.штаба тб 67 тп 34тд 8мехкорпуса.516отдельного Огнемётного Танкового полка 2-й штурмовой Инженерно-сапёрной Рогачёвской Краснознамённой бригады РЧА. Пенежко Григорий Иванович---Герой СС,бывший заместитель нач.штаба 31-й танковой бригады,освобождал г.Дубно.
Karan: LENKO пишет: Волков Пётр Ильич---командир 24 тп в\ч 6407 12 тд 8 мехкорпус. Были сведения,что пропал без вести 28 июня 1941г.,-но остался жив. Точно так. Был в лагере у румын. В том лагере очень большое количество было ихз 8-го МК. Непонятно, почему, но факт. Была инфа в Сети, что в 44-м эти лагерники порешили охрану и чуть ли не город взяли. БТ и танкисты засветились в инопрессе в августе 41-го.
ПРАПОР: Кто читал Тайники Великой Отечественной автор Лискин Ю.А. Что можете сказать? http://www.setbook.com.ua/books/400782.html
Karan: ПРАПОР Не встречал, хотя слышал. По аннотации - богато, но аннотация - это не книга.
Туляк2: ПРАПОР пишет: Кто читал Тайники Великой Отечественной автор Лискин Ю.А. Что можете сказать? http://www.setbook.com.ua/books/400782.html Очень и очень достойная книга. Рекомендую
ПРАПОР: Туляк2 пишет: Очень и очень достойная книга. Рекомендую Спасибо, заказал, жду... Автор, я так понимаю, участник тех экспедиций возможно будет что-то интересное.
Толян: книга Долматовского " Было.Записки поэта". Воспоминания поэта. http://shot.qip.ru/00bXXA-4N7LfbEpv/ http://shot.qip.ru/00bXXA-1N7LfbEpw/ http://shot.qip.ru/00bXXA-3N7LfbEpx/ http://shot.qip.ru/00bXXA-4N7LfbEpy/ http://shot.qip.ru/00bXXA-4N7LfbEpz/ http://shot.qip.ru/00bXXA-3N7LfbEpA/ http://shot.qip.ru/00bXXA-4N7LfbEpB/ http://shot.qip.ru/00bXXA-3N7LfbEpC/ http://shot.qip.ru/00bXXA-1N7LfbEpD/ http://shot.qip.ru/00bXXA-1N7LfbEpE/ http://shot.qip.ru/00bXXA-1N7LfbEpF/ http://shot.qip.ru/00bXXA-4N7LfbEpG/ http://shot.qip.ru/00bXXA-4N7LfbEpH/ http://shot.qip.ru/00bXXA-4N7LfbEpI/
Туляк2: ПРАПОР пишет: Спасибо, заказал, жду... По прочтении будет интресен отзыв. И автору и мне тоже ПРАПОР пишет: Автор, я так понимаю, участник тех экспедиций возможно будет что-то интересное. Именно так - и участник и добросовестный исследователь и ИМХО прочие плюсы
Karan: Толян Спасибо!
Karan: Пару слов про книжкорынок. Обилие литературы по теме ВОВ давно не удивляет. Известны авторы, серии, издательства. Ее 99,99% проходит как "научно-популярное издание". Что воспринимается как карт-бланш - а что взять с научпопа? Там передерг, тут жаргонизм, немного слэнга, немного стеба, пара тонн кирпичей по Резуну/Исаеву/Солонину, все это со ссылкой на архивы, но - "это ж научпоп -подумаешь, ну надергали лыка, а лаптей то не сплели". Но остается 00,01% - это иногда появляющиеся монографии, идущие как НАУЧНАЯ РАБОТА. Где, как ожидается - будет все "как надо" - систематизировано, логично, каждое архивное "лыко" в строку... Вот одна из новинок. Тираж в анонсе указан неверно - при ознакомлении с книгой читается 500 (пять-сот) экземпляров. Но это так, придирки "гайки там не той системы". Человек то серьезный! Т.е. мы видим, что это овладевший методологией предмета, самим предметом исследователь с большой буквы. К слову, не так давно А.Исаев защитился по к.и.н - у. По теме приграничного сражения мехкорпусов. Исаева полощут все кому не лень -за то, за это, за третье-десятое. Хотя - если по "гамбургскому счету" - за что? Потому как: Сам, на свои, то, что мне интересно лично. Что накопал, то, если выходит, издаю. Причем как - научно-популярное! А тут - Исследователь, работа которого "может служить учебным пособием для...." Меня лично заинтересовала тематика - какая связь? Вариантов много, все интересные - вдруг что? Стал листать. По диагонали, сначала, потому как - не нашел в конце "Списка источников". Они, оказывается, все внизу страниц. Ладно. Листаем дальше. То ли мне так повезло, то ли что(Солонина вспомнил с его "аэродромами") - но что ни страница -то ВВС: М-88, М-105, Барракуды, Харрикейны, И-16, И-180 и прочие пепелацы. Книжка то вроде не про ВВС... Плюнул -полез в оглавление. Увидел: Глава. (Цитирую по памяти) Приказ о мобилизации 18.06.41, Мобилизация 28.06.41. Прифигел (Откуда дровишки?!). Стал смотреть - опять - ВВС, Черчилль, ВВС, Сталин. Да что ж за?! Перелистал - наконец-то! Война началась, танки! И вот тут я завис. Сначала шел обзор - сколько было всяких бронеящиков у кого по стодолам, каких. При этом по КОВО "наиболее укомплектованным являлся 8-МК". После этой цитаты пришлось перечитывать всю главу -а где ж наш посконный 4-й? Где Андрей Андреич- то?! Не-ту! Но началась война, и автор плавно переходит - правильно - "Дубно-Броды". Попель, Вашугин и т.п. и пр. И что - снова без 4-го?! Ведь всех же перечислил - 8-й, 15-й, 22-й, 9-й... Отлегло - есть, вот... Читаю, затаив дыхание. Что-то типа "а теперь о 4-м... Этот корпус весьма таинственен, как и его действия...." А дальше идет стандарт про то, что был не там, и не тогда, хотя правильно назван состав - 8 и 32 тд, и - 81 Калужская мд. Прям вот какая деталь-то - не просто 81, а Калужская(Вот что значит - Профессионал, Историк!). Позже идет описание его боевых деяний. И начинается оно с того, что "утром 24 июня корпус вел встречный бой с танками Клейста под Равой-Русской". И далее про потери и героизм. На что идут сноски. Удивился - откуда такая трава-то? Источников 3: Егоров, Шашло и, увы, Жаркой. Если первые 2 - это, емнип, 1975 и 1960, то третья ссылка - 2009. Врать не буду - после этого заключение не стал читать, потому так и не понял, какая связь между Харрикейнами, М-105ПФ, Красной Армией вообще и дипломатией в частности(разве что только автор...) по заявленной теме. Мелко? Нет. Не считаю. Как говорил комэск Титаренко - "Ну это ж не 41-й!" Сейчас 2013-й. И уж что-что, но если пишешь не про всякое довоенное планирование(где раззудись перо влегкую, тот же ВИФ тому пример - там каждый второй Шапошников/Иссерсон), но про с 22-го по конкретным частям - матчасть-то учи, "подними веки"! Вот ведь интересная штука - так где грань? Между "научпопом", который в последние несколько лет и дает "на-гора" новые факты, новые данные. новые фото. наконец, и НАУКОЙ - которая выдает подобные "могущие служить...." работы.
Егор: Хотелось бы добавить несколько мазков к этому полотну. Если посмотреть на страничку автора, то можно проникнуться величием его ума уже просто по списку и тематике его книг. Глыба! Глыбище! Куда там научпопникам, они по сравнерию с этим - дети малые. Здесь все. Полный охват. Все остальные историки просто не нужны. Как все успевает, сердешный? Тут вам и "Цивилизации античного мира и средневековой Европы: Цивилизации древнего и эллинистического Востока. Методологические очерки", и «Адмирал Ушаков. "Победитель неприятелей на всех морях"» и сразу, чтобы два раза к кассе не вставать - «У истоков славянской цивилизации». В сферу научных интересов автора входит и «Российская фалеристика: ордена, медали, знаки отличия», и «О гносеологических основах современной советологии», и "Неизвестный Троцкий", и "Император Петр II". Везде успел пострел! И как-то все в масть, все в строку. Ежели, к примеру, год 1977, то «Об источниковедческой основе современной англо-американской буржуазной историографии» или, там, «Ленинские принципы национальной политики в освещении советологов». И даже «Критика методики тенденциозного цитирования произведений В.И. Ленина в англо-американской советологии». А вот, ежель, скажем, год 1988, то, конечно, «Сталинизм - тяжелый урок истории» или «История и перестройка». История перестроилась успешно и вот новые горизонты: «Проблема технической готовности Красной армии к Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», «"Броня крепка..."», «Ворошиловский залп: формирование структуры наступательных вооружений РККА в 1923-1941 годах». Вы только скажите - что вам надо? Он напишет. Зарплата идет, количество публикаций растет, все хорошо. Широкорад нервно курит в стороне.
Алтын: Karan пишет: НАУКОЙ - которая выдает подобные "могущие служить...." работы. такой наук нам не нужен http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/view/828194/
Altair: Народ, а попададась кому-нибудь "Сражения группы армий Юг" Вернера Хаупта? Хотя бы в бумажном виде. Надо-то всего пару-тройку страниц
ПРАПОР: Как для меня, очень интересная, тираж 500 экз.
Karan: Если не фейк(к сожалению, сейчас это часто встречается) - то действительно интересно! Что-то о танках есть? Там были интересные бои.
Сергей Лотарев: Штрихи к портрету Н.Я. Клыпина. Бои под Москвой на Варшавском шоссе, октябрь 1941. "24 октября произошел такой случай. Варшавское шоссе по фронту Климовка-Петрово-Тетеринки-Колонтаево прикрывал уже известный нам 2-й Люберецкий полк полковника Волкова. Порядком потрепанные в предыдущих боях, уставщие от непрерывных атак и контратак, батальоны Люберецкого полка в какой-то момент дрогнули и начали отходить. Позади, вторым эшелоном, стояли остатки 17-я танковой бригады майора Клыпина. Наблюдая за отчаянно опасным маневром стрелков, майор написал записку полковнику и тут же отправил ее на КП Волкова: "24.10.41. 16.00. Немедленно приостановить отступление вашей части. Приведите ее в порядок и сдерживайте наступление противника в районе Рождествено. За отступление без письменного приказа командарма 43 А будете расстреляны". Вскоре 2-й Люберецкий полк приостановил отход, короткой контратакой восстановил положение и занял свои прежние позиции. Вот так исполнялся приказ №270 от 16 августа 41-го года". С. Михеенков. "Дорога смерти. 43-я армия в боях на Варшавском шоссе. Схватка с "Тайфуном". М.: Центрполиграф, 2013, с. 203. Хотя тогда это было в известной мере общее настроение. именно в те дни Жуков подписывал приказы на расстрелы командиров полков и дивизий, отходивших без приказа на подступах к Москве.
Мих: Karan пишет: Источников 3: Егоров, Шашло и, увы, Жаркой. Если первые 2 - это, емнип, 1975 и 1960, то третья ссылка - 2009. Про достоверность главы книги "Танковый марш" по июнь-июль 41 года могу ответственно сообщить, что там где описаны боевые действия полка 32-й дивизии все автором написано правильно, т.к. сверено и с другими источниками.. Там, где просто описание передвижения по Львовской области - там названия пунктов и т.п. частности заимствованы из отчета Пушкина. Внутри танка в жару, пыль и без карты спустя столько лет невозможно воспроизвести все детально. Зато автор очень хорошо помнит эмоциональные подробности, которые в книгу по этическим и целевым соображениям (писались не воспоминания а боевой путь полка) не вошли...
Михаил: Karan пишет: Источников 3: Егоров, Шашло и, увы, Жаркой. Если первые 2 - это, емнип, 1975 и 1960, то третья ссылка - 2009. Мих пишет: Про достоверность главы книги "Танковый марш" по июнь-июль 41 года могу ответственно сообщить, что там где описаны боевые действия полка 32-й дивизии все автором написано правильно, т.к. сверено и с другими источниками.. Там, где просто описание передвижения по Львовской области - там названия пунктов и т.п. частности заимствованы из отчета Пушкина. Внутри танка в жару, пыль и без карты спустя столько лет невозможно воспроизвести все детально. Зато автор очень хорошо помнит эмоциональные подробности, которые в книгу по этическим и целевым соображениям (писались не воспоминания а боевой путь полка) не вошли... К сожалению для нас и во благо фронтовика он эти подробности из памяти не хочет доставать...
Karan: Мих пишет: Karan пишет: цитата: Источников 3: Егоров, Шашло и, увы, Жаркой. Если первые 2 - это, емнип, 1975 и 1960, то третья ссылка - 2009. Про достоверность главы книги "Танковый марш" по июнь-июль 41 года могу ответственно сообщить, что там где описаны боевые действия полка 32-й дивизии все автором написано правильно Вот об этом и шла речь: что если автор использует в том числе последние по времени работы, тем более, участников событий, но при этом несет откровенную чушь, то это характеризует его самого. Какими бы званиями и регалиями он не обладал.
Михаил: Добавлю и про А. Исаева. В течении 5 лет доказываем ему, что 12-я тб в сентябре 42 года под Котлубанью (Сталинград) выполнила боевую задачу, прорвалась до рубежа и вся погибла. А Исаев на основании боевого донесения армии за 08.42 упорно во всех переизданиях этот факт умалчивает... Есть два свидетеля, но нет архива 12-й тб который исчез из архивов МО...
Лемзяк: http://www.solonin.org/new_okonchatelnyiy-diagnoz-gotov- "Июнь 1941 года. Окончательный диагноз". Часть 2. ЮГО-ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ Глава 2.1. Состав, дислокация, планы сторон Глава 2.2. Львов Глава 2.3. Дубно Глава 2.4. Луцк Глава 2.5. Юго-Западный фронт. Итоги
Karan: Лемзяк пишет: Окончательный диагноз". "Все разбежались и все полимеры просраны". Источники публиковались и комментировались уже на сайте. Видимо, потому и называется так... Сам себе и поставил.
Лемзяк: "Та книга, которую Вы сейчас держите в руках, сделана совершенно иначе - в ней принципиально и последовательно проигнорированы все и всякие сочинения советских "историков".Та же участь постигла и мемуары советских генералов;А если и есть в этом мутном потоке сверкающие крупицы правды, то добыча такого "золота" слишком трудоемка." Добыча золота всегда трудоёмка.И вот что знаменательно.Ведь вот эти все открытия Солонина о том что неумели воевать ,что бегали ,управленческий хаос ,что потери были катострофические ,всё ведь присутствует в советской литературе . А у Марка одна задача изобличить что армия не воевала. Ну а коменты как обычно. Иногда хвалят нащих за бои которые хвалить незачто .А чаше огульно ругают.
Сергей Лотарев: Анонс в январском номере "Смены" 1937 года. Не встречал ли кто-нибудь в сети? Может, добрые люди уже нашли и выложили?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Анонс в январском номере "Смены" 1937 года. Обложка у тебя не каноничная. )) Другая была: Танкисты. 1936. Обложка — ткань, алюминий: барельеф, чернение http://www.youtube.com/watch?v=_3l0EpjAVvY Красиво сделано, не отнять...
Сергей Лотарев: Karan пишет: Обложка у тебя не каноничная. )) Другая была: Да уж, внушает обложка!
Егор: Название: Боевые подвиги танкистов (Выпуск первый) Автор: ред. Ильин М.В. Издательство: Воениздат НКО СССР Серия: Герои отечественной войны Год издания: 1941 Страниц: 32 Язык: Русский Формат: PDF Размер: 10,87 Mb Описание: В брошюре, выпущенной в августе 1941 года, рассказывается о боевых подвигах советских танкистов в первые месяцы Великой Отечественной войны. http://dfiles.ru/files/fj60l5dyh http://rusfolder.com/39693013
Сергей Лотарев: Егор пишет: Описание: В брошюре, выпущенной в августе 1941 года, рассказывается о боевых подвигах советских танкистов в первые месяцы Великой Отечественной войны. О, спасибо большое! А кто берется опознать эпизоды, описанные в брошюре, и их участников? Из того, что бросается в глаза: 1. командир танкового батальона (14 машин) старший лейтенант Константин Хорин, на тяжелом танке атаковавший вражескую колонну. "Противник двигался по шоссе Г.-Л. ..." - Грудек-Львов? Гродно-Лида? "Командир полка решил сделать танковую засаду в лесу под Ф. ..." - под Фейеровкой? "Вторая встреча произошла в районе местечка Я. ..." Язув Стары? Он, правда, был раньше. Но "вторая" вполне может значить и вторая по значимости, а не по времени. "Показавшийся в районе П. противник..." На "Подвиге Народа" этого Хорина я не нашел, а вот ОБД знает старшего лейтенанта (дописано "капитана") Хорина Константина Петровича, погибшего в 21.12.1941 у Волоколамска. На тот момент он находился в должности командира 189-й отб 17-й тбр. 189-й отб был сформирован на базе 63-го тп, однако начштаба в нем был небезызвестный Гудзь, так что и Хорин мог быть из 32-й тд. 2. Старший лейтенант Дроздов "Полковник Загудаев..." "командование требовало немедленно атаковать населенный пункт В. ..." Яндекс дает: "Загудаев Николай Александрович, полковник, командир 133 танкового полка 215 моторизованной дивизии 22 Мехкорпуса 5 Армии(место дислокации г.Ровно до 22.06.1941 г.). Погиб в бою 03.07.1941 года в районе села Долгошея ,Олыкского района, Волынской области.Похоронен северная окраина г. Костополь, Ровенской области.Родственники проживали в Куйбышевской области." Значит, вилка 22.6-3.7. С "мехкорпусов": " По приказу командующего армией корпус должен к 4.00 24.06 сосредоточиться: 215-й моторизованной дивизией в районе клх.Анусин, клх.Замлынье (10-15 км севернее Владимир-Волынского), придав ей танковый полк, действовавший с 87-й стрелковой дивизией. 19-й танковой дивизии - в районе леса севернее Войницы. Задача 22-го мехкорпуса: совместно с 27-м стрелковым корпусом (г-м П.Д.Артеменко) ударами в направлениях клх.Анусин, Владимир-Волынский и Войница, Владимир-Волынский уничтожить владимир-волынскую группировку противника. " В. - Войница или Владимир-Волынский?
Сергей Лотарев: А про Хорина надо было просто чуть лучше поискать, хотя бы и на форуме. "Алгебра победы": «Перед командирами на фанерном щите висела крупномасштабная карта Львова, по существу – план города. Вглядываясь в серые квадраты кварталов и зеленые пятна скверов, Павел нашел Стрыйский парк, прямоугольники домов. Неправдоподобной показалась мысль, что там уже скоро будет враг. Комдив называл маршруты, по которым проследуют полки. Узкие, вымощенные камнем средневековые улочки могли свободно пропускать разве что конных рыцарей, а тут — танки. – Головной отряд возглавляет лейтенант Гудзь. Павел рывком поднялся, по привычке одернув комбинезон: – Есть. – За вами следует старший лейтенант Хорин – продолжал комдив." "Танковые асы" Барятинского (глава про Гудзя) 10 августа 1941 года 32-я танковая дивизия, сосредоточившаяся к тому времени в районе г. Прилуки, была расформирована. Уцелевшая в боях материальная часть была передана 8-й танковой дивизии, командиром которой был назначен полковник Е. Г. Пушкин, а личный состав был отправлен во Владимирскую область в Гороховец, где впоследствии составил костяк формируемой там 8-й танковой бригады и 91-го отдельного танкового батальона. В то же самое время из наиболее отличившихся бойцов и командиров бывшего 63-го танкового полка начал формироваться 89-й отдельный танковый батальон, в списки которого оказались зачисленными бывший комбат К. Хорин и бывший командир взвода П. Д. Гудзь. Однако это новое подразделение не имело никакой материальной части, без которой оно просто не могло быть полезным для какого-либо боевого использования. Время шло, а новая техника так и не поступала. К концу августа 1941 года капитан К. Хорин был назначен командиром этой части, а лейтенант П. Д. Гудзь — старшим адъютантом батальона Собственно, в "Алгебре победы" имя Хорина встречается десятки раз. Правда, там он получил звание капитана уже на второй день войны, а в контрнаступлении под Москвой значится уже майором. В донесении о безвозвратных потерях из ОБД он все же капитан, которого еще ошибочно записали старшим лейтенантом. Так что вариантов не остается - в "Боевых подвигах танкистов" описан ""Разгром 14-й роты 4-й гпд"" И, судя по тому, как он преломился в брошюре августа 1941, первый бой в биографии Гудзя и "первый танковый таран войны" может происходить именно из этого боевого эпизода.
Сергей Лотарев: Ну и еще: - командир батальона Юнацкий - из 10-й тд, на форуме о нем информация уже есть, а описанный бой - видимо, тот самый бой под Радеховом. - младший лейтенант Клопот - вероятно, Алексей Степанович Клопот, который уже лейтенантом получил "Красную звезду", командуя ротой Т-60 в 135-м отб (бывшем 83-м отб) и погиб старшим лейтенантом в июле 1942, командуя ротой средних танков в 312-м отб. Но из кого к началу августа 1941 года формировался 83-й отб, я не нашел. - "танкисты Н-ской роты", которой командовал старший лейтенант Виктор Михеев - это не Виктор из братьев Михеевых, который в начале войны командовал батальоном? Может, он в самом начале еще ротой командовал?
Лемзяк: Сергей Лотарев пишет: В. - Войница или Владимир-Волынский? Войница не подходит .215 мсд в этото период участвовала в двух боях это 25.06 у Вербы попытка удара на Владимир волынский. И бои 1.07 2.07 в Долгощеях (удар на Млынов Дубно)где и погиб Загудаев. Так что сама падзодящий это Верба 25.06. Это надо дать почитать Исаеву ато у него полк не доехал до Вербы и Солонину а то он доверяя Исаеву потерял этот полк и всё удивляется как в твнках через 100 км марша кончился бензин и как при полных складах не заправили. Хотя речь у Владимирского первоначальна шла о том что 24.06 к 20 00 к вербе вышли только мотострелки а танки отстали.Но отстали они 24.06 потому что вовремя не заправили а вот 25.06 танковый полк участвовал в бою .ОБД с фамилиями танкистов тому подтверждение.
Туляк2: Кстати возможно упомянутые танкисты стр. 5-6 из экипажа танка лейтенанта Лукина Как командир танка Номер записи 9098170 Фамилия Ильяков Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения __.__.1918 Последнее место службы 12 ТД 23 ТП Воинское звание мл. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия не позднее 26.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 56 Номер описи источника информации 12220 Номер дела источника информации 19 Номер записи 50577347 Фамилия Ильяков Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения МАССР, п/о Афанасьево, Афанасьевский л/хоз Дата и место призыва Рузаевский РВК, Мордовская АССР, Рузаевский р-н Последнее место службы 129 ОТБр. Воинское звание мл. сержант Причина выбытия пропал без вести Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 475 Механик -водитель из Горловки Номер записи 50577400 Фамилия Фалалеев Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Сталинская обл., г. Горловка, шахта Комсомолец Дата и место призыва Горловский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Горловка Последнее место службы 129 ОТБр. Воинское звание ст. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 20.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 475 Радист - Номер записи 50577364 Фамилия Филиппов Имя Ефим Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Чувашская АССР, Ибресенский р-н, д. Сосково Дата и место призыва Ибресинский РВК, Чувашская АССР, Ибресинский р-н Последнее место службы 129 ОТБр. Воинское звание мл. сержант Причина выбытия пропал без вести Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 475
АЗК: Сергей Лотарев пишет: - командир батальона Юнацкий - из 10-й тд, на форуме о нем информация уже есть, а описанный бой - видимо, тот самый бой под Радеховом. "Тов. Терлянский принял решение уничтожить..." - командир 20 тп, 10 тд, 15 мк. "В этом жарком бою славные танкисты уничтожили 56 немецких противотанковых пушек." ЕМНИП в воспоминаниях Породенко было об этих пушках. Он еще кажется упоминал, что их считали пограничники, и по-моему упоминал номер немецкой части...
Karan: АЗК пишет: "В этом жарком бою славные танкисты уничтожили 56 немецких противотанковых пушек." ЕМНИП в воспоминаниях Породенко было об этих пушках. Он еще кажется упоминал, что их считали пограничники, Это и в отчетах дивизии проходит.
Karan: Сергей Лотарев пишет: - младший лейтенант Клопот - вероятно, Алексей Степанович Клопот, который уже лейтенантом получил "Красную звезду", командуя ротой Т-60 в 135-м отб (бывшем 83-м отб) и погиб старшим лейтенантом в июле 1942, командуя ротой средних танков в 312-м отб. Но из кого к началу августа 1941 года формировался 83-й отб, я не нашел. Судя по тексту - воевал он на чем то с экипажем из 2-х человек. "Плавунцы" или ХТ-26 - непонятно. Сергей Лотарев пишет: - "танкисты Н-ской роты", которой командовал старший лейтенант Виктор Михеев - это не Виктор из братьев Михеевых, который в начале войны командовал батальоном? Может, он в самом начале еще ротой командовал? Один из них. Речь идет о боях в районе Яворова. Упомянутый там Шмыгановский - на самом деле Шмигановский. За те бои представлялся к ОЛ, но не получил. Ампилогова, Борулина, Шагина - не нашел. Как и Лазина, но там же был Лахин Семен Иванович. Хотя мехвод, а не комтанка, как в тексте. Остальное все совпадает -место, подразделение, дата. И по некоторым другим упомянутым в книге персоналиям:
Михаил: Давно хотел спросить про эту книгу (где Хорин и Пушкин): Яроцкий Б. М. Эхо в тумане : сборник. — М.: Молодая гвардия, 1988. — 268 с. (Летопись Великой Отечественной). http://militera.lib.ru/prose/russian/yarotskiy_bm02/index.html Интересно - читал ли сам Гудзь эту книгу про себя? В книге все события не совпадают ни с отчетом Пушкина ни с данными по погибшим. Наверное автор писал свой труд по книге Егорова и генералу Гудзю текст не показывал...
Лемзяк: Михаил пишет: Яроцкий Б. М. Эхо в тумане "На замасленной карте полковник отчертил ногтем рубеж, с которого предстояло вести огонь. Это была окраина города Яворова." Мне давно было интересно какой дорогой отходила 32-я тд из под Язова Старого после того как в 3 00 26.06 получила приказ идти на Садову Вишню.По книге получается шли по шоссе через развилку у восточной окраины Яворова причём со стороны Яворова обеспечивали себя сами танком КВ Гудзя.И это развилка днём 26.06 получается была наша а в самом Яворове наши в окружении до утра 26.06 были . Представляю чувства солдат и командования когда единственоое соединение способное чтото изменить у Яворова 26.06 ,прокатило по щоссе практически по окраине Яворова.Эта досада видна в отчёте дивизии "данные высших инстанций о противнике оказались неверными, и дивизию выгоднее было бы оставить для действий с 6-м стрелковым корпусом в районе Яворов" Из книги "Эхо в тумане" также видно что танки проскочили благополучно а вот тылы 32-й пострадали 26.06. Ещё отрывок "Одна такая таблица очень позабавила наших танкистов. В ней значилось, что 32-я танковая дивизия Красной Армии согласно плану вермахта уничтожалась 25 июня 41-го года. С этой таблицей полковник Пушкин ознакомился 26 июня и тут же собрал журналистов своей дивизионки. — Как, по-вашему, мы есть или нас уже нет? —" Также сново встаёт вопрос по участию танков 32-й в бое 22.06 (или 23.06) у Пархача.Доки 9-й пд и 44-го АК супостата наверное моглибы прояснить вопрос.
Karan: Лемзяк пишет: По книге получается шли по шоссе через развилку у восточной окраины Яворова Сдается мне, что восточнее и сильно. ЯС - не старт, это финиш. Старт был восточнее, и маневр был явно восточнее. С выходом на Судову Вишню с востока.
Лемзяк: Karan пишет: ЯС - не старт, это финиш Чтото тут я не понял.Вечером 25.06 бой с 1-й гпд северо-западнее ЯС.Оттуда и старт.Через ЯС ,и как в книге значится через развилку у Яворова на восток на Львов до Ярыны потом уже понятно с востока на Судову Вишню
Karan: Лемзяк пишет: Чтото тут я не понял.Вечером 25.06 бой с 1-й гпд северо-западнее ЯС. 25.6.41 г. С большими трудностями, преодолевая уличные пробки машин, к 2:00 25.6.41 г. дивизия сосредоточилась в районе Яновский лес, Грабник. В 10 часов дивизия получила приказ командира 4-го механизированного корпуса, по которому дивизия должна была развить удар 6-го стрелкового корпуса в его наступлении, но штаб 6-го стрелкового корпуса поставил танковой дивизии самостоятельную задачу – атаковать в направлении сильно укрепленного противотанкового района (немцы его привезли с собой? - М.С.) с наличием реки (ручей, впадающий в лесную речушку Ретычин - М.С.) и болотистой местности, не поддержав действий дивизии ни пехотой ни артиллерией. К 14 часам дивизия сосредоточилась на исходных позициях Шипки, Тышыки, Бороусы. ... 26.6.41 г. В 4 часа дивизия получила приказ командира 4-го механизированного корпуса выйти в район Грудек Ягеллоньски, Судовая Вишня с задачей разгромить колонну в 300 танков противника, двигающуюся из Мосциска на Львов. К 18 часам дивизия сосредоточилась в ур. Замлынье. Если по карте, то примерно так: Это для известного г-на расстояние между двумя точками есть кратчайшая прямая, но не будем ему уподобляться.
Лемзяк: Karan пишет: Шипки, Тышыки, Бороусы. Ну так когда в 4 00 получили в Тышаках приказ ехать на Судову судя по Яроцкий Б. М поехали через ЯС потом развилку у восточной окраины Яворова повернули с севера на восток на Львов как я понимаю до Ярыну потом на ГЯ потом на ур.Замлынье. Для меня белым пятном было как выберались от Язова Старого утром 26.06 когда Яворов пал вечером 25.06 или в ночь на 26.06 я думал просёлками до Язова Нового а выходит по шоссе практически до Яворов потом поворот на Шкло.
Karan: Лемзяк пишет: от Язова Старого утром 26.06 когда Яворов пал вечером 25.06 или в ночь на 26.06 я думал просёлками до Язова Нового а выходит по шоссе практически через Яворов Если верить документам, то восточную окраину удерживал 53 тп.
Михаил: Не могли ли Вы посмотреть в книге ТАНКОВЫЙ МАРШ в 1 главе (на сайте http://www.tankm.ru/) карту продвижения 32 тд. В свое время вроде все было правдоподобно и сходилось с отчетом Пушкина... Относительно Яроцкого, то Гудзь вступил в бой уже в первый день войны!?
Лемзяк: Михаил пишет: сходилось с отчетом Пушкина Я думаю марш 26.06 от Язов Старый до ур Замлынье (вост. Судова Вишня) надо перерисовать.Отчёт не очень подробный даёт только исходный и конечный р-н но даже по нему видно что сосредоточились восточнее Судовой Вишни т.е подошли к Содовой Вищне с востока а не с севера. К томуже через Яворов 26.06 32-я тд никак пройти не могла.Да и в сводках 17-й немецкой армии около 14 00 отмечаются разведданые о движении колоны советских танков по шоссе от Грудек Янгельский на Судова Вишня. Так что вероятный маршрут движения дивизии 26.06 это от Язов Старый по шоссе до восточной окраины Яворова потом по шоссе через Шкло до Ярыны от Ярыны есть шоссе до Грудека Янгельского наверно шли по нему причин делать крюк ещё восточней вроде нет ну и потом с выходом на шоссе западнее Грудека пошли на Судову Вишню.Не доходя до Судовой Вишни свернули в лес урочище Замлынье где и сосредотачивались и оттуда и вели разведку. Михаил пишет: Относительно Яроцкого, то Гудзь вступил в бой уже в первый день войны!? Какбы никаких документов в пользу этого пока не видел.Кроме нескольких мемуарных повествований.Ну дак чтобы уже 22.06 до завтрака успели повоевать так наврядли.Но полностью исключать возможность участия танков 32-й 22.06 или 23.06 (многие мемуары события 23.06 записывают за 22-м июня) у Пархача наверное пока рано.
Лемзяк: "Диагноз "Солонина свободно читается в интернете. Сегодня побежался по главе 2.4 Луцк.\ "плану прикрытия. В частности, Боевой приказ № 1 для 22-го мехкорпуса[92] предписывал выход в район южных и юго-западных пригородов Ковеля к 8 утра М-3, а для 41-й танковой дивизии этого корпуса – к 17–00 М-1. [269] В результате утром 22 июня 41-я танковая дивизия – главный из реально находившихся в критической точке резервов командования 5-й Армии – ушла на север по дороге Владимир-Волынский – Ковель, буквально «распахивая дверь» перед наступающими по луцкому шоссе немцами. Две другие дивизии 22-го мехкорпуса (19-я тд и 215-я мд) двинулись из района Ровно опять же к Ковелю. Задачи, предусмотренные довоенным планом прикрытия, добросовестно (упорно, бездумно, тупо – читатель может выбрать свой вариант) выполнялись весь день"---Удивляется Марк Семёнович.Удивление понятно по тому ,что по его версии этот план разработан для внезапного нападения СССР на гитлера.Тогда действительно выполнять его это тупость.Но если всёже почитать план прикрытия то там видно что в этом плане учтено что противник может прорваться в районе владимир волынска и на такой случай предусмотрен удар сосредоточившегося у ковеля всего 22 -го МК на Владимир Волынск.И придусмотреный планом прикрытия увод 41-й тд в первые часы к Ковелю было продиктовано желанием избежать ввода корпуса в бой по частям, не для того создавали мехкорпуса чтобы планировать его использовать разрознеными дивизиями.Еслибы командование ни очём кроме вероломного наступления на Люблин не думало то свой манйвр 41-я тд осуществляла бы последней из дивизий корпуса а не первой. "К полудню 23 июня 44-я пехотная дивизия вермахта прорвалась через линию ДОТов и начала охват 87-й сд с юга. Появление немецких мотоциклистов на фланге и в тылу дивизии привело к обычным для Красной Армии последствиям – части беспорядочно отошли к реке Луг и за нее, при этом гаубичный артполк дивизии оказался за р. Турья в 17 км севернее Владимира-Волынского, а 16-й стрелковый полк откатился аж до Озютычи (н.п. на правом берегу Турьи в 25 км восточнее Владимира-Волынского)." Да во второй половине дня подразделения 283 сп пытаясь избежать охвата 44-й пд беспорядочно сбольшими потерями отошли из опорного пункта но не за Лугу а за Студянку где они темже вечером умыли первую атаку танков 13-й тд.Марк Семёнович опять не разобрался, еслибы отход за Лугу состоялся то это бы не погубило дивизи а спасло.И конечно гап ущёл за Турью и 16-й сп сРБ побежали к Одьзютыче совсемм не изза мотоциклистов 44-й тд . "вышли 200 человек из примерно 6–7 тыс. человек, оказавшихся в окружении ." Марк Семёнович удивляется что окружёные тысячи прорывая окружение 80000 груперовки противника так мало побили врага .Дивизия разменяла себя на сотню убитых и три сотни раненых врага .
Лемзяк: Продолжу с того места где остановился "Довольно трудно соотнести эти цифры с рассказами про «ожесточенные бои и упорное сопротивление» дивизии, на вооружении которой реально числились 448 ручных и 170 станковых пулеметов, 149 минометов, 95 пушек, 32 гаубицы калибра 122 мм и 12 тяжелых гаубиц калибра 152 мм, поддержанной двумя батальонами танков. Неужели все это стреляло бумажными шариками? Или стреляли не все?" Да это наверное бумажные шарики заставляли подразделения 44-пд раз за разом прекращать атаки и откатыватьс назад.Это изза бумажных шариков пехотный полк 298-й пд поддержаный разведбатом 14-й тд у пятыдней сутки не может взломать оборону двух батальонов 16-го сп и это от бумажных шариков другой пехотный полк и рб 298-й пд вместо запланированого движения на вербу отступают из только что занятого ротного опорного пункта у Корчунёк отступают от удара потрёпаного батальона. Если брать потери за 22.06 23.06 пока не сказались последствия окружения то и потери нашей дивизии вполне соотносятся с теми условиями в которых вела бой дивизия против пятикратно превосходящих сил.Ну а окружение это уже другой расклад там уже действительно не все стреляли ибо нечем было. Свои разглогольствоования о добросовестном (тупом) исполнении плана прикрытия Солонин сам и опровергает два батальона 116 танков т-26 из танковой дивизии выделили для 87 сд уже в первый день вопреки довоенным планам. Интересно что оказывается есть Доклад «О боевых действиях 19-й танковой дивизии за период 22.6–22.7 41» мне он к сожалению пока не попадался но это дело времени,главное что есть. Со слов Солонина 19-я тд за день 23.06 всётаки дощла до Ковеля и выдвижение на лес севернее войницы начала именно от Ковеля до этого по владимирскому и далее мы теряее эту дивизию из вида более чем на сутки. Бой у Войницы тоже обошёлся без анализа.Марк Семёнович сокрушается ,что 62-я сд не пыталась деблокировать окржёную 87-ю но журит наще командование что три подошедщие дивизии получают приказ на контр удар ( которы учитывал и задачу по деблокации) а не на оборону. Замысел операции отражён не верно.Ход боя не понят совсем.Отмечая утренний отход 135-й сд от войницы Марк Семёнович както не заметил ктоже остоновил танки у александровки, 1-ю аптбр он категорически не хочет видеть(Мемуары рещительно отброшены мыть золотой песок ему убыточно ему слитки подавай). На самом деле отход от войницы осушествил всего один полк 135-й сд два другие стояли и выполняли оборонительную задачу южнее Локачей.Контр удар сводится у Марка к атаке танков на Александровку.Но это на самом деле хоть и важная часть но не вся картина, кроме удара19-й тд С севера Войницу атаковал РБ 87-й сд где полностью и полёг.а отступивщий утром полк 135-й сд разорвал непрочный стык 14-й тд и 299-й пд и дошёл до Микуличей .Не как не замечает Марк и удар тп 13-й тд который пройдя с юга от конюх вышел на поле у хлопичей с тыла со стороны исходных нащей тд.Вся наша пехота оказалась отрезаной от артилерии сотней немецких танков .И от полного уничтожения 135 сд и 19-й тд спасло только отсутствии пехоты у отрезавщих из немцев.Успехи немецкой 14-й тд заключались только в приследовании побежавщих порядкоа нащих войс и в подсчёте трафеев.Главной ощибкой нащих войск было не самоубийстенность атаки Александровки а то что не заметили подхода 13-й тд.Противотанковых средств у оборонявшихся на южном фланге сп 135-й сд у Кремеща небыло попытка наспех организовать пт оборону уже после начала удара 13 тд запоздали.
Karan: Спасибо за ссылку про онлайн доступ, надо будет освежить в памяти. Судя по цитатам, г-н упрямо гнет свою линию по принципу "каждое лыко в строку".
Михаил: Лемзяк пишет: Я думаю марш 26.06 от Язов Старый до ур Замлынье (вост. Судова Вишня) надо перерисовать.Отчёт не очень подробный даёт только исходный и конечный р-н но даже по нему видно что сосредоточились восточнее Судовой Вишни т.е подошли к Содовой Вищне с востока а не с севера. К томуже через Яворов 26.06 32-я тд никак пройти не могла.Да и в сводках 17-й немецкой армии около 14 00 отмечаются разведданые о движении колоны советских танков по шоссе от Грудек Янгельский на Судова Вишня. Так что вероятный маршрут движения дивизии 26.06 это от Язов Старый по шоссе до восточной окраины Яворова потом по шоссе через Шкло до Ярыны от Ярыны есть шоссе до Грудека Янгельского наверно шли по нему причин делать крюк ещё восточней вроде нет ну и потом с выходом на шоссе западнее Грудека пошли на Судову Вишню.Не доходя до Судовой Вишни свернули в лес урочище Замлынье где и сосредотачивались и оттуда и вели разведку. Получается, что от ЯС шли той-же дорогой что и к ЯС? А почему Пушкин выбрал такой обходной маршрут? Ведь от Яворов к Садова Вишня есть прямая дорога.
Karan: Михаил пишет: А почему Пушкин выбрал такой обходной маршрут? Ведь от Яворов к Садова Вишня есть прямая дорога. Потому что там были немцы. Точнее, немцы были южнее и юго-западнее Яворова. А 32-я была северо-восточнее. В Яворове был бардак. Каким путем ему нужно было идти? Другое дело, что как верно пишет(залним чисом) Черниенко - целей там для МК не было. И подобные задачи можно и нужно было бы решать иными силами. Но - это послезнание. А тогда - на том уровне разведки и организации - сделали так, как сделали.
Михаил: Karan пишет: немцы были южнее и юго-западнее Яворова А для чего была тогда нужна была 32 ТД? И в СВишне по сводке тоже были немцы. Сделать громадный крюк (из-за немцев на шоссе Яворов- СВишня) для того, чтобы встретится с немцами в С.Вишне?
Михаил: Хотя по докладу Пушкина "...Дивизия совершила в течение суток (26 июня) 85-километровый марш....". Как это сходится с картой? Да по карте 75 км - если в обход....
Лемзяк: Бои во Львовском выступе содержат такой вот перл о первых двух днях войны. "Левый сосед, 159-я стрелковая дивизия (без одного полка, переданного в 3-й кд) после безуспешной попытки контратаковать противника отходила к н.п. Верхрата и южнее, преследуемая наступающей 71-й пд вермахта. " Раздавая похвалы 41-й сд Марк Семёнович не заметил что уже в первый день половина полосы обороны дивизии от Верхарата до Новое Село было прорвано,он просто переместил туда 159-ю сд . Потом опустив упорные бой до поздней ночи частей 97-й сд ,соверщенно назревший и оправданый отход дивизии вночь на 23.06 когда дивизия искусно оторвавщись от противника заняла новые рубежи представлен паническим отходом .Потом назвав полосу 1 гпд и 68 пд разреженой на лесных дорогах он предлогает"Таким образом создавались идеальные условия для нанесения сокрушительного танкового удара силами двух мехкорпусов (4 МК и 8 МК) в северном направлении, на Билгорай и далее на Люблин."или "сосредоточения механизированных соединений у Перемышля с задачей дальнейшего наступления на Жешув, в район расположения штаба ГА «Юг»." Тут наверное с Солониным спорить не надо сосредоточиный удар двух мехкорпусов на второй или третий день войны конечноже лучще чем применять побатальонно,но вот даже Солонин пищет или туда или сюда а ведь этих или было гораздо больще до этого Солонин сам описал три возможных варианта действий оборона,отступление,наступление и удивляется что выбрали все три.Да юга-западный фронт потерпел поражение изза непоследовательности но так ли просто быть последовательным в проведении решений принятых наспех. Вцелом описание боёв в выступе посредством описания действий каждой дивизии в одтельности опуская уйму критически важных для понимания документов без салейщих попыток анализа обстановки и принятых решений малоценно.Всё также бесконечное сетование что в каждый расматриваемый им документ не даеёт ответов на возникающие у него вопросы,притом к немецким докам вопросов почемуто не возникает и они автоматом считаются полными .
Лемзяк: От Язова до Грудека 40 км от гродеко до судовой 15 км и наз за Гродек 30 км чтото приблизительно так . Михаил пишет: для того, чтобы встретится с немцами в С.Вишне? Не просто с немцами и с 300 немецкими танками.
Karan: Лемзяк пишет: Михаил пишет: цитата: для того, чтобы встретится с немцами в С.Вишне? Не просто с немцами и с 300 немецкими танками. Вы не забывайте, что действовали по информации на тот момент, а не на сейчас. В приказах не было раздела "Источники и библиография".
Лемзяк: Karan пишет: по информации на тот момент, а не на сейчас Да я что ,я просто отписался Михаилу какая логика была в том что поехали встречать немцев в Судову ,потому что была информация о танках. Но вообще что поражает так это та поспешность с которой команлование отказывается отсвоих планов ,вот принимая решение на контр удар командование разве не задавало себе вопроса как оно намерено поступить в случае если стой или иной точки поступят сведения о танках врага.А если таки задовало то значит зараннее подрозумиевало такой вот способ использование мехчастей когда задачи меняются несколько раз надень.Значит считало это приемлемым. 23.06 распоряжение в 16 00 нанести короткий удар на пархач и быстро марщ Янов и Шкло 23.06 распоряжение в 17 30 отставить уда отставить шкло все на Каменку. 23.06 в 23 00 стоп отставить каменку . 24.06 в 5 00 на 81-я на немиров 24.06 в 8 00 отставить немиров марщ на Яворов .Из всего этого перечня только первое рещение отчасти(ито только отчасти ) связано с требованием фронта ,а так сплощное творчество штаба Музыченко.Если понимали важность удара кулаком,то должны был задаться и вопросом как они собераются действовать на участках куда этот удар не направлен,тем паче ести эти участки предстовляли собой дыры. Начиная с отзыва 8 МК на Броды то есть с 15 20. 23 06 Командование армией пофакту придерживается тактику поочерёдных коротких ударов в разные направления по возможности силами всего корпуса время на выполнение каждого ткого короткого удара отсилы 12 часов учитывая время на марш. Я вотразмышляю какие у Музыченко утром 24 06 были альтернативы 1. мог наверное просить у фронта разрещения на отход всей армии ( в согласовании отхода и 26 А),но это альтернатива всётаки уровня фронта 2.Выделить мехкорпусу полосу обороны от Потылыча до Судовой Вишни передав Власову 97-ю сд и все действующие с ней части.Учитывая что оставленая первоночально в резерве одна из тд ушлабы к Радехову.Власову осталось бы три дивизии ,каждая сдерживалабы наступление 2-х немецких дивизий имея хорощую арт поддержку и не изматывая себя маршами.
Лемзяк: Солонин "Ценой этих шести процентов 11-я тд успела сделать следующее: непрерывно наступая в авангарде 1-й Танковой Группы, дивизия прошла более 200 км; вступила в бой с советскими 10-й и 43-й танковыми и 228-й стрелковой дивизиями, 109-й и 213-й моторизованными дивизиями и 114-м танковым полком 57-й танковой дивизии; бои эти закончились тем, что от упомянутых дивизий Красной Армии остались номера и, в лучшем случае, 30–40 % личного состава с десятком танков, а немецкая дивизия покатила дальше на восток…" Бой с 10-й тд (и группой Лысенко) длися с утра до вечера 23.06 наши потеряли около 50 танков и около ста человек номером после этого боя дивизия не стала 43-я тд вела бой с 11-й тд с вечера 25.06 до позднего вечера 26.06 наши потери 20 танков и 200 человек номером после боя дивизия не стала. 228 сд вела бой с 11-й тд одним полком с середины дня 25.06 до утра 27.06 дивизия понесла огромные потери и всё тяжёлое вооружение 27.06 но не от 11-тд а вовремя драпа на Здолбунов преследователь 13-я тд а не 11-я. 140 сд Солониным не упоменается бежала из полосы немецкого наступления в леса после столкновения с11 тд 26.06 но номером не стала корпусной полк 36-го СК разбит наголову 27.06 11-й танковой диаизией 109 мд танковый полк 57-й тд и 213-я мд вели бой с 11-й тд на реке горынь с 27.06 и по 3.07 т.е неделю падение боеспособности этих частей за эту неделю действительно заслуга 11-й тд хотя разгром их состаялся уже после 3.07 и участвовли в этом и другие немецкие дивизии.
Karan: Лемзяк пишет: бои эти закончились тем, что от упомянутых дивизий Красной Армии остались номера и, в лучшем случае, 30–40 % личного состава с десятком танков, а немецкая дивизия покатила дальше на восток…" Ну так ведь он не продолжает описание БД до хотя бы конца первой декады июля, поэтому ему не надо тащить сову на глобус, как-то объясняя, с кем в том же Бердичеве пришлось снова воевать 11-й тд. Видимо, с №№.
Лемзяк: Описывая постигшую красную армию летом 1941 катастрофу Солонин словно пытается даказать что катастрофа была,зачем даказывать то о чём никто не спорит.Пытается дакозать что у РККА на начало войны были человеческие иматериальные ресурсы позволявшие предотвратить катастрофу,но ведь даже в столь нелюбимых им мемуарах советской эпохи можно встретить чтото типа "надо признать что средства у фронта были " ..." к сожалению реализовать не удалось" К описанию катастрофы тоже есть вопросы "В итоге мы имеем следующее: даже если принять заведомо и значительно заниженные цифры Кривошеева, то и в этом случае соотношение безвозвратных потерь личного состава в ходе т. н. «приграничного сражения» (до 6–10 июля) составит 1 к 23. Реальная же картина безвозвратных потерь определяется, скорее всего, цифрами порядка 900–1000 тыс. с советской стороны и 25–30 тыс. с другой, что дает в итоге соотношение 1 к 35. Несколько нарушая хронологию изложения, сразу же отмечу, что итоговое соотношение безвозвратных потерь за весь 1941 год составило порядка 1 к 28." Из Солонина выходит что Уманьский Киевский и Вяземский котлы непременно должны были улучшить статистику. Постоянно показывая тупось советского камандования(выводы о тупости делатся без анализа динамики принемаемых решений а чисто по плачевным результатам этих решений) Солонин тем неменее считает причиной паражения не организационные проблемы а мативационные "армия не воевала и не понимала за что воевать" Попытки даказать свой тезис спускаясь к конкретным примерам (я сужу по тем примерам которые мне близки ,это Украина) показывают полною его не способность показать эти примеры, и не потому что примеров нет а потому что Солонин не имеет хотябы сносного представления не об одном произошедшем бое.Множество примеров которыми он мог бы подкреплять свой тезис проходят мимо него.А его примеры все невпопад. Так поставив двойку 19-й тд и 1-й аптбр за бои 24.06 и 25.06 "После потери комсостава дивизия стремительно развалилась, бросив бронетехнику в лесу и на дорогах." такие выводы были сделаны на основании событий которые случились с дивизией уже 26.06 позле выхода за фронт 131 имд, наверное в канцепцию Солонина не как не вписывается что поддавшаяся панике только что выщедшая из мешка дивизия была способна до этого стойко сражаться "в 14-й тд безвозвратно потеряно 15 танков, еще 28 находятся в ремонте. [276] Последняя цифра лишь в самой малой степени могла быть связана с действиями 1-й ПТАБР, т. к. после попадания снарядов такого калибра немецкие танки едва ли нуждались в ремонте".-аргумент железный. Ну так вот Солонин дальще разразился комплиментами в адрес 131 мсд .Солонин не замечает как после того как дивизия более 12-ти часов готовила оборону города немецкая 13-я тд сходу после длинного дневного марша уже ночью фарсирует Стырь и захватывает Луцк а утром легко отодвигае эту дивизию за важнёший перекрёсток дорог фактически открыла дверь в тыл нашей 40й тд и 228 сд .А похвалу от марка 131-я заслужила наверное за то что мост взорван и что дивизия остовалась у Луцка ещё неделю.(Солонинский пример очагов стойкости )
Михаил: Karan пишет: Как то не верится, что Пушкин выбрал не кратчайший путь для встречи с нем. танками, а такой обходной. 300 танков не побоялся, а пройти дивизией через Яворов не решился? Пока не буду исправлять карту, до получения хоть какого-то документального факта...
Лемзяк: Михаил пишет: до получения хоть какого-то документального факта 49 гск 22 15 25.06 " Достигнутые рубежи: Седлиска, Рогожно, южная часть Яворов, мост в западной части Яворов, Лесок, западнее Язув, Коты" 26.06"6:00 Штаб корпуса отправил в штаб 17-й Армии следующее донесение относительно положения корпуса: Ночь прошла для корпуса в целом спокойно. 477 пп из состава 257 пд вошел в южную часть г. Яворов и продвигается к главной магистрали"
Karan: Михаил пишет: Как то не верится, что Пушкин выбрал не кратчайший путь для встречи с нем. танками, а такой обходной. 300 танков не побоялся, а пройти дивизией через Яворов не решился?
Лемзяк: Соображения «Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск». Т.е осознав в середине мая ппотенциальную угрозу внезапного нападения ,РККА поставило советское руководство перед тем фактом ,что вслучае если германия инициирует политический кризис ,армия СССР окажется не в благоприятном положении,заведомо проигрывая в развёртывании.А ведь скарее всего до апреля мая вся стратегия основывалась на том положении что в случае политического обострения РККА упредит врага .За то что период политического обострения предполагался ратует Исаев и я тогоже мнения. И скорее всего до весны 1941и г СССР не собирался быть инициатором кризиса.И вот вдруг оказалось что в мае 1941 г сложилась обстановка при которй СССР не мог как раньше ждать обострения обстоновки .Дать инициативу германии значило опаздать в военном развёртывании ,более того не взять инициативы на себя значило находится под постоянной угрозой внезапного нападения.Но и взять инициативу на себя немедленно было невозможно . Что значить не давать инициативы в развёртовании германскому командованию , это значить взять инициативу в правоцировании войны на себя .Операясь на эти соображения можно предположить что если руководство согласилось с рецептом армии то было принято решения о нападении на германию.Получается что политическое руководство СССР могло решится на нападение на германию только когда над страной нависла угроза внезапного нападения.Т.е СССР в 1941 г не собирался нападать пока армия не аргументировала высокую вероятность внезапного удара врага .Рассуждая в таком направлении ,встаёт вопрос как можно упредить в развёртывании отмабилизованую армию? Ответ который напрашивается это скрытые предмобилизационные мероприятия. Но невозможность избежать скрытого периода развёртывания также означало то что советское руководство на весь этот скрытый период находилось под угрозой внезапного нападения германии ,потому скрытое развёртывание по мере приближения к завершею должно было уменьшать ущерб от внезапного нападения. Могло ли советское руководство входе многочисленных совещаний принять решение что по завершении скрытого периода развёртования ,всёже остановиться и не проводить открытых мероприятий(влекщих автоматом войну) оставив (вопреки совету армии )право инициировать конфликт немцам.Могло ,ведь политически для СССР было важно не брать на себя вины в развязывании войны.А скрытые мероприятия настолько усиливали армию что позволяли надеяться что вслучае чего и внезапное нападение будет атражено а дорозвёртывание произойдёт быстро (неделя.) Может также что вопрос о том что делать по завершению скрытого развёртования был отложен на потом и привязан к оценке текущей обстановки.
Karan: Это откуда? И - просьба. Я тут недавно прикупил "За правое дело" Гроссмана, издания 54-го года. Там не чтение, там бальзам с каждым абзацем, её не читаешь, ей дышишь. Не по сюжету - до этого еще дочитаться надо - по редактуре. Это к чему - что раньше знали толк в письме: абзацы и прочее - давайте все-таки соблюдать. Оно, конечно, мы сеем разумное - но давайте сеять по правилам. Уважать надо читателей. Без обид.
Лемзяк: Karan пишет: Это откуда? Это вссё моё,кроме цитаты знаменитых "соображений". Читая Солонина ,меня обуяли размышления о последнем предвоенном месяце.Почему вдруг такая боязнь провокаций?Вывод Солонина "не спугнуть" предпологает ,что СССР хотел войны летом 1941 г.Это очевидно не так,масштабное военное строительство происходящее в СССР говорит о том что хотеть было рано.Советское руководство стремилось к тому чтобы армия вступила в войну в выгодных условиях.С мая же 1941 г условия для вступления в войну для РККА были найхудщими .Немцы, ведущие войну с колективгой Англией,были отмобилизованы и были у наших границ. Дать повод немцам значило обречь армию вступить в войну заведомо проиграв развёртывание.Обречь страну на длительную кровопролитную войну на своей територии.Кроме того война совсем не была подготовлена политически.Понятно также что такая тотальная боязнь провокаций это не политика на годы ,это политика на пару месяцев с целью выравнять ситуаци.Попытка выйти из ситуации заведомо невыгодной РККА.Это попытка вернуться в состаяние когда при любом политическое обострение РККА упреждала врага.Новые даже скрытые приготовления РККА конечно увеличивали вероятнось политического обострения и войны.Но находиться в положении потенциально отстающего было повидимому совершенно неприемлемо для советского руководства. Ну а то что план обороны страны был наступательным ,чтож тут плохого? Karan пишет: Уважать надо читателей Надо то надо ,я на 100 % согласен.Но вот в языке я генетический двоишник.Стараюсь щадить ,читающих меня, вмеру своих способностей.Извиняюсь .
Михаил: Лемзяк пишет: Karan пишет: Очень убедительно! Действительно сначала в отчете стоит Грудек...!
Karan: Михаил Там и без противника мало вариантов маневра, а в той ситуации - только так, вокруг и около с гаком. В этом и вся гнусь ситуации. Марши ладно, в 39-м были не меньше. А вот то, что не было пауз на техобслуживание - это факт.
Karan: В свое время на РККА обсуждали наличие мемуаров кого-либо из 4-го МК. http://www.vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/29204 Удалось найти упомянутую там Слесарев П. Первый день войны. - Ульяновск: Ульяновская правда, 1953. Понятно, что это худлит, но, все-таки, "по горячим следам". Памятуя о примерно того же периода записках Пенежко, была надежда на, пусть и приукрашеное, но повествование о реальных событиях. Пока книга шла, в Сети удалось накропать вот что: это цитата из хроники Ульяновского отделения Союза писателей. 1 февраля (1952-го года, прим. мое). Состоялось собрание секции прозы Ульяновского отделения ССП. «Председательствует: Коновалов. Присутствуют: Слесарев, Румянцев, Денисюк, Фомин, Солнцев, Велли, Коновалов, Макаров, Краснов, Тихонова. Повестка дня: обсуждение повести П. Слесарева «Первый день войны».* Слесарев: Служил я тринадцать лет. Воевал. Мне захотелось развенчать ложные мнения иностранных стратегов о том, будто идея «мешка», ударов танковых войск принадлежит немцам, а не нам. Хотел показать боевые дела танкистов, их мужество. Выступления: Румянцев (читает свою рецензию на повесть): говорит о мастерстве: есть хорошие мазки и много нелепостей, … много суждений, нет индивидуальной речи. Коновалов: 1. Повесть Слесарева – это цельно построенное здание – не хватает отделки. 2. Это одно из первых произведений о танковых войсках. 3. Автор сумел показать характер людей, их быт и т.д. Умеет дать психологические характеристики героев. 4. Над вещью следует работать редактору в смысле отделки языка и композиции. 5. Есть литературные штампы, над которыми автору следует серьёзно подумать. 6. Вещь интересна по занимательности сюжета и по повествовательности материала». *Повесть П .Слесарева «Первый день войны», если опираться на материалы III областной писательской конференции города Ульяновска (26.08.52 — 28.08.52), «выделялась среди всех опубликованных в 1952 году повестей своей тематической направленностью, целью которой было показать чувства советских людей в первый день тяжёлых испытаний Великой Отечественной войны». Но и отмечался и ряд недостатков: «излишние рассуждения, непродуманность сюжета, нереализованность героического начала». Поиск по "Подвигу народа" дал такой наградной, в общем-то, подтверждающий вышесказанное автором. Интрига росла. Чему способствовала такая информация (с сайта изд-ва "Патриот"): ...На трамвайной остановке Павел Петрович заметно нервничает. «Вдруг опоздаем? Что подумают? Какой же я тогда офицер?›› - сам себе задает он вопросы. А трамвая все нет и нет. ...Но в назначенное время мы поднимаемся на третий этаж Ульяновского городского Совета. Павел Петрович Слесарев приглашен для вручения ему боевых наград. Несколько дней тому назад из Москвы пришло извещение о том, что ходатайство гражданина Слесарева удовлетворено. Он восстановлен в правах на награды в связи с реабилитацией. «Направляем ордена Отечественной войны II степени № 217230, Красной Звезды № 755945, медали «За боевые заслуги» № 1525582, "За оборону Севастополя», орденскую книжку, удостоверение к ним для передачи награжденному", - сообщалось в документе. ...Твердо подходит к столу бывалый солдат, подполковник запаса, бывший корреспондент газеты «Красная звезда». Ему вручают орденскую книжку, боевые ордена и медали. Получает он и чудом сохранившееся в архиве удостоверение с Указом Президиума Верховного Совета СССР о награждении его 22 декабря 1942 года медалью «За оборону Севастополя», которую вручил ему тогда редактор газеты «Красная звезда» генерал-майор Д. Вадимов. По стойке «смирно», с гордо поднятой головой стоит пожилой человек. Поздравления, живые цветы, объятия. И не подумаешь, что Павлу Петровичу перевалило уже за 80. Он все такой же подвижный, внимательный собеседник, хотя, конечно, и слух не тот, и зрение подводит, и ноги побаливают. Молодая секретарша прикрепляет ему на пиджак полученные награды. Теперь к семи медалям и ордену Отечественной войны прибавились еще два ордена и две медали. А 50 лет назад он был их лишен. За что? Это целая история... ...Как и у многих сверстников, необычно сложилась судьба деревенского паренька. Окончил сельскую школу во Владимирской области, а потом поступил в Московский текстильный техникум. Мечтал стать текстильщиком и не думал, что его ждет нелегкая военная жизнь. После защиты диплома пригласили его в Московский горком партии и предложили поехать учиться в Саратовскую бронетанковую школу. После ее окончания получил должность командира танка. Началась военная служба. За четыре года прошел он путь от командира танкового взвода до командира батальона. А еще его тянуло к перу. Начал писать стихи, активно сотрудничать в дивизионной, армейской и окружной газетах. В журнале «Залп» опубликовал первое стихотворение «Песня первой конной». Там заметили активного военного корреспондента. А когда стала создаваться газета кавалерийской дивизии, старшего лейтенанта П.Слесарева назначили ее редактором. Через год, в 1939-м, он - заведующий отделом боевой подготовки газеты «Красноармейская правда» Белорусского Особого военного округа. В это же время выходит первый сборник его стихов "От Хасана до Буга". Глубокие знания военного дела, творческая смекалка, разумная хватка, правильный анализ происходящих действий помогают ему стать профессиональным журналистом. В мае 1940 года его выдвигают на должность старшего инструктора отдела танковых и механизированных войск Красной Армии в центральную газету «Красная звезда», а в мае 1941 года он - заместитель заведующего этого отдела, где и пробыл до конца войны. ...Первый день войны застал Слесарева во Львове. Накануне приехал он сюда в командировку по заданию редакции в танковый корпус прорыва, которым командовал участник войны в Испании полковник Фотченков. Не успел собрать нужный материал, как 22 июня попал под бомбежку немецких самолетов. Вместе с этим корпусом испытал на себе всю тяжесть отступления. Шли кровопролитные бои. Все увиденное в смертельной схватке с врагом легло в основу его повести «Первый день войны», посвященной героическим советским танкистам. Из номера в номер в газете публикуются материалы капитана, а затем майора П. Слесарева. «Управление танками», «Действовать при встрече с врагом смело и решительно» (танковый взвод во встречном бою), «Тактика штурма», «Как применять танки зимой» - эти и многие другие статьи - результат изучения опыта первого года войны. Только началась война, а уже в июле 1941 года в журнале «Техника и вооружение» (орган народного Комиссариата Обороны СССР) была напечатана очень необходимая в те дни статья «Тактика немецких танков на одном из участков фронта». С фронта на фронт летает или едет специальный корреспондент «Красной звезды» П.Слесарев. Это и Кавказ, и Севастополь, Центральный фронт и другие. Появляются его статьи: «Гранатометание из танка», «Отражение вражеских танковых атак под Севастополем», «Тактика немецких танков в предгорьях Кавказа»... Каково? Продолжения истории на сайте не смог найти. Было ли это как аннотация к публикуемому там же сборнику мемуаров и очерков о военных корреспондентах, или внутри него это - непонятно. Но ясно было одно - автор - кадровый танкист, войну встретил в 8-й тд. За что-то был лишен наград, и, судя по всему, должности - иначе бы не выходила книга небольшим(15000 для СССР - не тираж)тиражом в далеком издательстве.
Михаил: "...Пока книга шла..." т.е. книга найдена?
Karan: Михаил пишет: "...Пока книга шла..." т.е. книга найдена? Иначе бы не писал. Все руки не доходят продолжить.На днях сделаю.
Михаил: Можно не все а самое интересное....
Karan: Михаил пишет: Можно не все а самое интересное.... Дело в том, что там, в общем-то, все небезынтересно. Развернуто если, это простыня будет на ...дцать страниц. Но если кратко, то - это ни разу не Пенежко, хотя книги практически ровесники, и - увы, но это даже не Шпанов. Как ни крути, а у Шпанова - повесть "о будущей войне". Где, памятуя о том времени, шапкозакидательство и "уверенность в завтрашнем дне" вполне уместны и оправданы. Тут же - повесть о "минувшем". Итак. Начинается все в 49-м в Москве, где происходит открытие новой станции метро. Среди радостной публики автор, от лица которого ведется рассказ. В толпе он видит своих однополчан, с кем начинал войну, с помощью диалога об их судьбах читатель получает представление о ФИО главных героев. Все это на фоне здравиц в адрес тов. Сталина, растущего и крепшущего могущества Родины и тому подбный обязательный кисель. Есть, правда, ньюанс. Среди однополчан автор видит знакомого по 41-му старика-поляка, вместе с сыном (оф. Войска Польского). Но - старик без супруги. Вопрос про нее приводит старика в ярость(она погибла в Осенциме) и он читает гневную проповедь про НАТО, США и прочих недодавленных поджигателей мирового пожара. На этом пролог, тксть и завршается. Мы плавно переносимся в довоенный Львов. Хронологически действо охватывает период с вечера 21-го по вечер 22-го. Что происходит в последние часы мира? Не, не так. Сразу очертим круг упомянутых лиц. 1. Это действительно про 8-ю тд. 2. Из реальных лиц пофамильно названы точно только два человека: Фотченков и Подпоринов(последний - ровно один раз). Всё! Начальник штаба 8 тд так же назван 1 раз, но с иной фамилией. Почему? Она не засекреченная, тем более, что начштаба погиб в июле, и ничего предосудительного он не сделал. А потому, что ФИО его - Гуревич Хаим Менделевич. И это не высосанная из пальца версия. Об этом ниже. 3. ФИО командиров полков - нет. Есть только ФИО командира батальона. Авсанов. Вот тут то начинается самое интересное: мало того ,что он осетин, более того, он еще и женат на племяннице Фотченкова. Забегая вперед - он еще и войну прошел, благополучно. Забегая вперед еще раз - поскольку танковые батальоны полков 8 тд не имели матчасть по принципу "веником с пола", а соблюдали в рамках имевшегося количества танков некое соответствие штатному расписанию и, основываясь на том, что по тексту при выходе полка этот батальон выходит первым, на КВ-2 (на КВ-1) не было "квадратной башни с приваренной лестницей", то это 1-й батальон. Интересно тут то ,что осетин в 16 полку был, и батальоном он командовал. Только вот звали его Туаев, на племяннице Фотченкова он женат не был, и войну он не пережил, а сгорел в Немирове 24 числа. А вот теперь во Львов. Действие происходит на 2 сценах: 1 - горком партии с заседанием на тему строительства УРов и 2 - Львовский вокзал, где группа танкистов провожает жену комбата на отдых. Шутки, прибаутки, сказания, легенды, тосты. Поздно вечером поезд трогается. В горкоме же совещание происходит примерно в такой же стилистике, как разговор в учительской - некий молодой инженер флегматично отбивается от ленивых вопросов по поводу сроков, ссылаясь на план, его мягко журят, мол не план для нас, а мы для плана. И тому подобные умилительные моменты. Из "заинтересованных" лиц кроме Фотченкова(от лица армии) и некоего пограничника (видимо, от НКВД в целом) - более никого. Ни корпусного начальства, ни дивизионного(Микушева, например), ни армейского. Да и из управления по строительству НКВД - тоже никого. Что то типа обсуждения с жителями квартала, в какой цвет красить бордюр. Автор же, описывая секретаря и его "ласковый прищур", помимо прочего упоминает про то , как он быстро и сразу находит общий язык с любым посетителем, кого надо похвалит, а кого-то и пожурит, например, если этот кто-то начал скатываться к "безродному космополитизму". На минуту - на дворе 41-й. Вот, кстати - и ответ - почему нет в книге упоинания подполковника Гуревича. После окончания заседания публика расходятся, двое в комнате - секретарь и Фотченков. Второй на пальцах рассказывает первому о нашем приоритете в создании и развитии теории применения танковых войск, в конце концов тов. решают расписать пулечку вечерком, но - два телефонных звонка - и дан приказ ему на запад: секретаря требуют в обком, а Фотченкова - собсно - в дивизию. Все, кончилось мирное время...
Михаил: Вчера распечатал отцу из сайта Военная литература фрагмент книги "ГОД 1941 ЮГО_ЗАПАДНЫЙ..." издательство Львов 1975, статью Матыша С.И. О том как 32 тд уже 22 июня отбросила немцев за границу !!??? И потом ТРИ ДНЯ ДЕРЖАЛИ ГРАНИЦУ НА ЗАМКЕ...
Михаил: Karan Прошу помощи перенести эту замечательную карту событий 26.06.41 в конец обсуждения темы "Маршрут 32 танковой дивизии". (У меня не получается...).
Karan: Михаил Вот эту? Только не понял - куда?
Михаил: Karan пишет: Спасибо все правильно - в Маршрут 32 тд.
Сергей Лотарев: Нашлись интересные сведения в книге Ю.А. Жукова "Люди сороковых годов". http://militera.lib.ru/prose/russian/zhukov/index.html Книга и в целом интересная, а отдельную ценность представляют воспоминания танкистов бригады Катукова, записанные автором в беседах зимой 1941-42 - то есть, по сути, не мемуары, а интервью по свежим следам. Одному из них я был особенно рад. "Рассказывает танкист Николай Биндас В мае я окончил Орловское бронетанковое училище имени Фрунзе. Всем присвоили звание лейтенантов. Одели и обули — все с иголочки, и в петлицах по два квадратика. Денег выдали — и подъемные и прочее. Мы могли себе позволить теперь гораздо больше, чем будучи курсантами. А самое главное — для нас был отменен обязательный распорядок дня: не надо было утром и вечером становиться на поверку, по четвергам перестали кормить сухарями, селедкой да кашей из пшена. Почти целый месяц мы ждали приказа наркома обороны о назначениях по частям и чувствовали себя вольготно. Кто отсыпался, кто в городе пропадая целыми днями и ночами — ведь многие обзавелись «зазнобами» и даже женились. Я же с товарищем-земляком целыми днями вертелся на турнике — это было наше любимейшее занятие. [19] Командир батальона — майор Наговицын был очень строг. Даже за самую малую провинность говорил курсанту: «Р-р-разгильдяй» и раз десять заставлял отшагать перед ним строевым шагом. Говоря между нами, и мне частенько доставалось от него за всякое озорство. Но когда он видел нас на спортивной площадке, то подходил, заставлял исполнять на турнике или брусьях упражнения, а сам снимал фуражку, вытирал платком лысину и улыбался. Наконец был получен приказ. Мне предстояло отправляться в Киевский особый военный округ, в 10-й тяжелый танковый полк 34-й танковой дивизии, располагавшейся в Грудеке-Ягеллонском. Срок явки был умышленно отдален — нам сказали, что мы можем до прибытия в полк «неофициально» съездить к родным, что и было сделано. Через день я уже шагал по улице в нашей Борисовке Белгородской области (думал ли тогда Биндас, что вскоре его родная Борисовка станет театром военных действий?). Первый вопрос, который там дома задали мне, как военному, был такой: «Чи цэ воно будэ, война, чи ни?» А я и сам не знал, но говорил, что «ни». Три дня прошли незаметно. На прощание я вручил матери десять тридцаток и укатил в свою дивизию. Помню, что в Харькове на вокзале была сплошная толчея — маршировали новобранцы. Чувствовалось, что дело пахнет порохом. Во Львов я прибыл рано утром, 21 июня 1941 года. Все было ново, интересно: узкие улочки, своеобразные строения, разговор на украинском и польском языке, а самым странным мне показалось обращение «пан командир». Никогда я не был паном, и мне было как-то обидно слушать такое обращение. Мужчины, — очевидно, крестьяне, — расхаживали в городе в белых домотканых шароварах, босиком, но обязательно в шляпах. В этот же день я добрался до Грудека-Ягеллонского и явился к начальнику штаба полка. Меня определили пока в общежитие и рекомендовали подыскать квартиру. Но искать ее мне уже не пришлось: поздно вечером командир танкового полка собрал всех командиров и приказал всем быть в казарме. Никто этому не придал особого значения. А в 24.00 была объявлена тревога. Тут же мы заправили свои тяжелые машины горючим и вывели их на полигон. Думали, что это — учение, а оказалось нечто совсем другое. На полигоне танки выстроились в ряд. Возле каждого танка две полуторки со снарядами и патронами. Началась погрузка боекомплектов. День 22 июня обещал быть чудесным: взошло солнышко, чистое ясное голубое небо. Ни одной тучки. А над Львовом разразилась гроза — и на земле и в воздухе. Неподалеку от нас находился аэродром. Над ним творилось что-то непонятное: в небе летали истребители. Они гонялись друг за другом, стреляя. Что-то горело. Начали падать самолеты, объятые пламенем и дымом. На все наши вопросы командир полка отвечал нам одно и то же: «Маневры начались». Но вскоре и над нами появились эти «участники маневров» с черными крестами на крыльях. Они проносились над танками, стреляя из пулеметов и сбрасывая бомбы. Одна машина была разбита. Тогда все стало понятно: война! Полку удалось уйти в соседний лес. Там мы и закончили укладку боекомплектов. Остаток дня и всю ночь совершали марш и к утру прибыли в Броды, где уже шли тяжелейшие бои. Кругом стоял сплошной грохот и полыхало зарево пожаров. В тыл непрерывным потоком шли санитарные машины с ранеными и грузовики, а навстречу двигались свежая пехота, танки и артиллерия. Подход танков радовал пехоту. Только и слышалось: «Вот сейчас дадим! Вот сейчас попрем!» Дух был боевой. Три дня напряженных боев не принесли успеха немцам, они понесли большие потери. Но и наши потери были велики. В это время гитлеровцы прорвались на флангах и начали нас обходить. Рядом с моей машиной все время находился броневик, и мы с его командиром начали обсуждать создавшееся положение. Вдруг появился наш небольшой самолет У-2. Он долго кружился над нами и сел прямо на шоссе. Летчик, старший лейтенант, взволнованно сказал нам, что ему приказано любой ценой уничтожить склады, находящиеся неподалеку за лесом. Но как он мог это сделать в одиночку? Летчик попросил нас помочь ему. Поехали на броневике туда. Обошли помещения и часть территории. Там были огромные бензохранилища, прямо под открытым небом штабеля авиабомб. Не оставлять же все это немцам! Мы отъехали на километр... Видим, что к складам уже приближаются фашисты. Три метких выстрела из пушки броневика по большим бензобакам и штабелям с бомбами... В небо взвился столб пламени и черного дыма, и все загрохотало. Летчик сделал снимок и обнял нас. Его «стрекоза» на шоссе уже запылала. Мы взяли летчика с собой и догнали нашу отходившую колонну. Утром мы встретили какую-то другую танковую часть. Нам были рады, а мы радовались вдвойне. Вместе с этой частью стояли в засадах, ходили в контратаки, но все же отступали. Во время боя у города Рогачева мой танк был подбит и сгорел. Экипажу удалось выскочить. Сняли с центральной башни зенитную пулеметную установку, и дальше начались хождения по мукам: всего нас собралось десять танкистов с одним пулеметом! Одиннадцатый был убит. Воевали в пешем строю. Строили оборону, ловили десантников. Одним словом, отступали, обороняясь. На подступах к Бердичеву к нам подошла группа командиров и с ними генерал. Поинтересовался, почему танкисты в окопах? После того как мы доложили о себе, генерал приказал нам отправляться в Бердичев, прямо на вокзал. Там нас погрузили в эшелон с танкистами, отправлявшимися на переформирование. Двигались медленно. Бомбежки не прекращались ни днем, ни ночью. И наконец-то — город Нежин. На окраине, в лесу, штаб нашей 34-й танковой дивизии собирал своих. Теперь — одна мечта: заполучить танк Т-34, да еще с дизельным мотором... В это время танковые дивизии уже расформировывались — вместо них создавались бригады. Нас направили на завод, и мы там получили новенькие танки Т-34, но, к сожалению, с моторами, работавшими на бензине. Они в бою легко загорались при первой же пробоине бака. Наша бригада была направлена под Москву, и мы воевали в районах Юхнова и Малоярославца. В одном из боев мой танк был подбит и запылал. Нам удалось погасить огонь, но машина вышла из строя. Ее отправили в Москву на ремонт. Я следил за ходом ремонтных работ на заводе. В дальнейшем эта машина была передана в другую часть, а я был откомандирован в резерв, а оттуда в 4-ю танковую бригаду. В ней сейчас и воюю..." Во-первых, здесь мне впервые встретилось подробное и внятное описание порядка выпуска и отправки в части (почему майский выпуск оказался в частях 21 июня - на примере Ф.М. Жаркого мы знаем, что некоторые выпускники 2-го Саратовского танкового также прибыли в части за день до войны). Во-вторых и в главных, хотя в явном виде это не прозвучало - здесь уникальный для литературы случай воспоминаний танкиста с Т-35, да еще по свежим следам. детали четко на это указывают. Номер полка назван неточно, и тут нам с Владимиром пришлось поломать голову. С одной стороны в Городке стоял 67-й полк, с другой - командиры тех Т-35 67-го полка, которые сумели выехать из Городка, известны, и Биндаса среди них нет. Но воздушный бой и атака аэродрома, как подсказал уважаемый МишаТ в соседней ветке, все-таки скорее указывают на Городок. Противоречие разрешилось в предположении, что Биндас попал на должность помощника командира танка. Младшего комсостава на этой должности не наблюдалось, а профильных командиров на нее, очевидно, не хватало. Вообще, по данным на 1936-й год командиром Т-35 должен был быть старший лейтенант, а лейтенантское место в экипаже было - помощник командира (в передней башне с 45-мм пушке). Но такая ситуация сохранялась для выпускников училищ до 1940 года. В дальнейшем из-за роста танковых войск такой роскоши при назначениях уже себе не позволяли, а в июне досрочные выпускники-лейтенанты из 2-го Саратовского направлялись в батальоны тяжелых танков командирами взводов (согласно штату уже вооруженных КВ), командирами танков становились только троечники. В батальонах с нештатными Т-35, требовавшими избыточного количества комсостава, на должность помощника командира Т-35 вполне мог быть поставлен выпускник Орловского танкового училища, которое в 1941 году готовило командиров Т-34 и БТ. Судя по прозвучавшей в тексте мечте о Т-34, Биндаса готовили именно на эту машину и, вероятно, должны были направить в батальон средних танков. Но Т-34 в 34-й дивизии все равно не было. С Рогачевом вопрос открытый, но, скорее всего, в беседе прозвучал и был неверно записан незнакомый для корреспондента Золочев - Биндас легко мог делать ударение на последний слог, а то и сам переиначил название. В каком именно танке Биндас начал войну, неясно. Конечно, он мог сочинить про подбитый танк, поскольку неудобно было рассказывать про то, что машину бросили из-за поломки. Но если верить ему в этих деталях, то лучше всего подходит Т-35 006 (сгорел, прочие пулеметы остались на месте, отступали с другой танковой частью) или в меньшей степени Т-35 027 (в отличие от 006, не сгорел). Но оба они скорее были из 68-го тп. Лучше подходит под 67-й тп Т-35 013, но про него пока нечего сказать про отступление с другой частью, место и обстоятельства потери. Интересно, что в одном из наградных листов сказано о его участии в ВОВ только с 11.10.1941 (момент выхода на фронт 17-й тбр). Но в документах 34-й тд периода после дубненских боев он значится - собственно, благодаря этому упоминанию и приведенный выше рассказ удалось найти. Николай Никитович Биндас пережил войну и прожил долгую жизнь (был жив в 1985, но не дожил до 2005). О послевоенном общении с ним Жуков упоминает в другом месте книги. Но, к сожалению, каких-то послевоенных воспоминаний Биндаса или статей о нем мне найти в сети пока не удалось, хотя наверняка про такого заслуженного ветерана какие-то тексты и статьи должны быть, нужно искать.
Alex Bronn: Сергей Лотарев Большое спасибо! Отличное описание и уточнение!
Karan: http://militera.lib.ru/memo/russian/burdeyny_as02/index.html Рекомендую. Несмотря на встречные бои с танками под Равой и прочим - есть любопытные моменты по первым дням. Да и не публиковалось ранее.
hush: Спасибо за ссылку! Уже начинаю привыкать к "таинственным" названиям населённых пунктов, которые встречаются в мемуарах полководцев (стр. 14) Но особенно понравилось на стр. 23 (подчеркнуто): От себя рекомендую http://militera.lib.ru/memo/russian/voitolovsky_ln/index.html Цитата: Время - Первая Мировая, район - Галиция. Гремучая смесь из М. Булгакова и И. Бабеля...
guest: про оставление танков сейчас можно почитать в официальных документах ПН. По-моему это было в ЖБД 8 тбр т. Ротмистрова: открытым текстом готовим танки к оставлению.. типа того.
jaroslaw: наткнулся на амазоне на вот такое. fallen giants это что, какой-то пиндос тупо перевел на аглицкую мову ФИ по Т-35?
Karan: jaroslaw пишет: это что, какой-то пиндос тупо перевел на аглицкую мову ФИ по Т-35? Если погуглить, то наскоро выйдет, например, такое. https://www.kickstarter.com/projects/600221123/help-fund-fallen-giants-combat-debut-of-the-t-35a Датировано 16 годом. И такое: http://www.panzerwrecks.com/product/fallen-giants-t-35/ Думаю. что наши спецы по 35-му смогут пролить свет.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: наткнулся на амазоне на вот такое. fallen giants это что, какой-то пиндос тупо перевел на аглицкую мову ФИ по Т-35? Нет, английский юноша, влюбленный в моделизм и советскую бронетехнику, нашел мой сайт, увлекся и сделал книжку на его основе, развив тему, насколько получилось. А я на него вышел, когда в какой-то момент слишком дорого начали даваться снимки Т-35 на бее, и мы стали разбираться, что за упорный конкурент. Года два уже с ним плотно общаемся.
полная версия страницы