Форум » Обратная связь » Вопросы по статьям о Немировском сражении, мнения, предложения » Ответить
Вопросы по статьям о Немировском сражении, мнения, предложения
Karan: Здесь можно задать вопрос, высказать свое мнение, дать оценку, кинуть табуретку и так далее. Естесственно, по теме.
АЗК: Если эта информация известна, сносите тему. Наткнулся ни милтере на мемуары генерал-полковника Провалова Константина Ивановича "В огне передовых линий". На страницах 15-17 он описывает как его, слушателя академии им. Фрунзе, в первый день войны назначили исполнять обязанности начальника штаба 6 СК.
Karan: АЗК пишет: Если эта информация известна, сносите тему. Спасибо! Я ее лучше перенесу. http://nemirov41.forum24.ru/?1-8-0-00000001-000-40-0-1423428213 И дам заодно сканы страниц.
Karan: Karan пишет: И дам заодно сканы страниц. Почему то ощущение, что Пенежко читаешь. Вроде бы все ну очень соответствует, но снова размытие по датам. Как и у него.
АЗК: А мне кажется что дополняет.
Karan: АЗК пишет: А мне кажется что дополняет. Описанное им вполне соответствует событиям, только происходить они могли никак не 22-го июня.
SVD: В одном из отчетов о поездках в район Львовского выступа ребятами там побывавшими было отмечено, что в районе Парипсов "По воспоминанием местных жителей, после окончания боев в этом районе, они увидели на дороге подбитый советский танк, из которого извлекли тело офицера, женщины и ребенка. Похоронили их недалеко от дороги, в районе ныне стоящего креста." В интернете давно уже нашел вот такое фото : Если внимательно приглядеться, то за телом офицера лежит женщина в белых туфлях. Возможно что справа от танка тело ребенка. Судя по положению тел , как мне кажется , они не сами из танка выбирались, а их из него вытащили. Рядом стоит немец, в обувке не простого пехотинца , очень напоминает обувь и брюки солдат из 97 лпд. А Парипсы это вроде как линия разграничения между 71 пд и 97 лпд. Возможно это фото оттуда..... Если фото уже было, то извиняюсь.
Karan: SVD пишет: В одном из отчетов о поездках в район Львовского выступа ребятами там побывавшими было отмечено, Было такое, да. Интересная версия, правда, мы тогда думали больше на БТ. В частности. на перевертыш у дороги, с полуторкой. А вот это фото - оно, ЕМНИП, не одно было - я не помню тип орудия.
Karan: Если присмотреться - на левой полке виден ящик ЗИП(торец с ручкой), это ЗИП от Ф-34. Таких машин в том районе не было.
олег синцов: добрый день всем участникам Немиров41! Давно и с интересом наблюдаю за Вашим форумом. Недавно ознакомился с монографией "Немиров-первый бой корпуса генерала Власова".Возник ряд вопросов,если не затруднит, "просветите".Вопрос первый: с.21-4 т-35 34-й тд(!) должны были поддерживать действия 81-й мд (насколько это реально?про т-35)
Karan: олег синцов пишет: Вопрос первый: с.21-4 т-35 34-й тд(!) должны были поддерживать действия 81-й мд (насколько это реально?про т-35) Это цитата из ЖБД полка. Была приведена как есть, без критики и пр. Рота пехоты на мотоциклах там же - это 3 мцп. Откуда взялись Т-34 и Т-28(видимо, их имели ввиду) - неизвестно. Они могут быть из состава 16 тп, но придавалиь они или были там на тот момент - непонятно. Документов 16 тп и 3 мцп, кроме наградных листов и представлений к наградам - пока нет.
олег синцов: Спасибо за ответ! Не ожидал так оперативно. Тогда второй вопрос: с.23 -в ноябре 1940 в 8-ю тд поступили 30 первых серийных т-34 сентябрьского выпуска. Может ли это означать, что все имеющиеся фото с "ранними" корпусом-башней можно "смело" относить к 8-й тд?
Karan: олег синцов пишет: Может ли это означать, что все имеющиеся фото с "ранними" корпусом-башней можно "смело" относить к 8-й тд? Смотря что иеется виду - если цельногнутые "лбы" - скорее всего, да. Если "узкие" башни, то не факт: считалось, что да. Но после того, как под Дубно была найдена часть крыши таковой(с заваренным местом посадки стакана антенны) и с боковым прибором обзора от нее же, раннего типа, эта уверенность несколько померкла. Железо - это факт сильнее документов. Ее можно увидеть - она в музее Т-34.
олег синцов: Спасибо, буду знать.А вот со с.24: -с января по апрель 1940 в дивизию поступили и 30 кв с ф-32.Разве 8-я тд получала кв с ф-32?
Karan: Нет, не получала. Посмотрю ФИ(10 лет прошло, не помню по памяти), какой там контекст. Скорее всего, это на основе тогдашних данных из открытых источников. Или пропустили при редактировании.
олег синцов: Приветствую участников форума! Уважаемый Karan, спасибо за ответы! Если найдете для меня время буду очень признателен, т.к.вопросы еще есть. Вот один из них: в ЖБД указано, что танковые полки 8-й тд 23-25 июня прошли ок. 130(!) км, при этом 2 бат. средних танков участвовали в бою у Немирова. Также указано, что 3-й тб 16-го ТП вел Б-Д в р-не Язув Старый. Меня занимает вопрос: где в таком случае была осн. часть дивизии!? Ведь это как минимум еще 2 тб ср. танков и (особенно) 2 тб КВ, про ост.части потом.И еще, реален ли такой "сценарий": 1-м через Немиров проходит 3-й тб 16-го ТП (так сказать гипотетически), давит нем. пушки, теряет 2 т-28 и движется дальше на юг в р-н Язова. Затем атакует 81-я мд, далее... с.54: после прекращения боя за Немиров 53-й ТП уходит в напр. Янова (известен ли маршрут?).И наконец финал: к вечеру Немиров пытается атаковать тб (не весь 15-й ТП!), 15-го ТП. Меня интересует была ли ВСЯ 8-я тд под Немировым?
олег синцов: Уважаемый Karan подскажите местонахождение ф.Лючица (сегодня ознакомился с отчетом 15-го тп).Информация все время прибывает, едва успеваю "переваривать".P.S.-выходит 16-го тп в р-не Немирова не было?
Karan: Где был и что делал 16 тп, остается только предполагать. Опердоков нет. Но танки полка в Немирове были: это оба Т-28, это как минимум одна 34-ка. Да и потери/наградные это подтверждают. Фольварк находится выше Старжиски.
олег синцов: Спасибо! Шикарная карта!
Karan: олег синцов пишет: Спасибо! Шикарная карта! http://www.mapywig.org/ Вот сайт, где эти карты давно лежат.
олег синцов76: Добрый день всем участникам! Прошу прокомментировать фото (правильно ли я понимаю):вид из окна полицейского участка: т-34 въехавший в дом,перевернутый БТ№15, далее БТ№16, над т-34 БТ№18? причем его сдвинули вперед? и наконец, на обочине:видимо БТ№17 сдвинут с дороги? и еще это БТ№17?
полная версия страницы