Форум » Обратная связь » Мехкорпуса КОВО в современной литературе. В-И и не только » Ответить

Мехкорпуса КОВО в современной литературе. В-И и не только

Karan: Ветка для обсуждения тех или иных источников, посвященных теме. Работы по теме появились не вчера, да и появляются, как показывает практика, до сих пор. Есть смысл провести сбор и анализ -что есть и что в этом, собственно, есть.

Ответов - 89 новых, стр: 1 2 3 4 5 All

Алтын: Karan пишет: Пара фото эпизода, с указанием точного места, с аннотацией "и отставшие сражались" приведены во вновь вышедшей работе А. Исаева "Дубно 1941". Сегодня книга была куплена, наскоро просмотрена, вот первым в глаза и бросилось. А как Алексей привязал Николаев и Дубно? Только из-за того что танки из 8 мк?

Karan: Алтын пишет: А как Алексей привязал Николаев и Дубно? Только из-за того что танки из 8 мк? Нет, тут дело в ином. Мы(я и Замполит) общались с ним, когда тут все вместе вскрыли эпизод по Николаеву, на предмет -есть ли что в доках 8МК. Ответ был ,что ничего - дословно " по 34-й тд куча доков, а по 12-й - ни-че-го" Про то, что вот, надыбали такой вот эпизод, ессно, проинформировали. Я потом рыл по ОБД - тишина -по 12 тд список аховый. но.... ни слова про это.... БЫло понимание тяжести нашей ситуации в плане поиска истины и не более. Появлению этого эпизода с фото и аннотациями в книге удивлен. Это же, правда, не Дубно.Единственно, он идет в конце книги -где, типа, выводы, почему не срослось, как пример, правда, положительный( не по-солонински: с криком - пошло все нах, комиссары-лузеры и тд.). Но -тем не менее -странно. А привязал он его ,точнее, указал, по сделанной тут вами работе. Там же и Жовква присутствует, И Немиров, и Язув Стары.... Ей-богу, прада, не пойму - причем тут Дубно.....? Илья с вашего форума будет, наверное, рад ,что "поле смерти" рассмотрено... Причем... Ладно, проехали. Короче говоря, многого не понял. Если надо, то могу тут, хотя бы в ветке "как это понимать" наиболее удивившие места выложить для обсуждения. Не ради глума, а понимания для.

Алтын: Karan пишет: Ей-богу, прада, не пойму - причем тут Дубно.....? Илья с вашего форума будет, наверное, рад ,что "поле смерти" рассмотрено... А вот этот эпизод к дубненскому сражению имеет самое непосредственное отношение. Karan пишет: Короче говоря, многого не понял. Если надо, то могу тут, хотя бы в ветке "как это понимать" наиболее удивившие места выложить для обсуждения. Не ради глума, а понимания для. Про Радехов есть?


Karan: Алтын пишет: А вот этот эпизод к дубненскому сражению имеет самое непосредственное отношение. Не соглашусь. В том ключе, как это подано. По сути -без возражений, согласен с тобой. Алтын пишет: Про Радехов есть? Есть. Так как - стоит дать что-то типа разбора(превью) или когда до всех книга доберется, тогда и обсудить проще?

Сергей Лотарев: Karan пишет: А привязал он его ,точнее, указал, по сделанной тут вами работе. Там же и Жовква присутствует, И Немиров, и Язув Стары.... Ей-богу, прада, не пойму - причем тут Дубно.....? Илья с вашего форума будет, наверное, рад ,что "поле смерти" рассмотрено... Причем... Ладно, проехали. Если так, то надо думать, Исаеву хотелось охватить пошире, чем только сражение с группой Клейста. А Дубно - это "бренд", без него на обложке никуда. Книжку еще не успел купить, так что больше пока сказать нечего. А разбору ("превью") народ будет рад, мне кажется. Особенно кто не в Москве.

Karan: Сергей Лотарев пишет: А разбору ("превью") народ будет рад, мне кажется. Особенно кто не в Москве. Согласен, Сергей. Вызвано не критиканством, просто, издательство начало новую серию. Автор -авторитетный, многие документы -впервые в обороте, фото -аж 170 штук. Вот и хочется оценить это с точки зрения - что это? Перепев, научпоп, вообще, стоящая вещь или нет. Ну и, попутно, поскольку район нам знаком, исправить, скажем так, ошибки в атрибутации фото. Единственно, есть мысль: может, стоит создать ветку для подобных новинок? Не для критики, больше для информации о выходе и обмена мнениями?

Алтын: Karan пишет: Вот и хочется оценить это с точки зрения - что это? Перепев, научпоп, вообще, стоящая вещь или нет. Ну и, попутно, поскольку район нам знаком, исправить, скажем так, ошибки в атрибутации фото. Единственно, есть мысль: может, стоит создать ветку для подобных новинок? Не для критики, больше для информации о выходе и обмена мнениями? Конечно надо выделить в отдельную ветку для обсуждения. Полностью согласен. Тема обширная - за две недели боев ЮЗФ потерял более 4000 ед.бронетехники, такой уровень потерь был только на Курской дуге, а исследовательско-аналитческой литературы по условно "Дубненской дуге" фактически нет. Есть какой-то набор разрозненных фактов вперемешку с мифами и домыслами. Наверно книга Исаева первая попытка собрать мозаику.

Сергей Лотарев: Алтын пишет: Наверно книга Исаева первая попытка собрать мозаику. Только это как минимум, вторая, а то и третья попытка, если считать книги того же Исаева . Так сказать, последовательные приближения. Создание отдельной ветки полностью поддерживаю.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Создание отдельной ветки полностью поддерживаю. Сергей Лотарев пишет: Конечно надо выделить в отдельную ветку для обсуждения. Хорошо, так и сделаю. Только немного отойду от паров краски.

Karan: Для начала, немного материала, касающегося именно 4-го МК. ВОт несколько слов о численности. Ну и описание боевых действий. Обращает внимание ошибочность подписи с фото БТ в Немирове. Примечание. Для понимания по фотонаполнению работы - в начале книги сказано о благодарности М.В. Коломийцу за предоставленные фотоматериалы.

volodia: По фотонаполнению о благодарности вам забыли,не говоря о геграфической привязке

Karan: volodia пишет: По фотонаполнению о благодарности вам забыли Да бог с ней. Вот по бою в Немирове, да, креативно описано.

volodia: ДА у-ж-ж!После того как вы "обсосали" эту тему у любого креатив получится.

Karan: volodia пишет: у любого креатив получится. Реально непонятно, почему поменяли местами атаки 81-й и 8-й дивизий. Документами версия об утренней атаке БТ не подтверждается. Никакими. Вообще, "не везет" историкам с Немировым. То там всю 81- дивизию окружат (отдельная тема, как это в оборот было введено), то танки местами и временем поменяют....

Лемзяк : Karan пишет: почему поменяли местами атаки 81-й и 8-й дивизий Если можно, почему всё таки поменяли очерёдность атак.?

Karan: Лемзяк пишет: Если можно, почему всё таки поменяли очерёдность атак.? Не знаю, почему так было написано. БТ ни при каких раскладах(вне заисимости от того, соглашаться с нашей трактовкой или нет) не были первыми. Если понять написанное так, что после БТ пришел 15-й полк, то еще как то, но - 15-й полк это 3 волна. 2-я, это БТ. Была и первая. А она то и не учтена.

Лемзяк : А почему вы перенесли атаку 15 тп в третью волну.В "первом бое" все атаки 8 тд до атак 53 тп.КВ в июне пока не преобрёл .

Karan: Лемзяк пишет: В "первом бое" все атаки 8 тд до атак 53 тп. "Первый бой" - это 2008 год, по тем данным, которые были получены в 2007-2008 году. А они, + фото, давали картину действий 8 тд ДО. Но процесс то идет, теперь ест ьсвидетельство о том, что крайним был 15 тп.

zampolit: Информативно: в конце єтого месяца віходит наша работа на страницах ФИ (на просторах России) по предвоенной истории 4 мехкорпуса . Материал интересен тем, что помимо собственно єтапов и нюансов формирования и создания 4 мк, в труде дані военногеографическая характеристика Львовского Віступа, учения 4мк осенью 1940-го года, кроки развертівания 6 армии по сигналу КОВО-41. Естесно новіе фото комсостава и новіе фото техники,+ новій статистический материал.

Лемзяк : Полистал "Альтернативную Великую Отечественную"А.В.Исаев Выскажусь по "удар группы Костенка".Это глава о том что бы было еслибы уже вечером 22.06 было принято решение на контр удар в направлении Лешнюв Берестечко 8МКи 15 МКсосредоточив 15 МК и передовую 12 тд к утру 24.06 юж Лешнюва,при этом поручив реализацию штабу Костенко.Полоса же 26-й А вместе с 8-м СК передовались в 6-ю А. 1.Прежде всего у меня вызывает сомнение сама возможность принятия такого решения вечером 22.06 и даже утром 23.06 ,до Радехава.Тут ешё надо было решитть что к Радехову не Успеем.Ну да ладно прикинули к Радехову не успеем ещё надо прозорливо предсказать что от Радехова враг попрёт на Берестечко а не скажим на Злочев(есть и другие варианты).Ну альтернатива есть альтернатива а там хоть цыганка на картах положила. 2.Если уж бог сподобил на пророчество и Решили враг идёт на Берестечко .Что тогда помешало танковым полкам 37-й танковой быть там раньше немцев. Нет переправы решили отдать а потом брать.Вот такая альтернатива. 3.Оценив вечером 22.06 что биться придётся за Берестечко,не подумали о 124-й сд. 4.Музыченко приняв в подчинение 8 Ск с его полосой.Никаких корректив в действия не вносит .Всё оставил как было.И 4 МК мечется уже теперь ещё меньше понятнее чем в реальных событиях.И 8-ю танковую у него отберают . Не благадарное это занятие альтернатива. Хотя оценка принятого решения и сравнение с возможным другим решением дело не крамольное.Но такие оценки должны оканчиаваться сравнением сил и целесообразности направлений и действий .Выводы останавливаться гдето на уровне что предпочтительнее,какой план больше просчитан .Мне так кажется.



полная версия страницы