Форум » Книги, кино- и видеоматериалы » Литература » Ответить
Литература
volodia: Мужики,в связи с тем,что много ссылок на интерестные книжки разбросаны по разным веткам-предлагаю сделать тему "Литература",сюда будем выкладывать ссылки на интересующую нас тему.
Михаил: Прошу участников форума оценить творчество А. Исаева. Например, Володя его называет ведущим военным историком?! При редактировании воспоминаний по Львову 41 года, Котлубань- Сталинград 42 года и взятие Рейхстага 45 года свидетельства очевидца этих событий и данные книжек Исаева СУЩЕСТВЕННО отличаются. Особенно меня поразила в книге Исаева время захвата Рейхстага -14.35 30 апреля!!! Эта шаталинская несуразица была опровегнута еще в 60-е годы!!! Может быть тему Исаева вынести на отдельную страницу?
volodia: можно сюда http://nemirov41.forum24.ru/?1-8-0-00000003-000-0-0-1233575513
Karan: Михаил пишет: Прошу участников форума оценить творчество А. Исаева. Например, Володя его называет ведущим военным историком?! При редактировании воспоминаний по Львову 41 года, Котлубань- Сталинград 42 года и взятие Рейхстага 45 года свидетельства очевидца этих событий и данные книжек Исаева СУЩЕСТВЕННО отличаются. Ну как можно оценить? Чтобы оценивать, нужно быть минимум, на уровне тех же знаний и инфы, чем по тем же Сталинграду и Берлину я, например, не обладаю. Быть в "теме" нужно. Если же исходить из "нравится-не нравится" или "верю-не верю" - то нравится, что он делает. И считаю верной его работу по показу того, что происходило - взвешенно, без завываний. Могут ли быть ошибки? У кого их нет? Только у того, кто не делает. Но -главное в том, что дается ситуация разнопланово, а не с общим рефреном "Все просрали, все козлы...", коих работ нынче как грязи, к сожалению. Я про Резуна-Солонина-Бешанова и пр. Кроме того, это не Барятинский и не Широкорад, клавиатуру не меняет из-за поломки кнопок "копи" и "паст", а работает с источниками в архивах. Авторское видение не совпадает с чем то(кем-то)? Так на то он и автор. Насчет "ведущий" - "не ведущий". В общем, да, ведущий, минимум, один из.
Михаил: Karan пишет: Ну как можно оценить? Чтобы оценивать, нужно быть минимум, на уровне тех же знаний и инфы, чем по тем же Сталинграду и Берлину я, например, не обладаю. Быть в "теме" нужно. Если же исходить из "нравится-не нравится" или "верю-не верю" - то нравится, что он делает. И считаю верной его работу по показу того, что происходило - взвешенно, без завываний. Могут ли быть ошибки? У кого их нет? Только у того, кто не делает. Но -главное в том, что дается ситуация разнопланово, а не с общим рефреном "Все просрали, все козлы...", коих работ нынче как грязи, к сожалению. Я про Резуна-Солонина-Бешанова и пр. Кроме того, это не Барятинский и не Широкорад, клавиатуру не меняет из-за поломки кнопок "копи" и "паст", а работает с источниками в архивах. Авторское видение не совпадает с чем то(кем-то)? Так на то он и автор. Насчет "ведущий" - "не ведущий". В общем, да, ведущий, минимум, один из. Вопрос в том, что его "авторское видение" идет вразрез с реальными и погибшими солдатами. Написал -"12-я ТБ бригада продвижения не имела" по архивной сводке, а почти вся бригада полегла в прорыве и даже не известно где похоронена..Второй раз их похоронил... Написал - " на Рейхстаге первыми водрузили...Егоров и Кантария", а реальные герои известны только специалистам.. Книги Исаева занимательные, но для него полки, дивизии, армии это шахматы или комп. игры, а свои заключения он строит на основе архивных документов не всегда правдивых.. Впрочем Исаев - это имя собирательное и работает наверное целая команда с деньгами...
Karan: Михаил пишет: Книги Исаева занимательные, но для него полки, дивизии, армии это шахматы или комп. игры, а свои заключения он строит на основе архивных документов не всегда правдивых.. Верно, он пишет больше оперативно-стратегически, но разве это плохо? Важная, если не самая важная ниша. Он ее и заполняет. Правд на войне много -у солдата своя, у генерала своя, у маршала своя. Он идет сверху вниз, давая общую картину, надо сказать, аргументированную. Что до Михаил пишет: Написал -"12-я ТБ бригада продвижения не имела" по архивной сводке, а почти вся бригада полегла в прорыве и даже не известно где похоронена - ну не может один человек успеть все. Ни охватить, ни проанализировать времени не хватит, да и работать надо. Насчет документов... Как говорил т.Сталин, емнип, Фадееву: " А других писателей у нас для Вас нет!" Перефразируя - также и с документами. Уж какие есть - иных не будет. А какие еще источники? Воспоминания? Всегда ли они на 100% достоверны? Михаил пишет: Впрочем Исаев - это имя собирательное и работает наверное целая команда с деньгами... Да перестаньте.... И денег на этом не заработать (если, конечно, не гнать вал, типа Барятинского), и человек это вполне себе реальный. Он пишет, и пишет хорошо. С этим нельзя не согласиться. Спорить - можно, и если есть аргументы, то и нужно. Обвинять - неимхо, нет. Не в чем просто.
Алтын: Михаил пишет: Впрочем Исаев - это имя собирательное и работает наверное целая команда с деньгами... Спасибо болшое - очень повеселили! Попробуйте спросить у него у самого - за сколько можно продать имя и паспорт об чем станет соучастие в опусопонаписании креативофф на непроверенных данных. http://dr-guillotin.livejournal.com/ А если серьезно - то Алексей Валерьевич отличается некоторой снобской небрежностью. Многие читатели ( и я в том числе, чего греха таить) указывали на фактические неточности , но реакции с его стороны незаметно. Бронзовитость стала периодически проступать. А уж ежели, что про Жукова не так сказать.... Мне очень не понравились его шпильки в адрес Рокоссовского по поводу проведения Восточно-Померанской операции, на фоне "гениального" замысла тов.Жукова по Берлину. Но это частности и мое брюзжание. Перефразируя генералисимусса - других Гинденбургов в военно-историческом научпопе в России нет. Разве только Валерий Замулин и глубокоуважаемый Лев Николаевич Лопуховский могут с ним сравниться , но у них охват тем поменьше.
Михаил: Karan пишет: Верно, он пишет больше оперативно-стратегически, но разве это плохо? Важная, если не самая важная ниша. Он ее и заполняет. Правд на войне много -у солдата своя, у генерала своя, у маршала своя. Он идет сверху вниз, давая общую картину, надо сказать, аргументированную. Что до Исаев не Рокосовский и его фантазии по стратегическим вопросам напоминают сравнение связки Донцова-Агата Кристи. Впрочем оценку его "творчества" дали професиональные историки (см. в интернете). Масса ошибок - на которые он не отвечает и не исправляет. То что касается Львова то хотя бы посмотрел карту и определил, что Краковец - западнее Яворова, а не восточнее!
zampolit: Михаил пишет: Впрочем оценку его "творчества" дали професиональные историки Беда в том, что проффесиональные историки общаются в узком профессиональном кругу. Пардон за мое невежество, но как обычный обыватель, не знаю даже их фамилий. Но когда захожу на книжный рынок (на нем новинки быстрее появляются), то на книжках вижу фамилии авторов, Исаев, Замулин, Солонин, Быков, Бешанов и т.д... Итак вся страна, что в Киеве, что во Львове, Одессе, Харькове и т.д. Наверно в России теж самое. Но если для меня эти книги-это как авторы видят те или иные события, и для себя сравниваю (сугубо по Львовскому выступу-остальное если просто интересно) с небольшим массивом первоисточников, то для большинства покупателей такой литературы-это просто научпоп. Так что на каждый пласт населения, интересующихся прошлыми событиями-имееют свои каналы поступления интересующей информации, кому научпоп, а кому надо профессиональных историков. Михаил пишет: То что касается Львова то хотя бы посмотрел карту и определил, что Краковец - западнее Яворова, а не восточнее! Вот по этому мы тут самостоятельно "занимаемся"/"интересуемся событиями во Львовском выступе-а не через призму собственной оценки толи современных Гиндербунгов, толи проффесиональных историков, тем более что, оценку/анализ этих событий проводим после того, как сами своими ножками проходим по тем местам. Да, все забываю спросить- а у Вас уже сложилось собственное видение событий во Львовском выступе? Ваш отец наверно много рассказавал, тем более что это война, которую Ваш отец видел не из штабной землянки, а из башни танка. Мне было бы очень интересно.
Karan: Михаил пишет: Впрочем оценку его "творчества" дали професиональные историки (см. в интернете). Это кто?
zampolit: Karan пишет: Это кто? Встречал я как то статью, не помню где и когда, там какойто военный историк критиковал Исаева в плане неправильной интерпретации военных терминов и ввода в оборот фраз, не совместимых с военной терминологией.
Михаил: Karan пишет: Михаил пишет: цитата: Впрочем оценку его "творчества" дали професиональные историки (см. в интернете). Это кто? Обязательно дам список, а пока http://vladimir-safir.narod.ru/index.htm
Михаил: zampolit пишет: Да, все забываю спросить- а у Вас уже сложилось собственное видение событий во Львовском выступе? Ваш отец наверно много рассказавал, тем более что это война, которую Ваш отец видел не из штабной землянки, а из башни танка. Мне было бы очень интересно. [b]Обязательно напишу подробнее потом. Пока следующее: Точно определил для себя, что чем больше ветеран расказывает о войне, тем "дальше" от передовой он был. Отец о войне никогда ничего не говорил и то что он поведал было сделано под моим давлением. Об участии во взятии Рейхстага узнал два года назад. Когда он просматривает ветеранские воспоминания (старые и новые) с множеством подробностей и прямой речью - то у него одно слово -"Вранье!". У фронтовиков запоминаются только отдельные страшные случаи. например, раздавленный своим советским танком грузовик с женщиной в кузове - это о Львовских боях...
Михаил: volodia пишет: Мужики,в связи с тем,что много ссылок на интерестные книжки разбросаны по разным веткам-предлагаю сделать тему "Литература",сюда будем выкладывать ссылки на интересующую нас тему. Спасибо: 0 Кто видел книгу "Год 1941. Юго-Западный фронт", изд-во "Каменяр", Львов, 1970, с. 70-72.
volodia: Да вот,ищу-ищу...Пока без результата.
Алтын: Не совсем топик - эта книжка в Москве уже есть? Про сотни "редчайших" снимков - это круто!! Максим Коломиец "1941. Танки в битве за Москву" 13 апр "Новая книга ведущего специалиста по истории бронетехники! Вся правда о боевом применении советских танков в битве за Москву! Никогда не публиковавшиеся документы из недавно рассекреченных архивов! Издание богато иллюстрировано сотнями редчайших фотографий"
Karan: Алтын пишет: Не совсем топик - эта книжка в Москве уже есть? Пока не видел. Предупреждая сразу вопросы: она не одна -второй пойдет книжка про Т-35 и Т-28, а одновременно в ФИ выйдет по КВ. За фото не скажу, но использованные документы соответствуют анонсу. Не по пафосу, а по делу.
volodia: Не знал куда пристроить.Не литература,но статья интерестная.Судьба "власовца".СУДЬБА ПОЛКОВНИКА ЗВЕРЕВА http://www.vestnik.com/issues/2001/0424/win/goldman.htm
zampolit: *PRIVAT*
туляк: Вчера зашел в букинистическую лавку. Лежат две немецкие книги. Название одной не разглядел, что-то вроде дейсвия какого-то армейского корпуса номер латиницей (много цифр - 28,38 что то подобное) в Польше, вторая "Эдельвейсы" на Украине", издана в 1943г. в Мюнхене. Типа коротких рассказиков о войне с черно-белыми иллюстрациями в духе советских детских книжек Алексеева. скромных познаний в немецком хватило на беглый осмотр рассказа о штурме дота на Линии Сталина - штурмовые группы, огнеметы, герои, потерь нет, пленные. Но цена впечатляющая 6100
zampolit: Цена действительно крутая. Я купил Историю егерей 1939-1945. Толстый фолиант, фото и схемы. Но текста-по несколько страничек на события. К примеру по львовскому выступу буквально три странички, информативность которых -увы.
полная версия страницы