Форум » Обратная связь » Как это понимать? » Ответить

Как это понимать?

Алтын: IAM навел на такое.... [quote]"Фронтовая иллюстрация" №3-2008. «Немиров. Первый бой генерала Власова» заказы принимаются до 12 мая 2008 года.[/quote] Участники проекта в авторах есть?

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

Алтын: Karan пишет: Собственно, вот. 29 августа сего года. Вышла-таки. Ура! В субботу побегу искать. Про Т-28 что-нибудь есть? З.Ы. По Умани есть намерения?

zampolit: Алтын пишет: Про Т-28 что-нибудь есть? З.Ы. По Умани есть намерения? Немного по 286-му и 287-му Т-28. В каком полку были и как погибли. По Умани-чесно говоря нет.

IAM: Примите и мои поздравления! Теперь буду ждать, когда этот выпуск доберется до Красноярска. Тока через месяц, наверное...


Егор: Ну и от меня тоже!!! Буду искать в продаже. Интересно увидеть "троды плудов"

Karan: Егор пишет: Буду искать в продаже. Интересно увидеть "троды плудов" Не ищи: сейчас занят сильно, но попробую до конца недели отправить в Питер 3 экземпляра, один из которых заберешь (у Дениса, вы должны быть знакомы).

Taranov: Э, блин, тормози! Я ж через две недели в Питер еду!

Karan: Taranov пишет: Я ж через две недели в Питер еду! Тоже верно!

Егор: И, вконец обнаглев - а дарственную надпись от автора можно?

Karan: Егор пишет: а дарственную надпись от автора можно? Нет. Увы. максимум - распишусь я и Денис. К сожалению, Костя, Юра и Денис Финский далеко -хотя, с последним уж могли бы договориться -вам там пешком дойти можно.

Егор: Karan пишет: максимум - распишусь я и Денис. И то - хлеб. Автографы Юры и Кости я надеюсь получить со временем... во Львове... Karan пишет: могли бы договориться -вам там пешком дойти можно. Представляется сцена из к/ф "Мертвый сезон" на мосту.

IAM: Пришла "Фронтовая иллюстрация"... Еще раз примите мои поздравления - очень и очень недурственно получилось. Конечно, современные снимки лучше бы воспринимались в цвете. Бегло пролистал, читать буду вечером. Пока вот такие вопросики-замечания. Если разрешите? 1. Нету ссылок по тексту на источники. 2. Коломийца в источниках не увидел. На с.23 по КВ его информация. 3. На с.24 "30 КВ уже с пушкой Ф-32" в 8-й танковой дивизии. Откуда дровишки? Ну и, как мне кажется, излишняя политкорректность по отношению к Власову и во введении и в биографии. Ну не военнопленный он, он предатель.

zampolit: IAM пишет: 1. Нету ссылок по тексту на источники. Хороший вопрос, но как то на этом мы не акцентировались IAM пишет: Коломийца в источниках не увидел. На с.23 по КВ его информация. Это я упустил IAM пишет: На с.24 "30 КВ уже с пушкой Ф-32" в 8-й танковой дивизии. Откуда дровишки? Но к этому времени уже выпуск КВ-С Л-11 прекратился, отсюда этот вывод IAM пишет: Ну и, как мне кажется, излишняя политкорректность по отношению к Власову и во введении и в биографии. Ну не военнопленный он, он предатель. Не ставилась цель разжевывать сущность Власова. Рассматриваемый период-июнь 1941-го, до плена/предательства еще далеко было. IAM пишет: Конечно, современные снимки лучше бы воспринимались в цвете. Увы, формат ФИ не позволяет Ждем дальше табуреток

IAM: zampolit пишет: Хороший вопрос, но как то на этом мы не акцентировались Это не есть хорошо. Даете конкретные цифры, а "откуда у них ноги растут" непонятно. zampolit пишет: Но к этому времени уже выпуск КВ-С Л-11 прекратился, отсюда этот вывод Вывод некорректный. До конца 1940г. выпущено 139 КВ-1, а машин с Л-11 было 143 (обе цифры из Коломийца). Машины, выпущенные в декабре 1940г., до 8-й танковой дивизии могли дойти и в январе и в феврале 1941г. zampolit пишет: Не ставилась цель разжевывать сущность Власова. Рассматриваемый период-июнь 1941-го, до плена/предательства еще далеко было. А не надо ничего разжевывать. Изменил Родине - вот и все разжевывание. Термины - "основатель РОА", "сотрудничал с Вермахтом" - не отражают суть предательства этого человека. Термин "пленен" вообще не уместен. И не сочтите это буквоедством. zampolit пишет: Ждем дальше табуреток Мне кажется, не хватает обзорной карты, где были бы видны и Немиров и Магеров, показаны маршруты 8-й ТД и 81-й МД. Строчка в таблице на с.26 - "Т-34 (в том числе Т-28)" - , хотя я, конечно, понимаю, что это к штатам ТД привязано. В таблице на с.65 - "Боевая часть - 57" - это что такое?

Karan: IAM пишет: 1. Нету ссылок по тексту на источники. Источники приведены в конце. Формат издания не предполагает ссылки на них по всему тексту. IAM пишет: А не надо ничего разжевывать. Изменил Родине - вот и все разжевывание. Термины - "основатель РОА", "сотрудничал с Вермахтом" - не отражают суть предательства этого человека. Термин "пленен" вообще не уместен. И не сочтите это буквоедством. Повторюсь: то, что корпусом командовал Власов -это факт. Который не обойти. То, что он в названии - это шло не от нас. Это тоже не обойти. В противном бы случае не получилось бы акцента на его имя. Что до формулировок, то, как по мне, его роль с 42 года, равно как и наказание за содеянное - общеизвестны, какой смысл повторять? Дать его БИО - дали, ибо участником событий он был. И не более.

IAM: Karan пишет: Формат издания не предполагает ссылки на них по всему тексту. У Шеина в работе по 1-й ТБР ссылки по всему тексту. Формат позволил. Karan пишет: Повторюсь: то, что корпусом командовал Власов -это факт. Я этот факт не отрицаю.

Karan: IAM пишет: У Шеина в работе по 1-й ТБР ссылки по всему тексту. Формат позволил. Где-то установлено, что работа Шеина - мерило и образец? Если конкретнее -то могу сказать: понимая, что в данный нам формат мы сможем втиснуть, дай бог, если 50% того, что имелось и хотелось - жертвовать объемом страниц ради ссылки на каждый факт не посчитал верным. А именно это было бы, поскольку события отражались в ЖБД на разных листах. И ссылаться пришлось бы на каждый из них. И для чего? В конце приведены листы использованных дел. Нужно конкретнее? Что именно - называйте, я приведу. Но архивный расклад поабзацно делать - перебор. PS Какими мотивами руководствовался иной автор -это вопросы к нему.

IAM: Karan пишет: Где-то установлено, что работа Шеина - мерило и образец? Я не про то, что "работа Шеина - мерило и образец", а про то, что формат позволяет. Цифровые ссылки в скобочках много места не занимают, а вопросы лишние снимают. Тем более и там не так много и надо было. Karan пишет: А именно это было бы, поскольку события отражались в ЖБД на разных листах. И ссылаться пришлось бы на каждый из них. И для чего? Зачем на разные листы? Источник то один. Karan пишет: Нужно конкретнее? Что именно - называйте, я приведу. Приложение №3 - на основе какого источника оно? Из отчета Подпорникова? "Боевая часть"-"57" - что это такое? Существуют ли в ЦАМО отдельные фонды 8-й ТД, 4-го МК? Ф. 1230 - это фонд 81-й МД? Опять по Власова. Штаб 4-го МК как-то телодвижениями дивизий в р-не Немирова управлял? Где он вообще находился 24.06.41? Почему Вы считаете, что 8-я ТД выдвигалась из Магерова двумя маршрутами, а не одним или тремя, к примеру? Куда она "покинула окрестности Немирова" после боя? На встречу 53-му ТП по магеровской дороге? Откуда информация, что Т-28 все были в 16-м ТП? Танки 28-36 все уже установлены?

Егор: Позвольте вставить свои пять копеек. Книгу совместными усилиями Юры и Дениса получил - всем огромное спасибо за хлопоты! С меня причитается ... Книга, по сравнению с прототипом, производит гораздо лучшее впечатление. Считаю её очень и очень удачной и полезной. Но у меня вопрос по фото 43. Поправьте меня, если я не прав, но мы ведь не сумели привязать это фото? Может быть не стоило его использовать?

Karan: Егор пишет: Но у меня вопрос по фото 43. Поправьте меня, если я не прав, но мы ведь не сумели привязать это фото? Может быть не стоило его использовать? Почему не привязали? Ты путаешь видный за грузовиком дом, который привязывали к Немирову как похожий на тот, у которого был Т-28 на фото. Сопоставляя эти два ракурса -путались. Когда стало понятно, что Т-28 в магерове - вопрос отпал. А сам участок привязан.

Karan: IAM пишет: Приложение №3 - на основе какого источника оно? Из отчета Подпорникова? Из дела, в котором находится данный отчет. IAM пишет: "Боевая часть"-"57" - что это такое? Боевая матчасть, точнее. Опечатка -видимо, вкралось при верстке из остатков прочих таблиц. Упустили, спасибо. IAM пишет: Существуют ли в ЦАМО отдельные фонды 8-й ТД, 4-го МК? Ф. 1230 - это фонд 81-й МД? Да, но очень малоинформативные. На первый взгляд. Что до фонда - это, как понял, фонд 81 сд. IAM пишет: Зачем на разные листы? Источник то один. Вот и ответ - смысл давать каждый раз? Я рассудил так, как посчитал нужным. Кто-то вправе сделать иначе. Не вопрос. IAM пишет: Почему Вы считаете, что 8-я ТД выдвигалась из Магерова двумя маршрутами, а не одним или тремя, к примеру? Исходя из предвоенных положений и осмотра местности. Что-то еще можно пустить параллельно или в обход, но, с дикой потерей времени. максимум - плюс 1 путь. Для больших вариантов там просто нет условий. IAM пишет: Опять по Власова. Штаб 4-го МК как-то телодвижениями дивизий в р-не Немирова управлял? Где он вообще находился 24.06.41? Куда она "покинула окрестности Немирова" после боя? На встречу 53-му ТП по магеровской дороге? Откуда информация, что Т-28 все были в 16-м ТП? Танки 28-36 все уже установлены? Танки №№28-36 обозначены на схеме серым цветом, в отличие от остальных. Это значит, что нанесены они туда на основании воспоминаний местных жителей и описания факта атаки из немецких источников. Фото такой группы нет. По этой причине они и выполнены в виде БТ. Группа из 8 и более Т-34 была бы отснята. Что до Власова, отхода 8-й и пр. ... Тут ситуация такая. Предупреждая последующие вопросы, хочу сказать следующее. Вышедшая работа ставила перед собой цель - вытащить на свет божий эту тему. И, используя фотоматериал, по возможности нагляднее показать, что происходило именно ТАМ. Повторюсь - не закрыть тему, а только ее начать. Поэтому было необходимо уделить большую площадь издания под описание самого Немирова. В противном бы случае, не дав этого, но, дав, к примеру, дальнейшие события -вопросы были бы типа: а что такое Схидные Валы, а где пекарня и что такое ГКЦ. Это же относится и к оценке роли командования корпусом, взаимодействия и пр. Все это -выходит за рамки боя в Немирове. Поэтому тут(в работе) - этого практически нет. Равно как и нет второй версии боя. И дальнейших событий для 8-й, 81-й дивизий 4 МК, 71-й дивизии вермахта. Все это будет отражено в продолжении. Точнее -второй части описания боев во Львовском выступе. Вот там уже будет подробно рассмотрены вопросы, не вошедшие сюда. Так сказать, в целом. Хронология: 22-29 июня, география: Рава-Русская, Немиров, Магеров, Язов Стары, Яворов, Жовква. То есть -с началом войны и до оставления ЛЬвова. Все дивизии 4 МК, а также, частично, действия 8 мк и танковых частей 3 кд.



полная версия страницы