Форум » Обратная связь » Мехкорпуса КОВО в современной литературе. В-И и не только » Ответить
Мехкорпуса КОВО в современной литературе. В-И и не только
Karan: Ветка для обсуждения тех или иных источников, посвященных теме. Работы по теме появились не вчера, да и появляются, как показывает практика, до сих пор. Есть смысл провести сбор и анализ -что есть и что в этом, собственно, есть.
Лемзяк: Последнюю книгу Исаева я пока не читал , но вот статья в ВПК http://vpk-news.ru/articles/31135 Исаев стремится разглядеть конечную неудачу Барбаросы уже в первом дне войны. В пункте 7, описывая Влодимир- Волынский и Сокаль , Исаев даёт ошибочную оценку повороту 13-й тд на Владимир-Волынское направление . На сасмом деле несмотря на то что Гальдер 22.06 посчитал это ошибкой, впоследствии время показало что этот поворот оказался немцам очень кстати.Без 13-й тд(а ввод другой танковай дивизии мог произойти только с задержкой в 12 часов) 24.06 небыло бы катастрофы у Войницы, 25.06 не пал бы Луцк, 26.06 Цыбину не пришлось бы уходить от Дубно а там и Поппель бы подоспел. В то время как направление 13-й тд на Крыстынополь 22.06 навряд ли бы отличалось от движения 16-й тд которая даже двигаясь позже вынуждена ждать пока дорогу освободит 11-я тд.
Лемзяк: В продолжении темы по статье Исаева в ВПК . По пункту 8. РаваРусская Я задался вопросом а что было бы если бы немцы взяли Раву 22.06 и попытались 23.06 бросить 9-ю тд на Жолкву.Это при том что 4-й МК на тот момент относительно целый и не задёрганый.
Karan: На сайте "Ленинки" (РГБ ныне) есть в свободном доступе не реферат, а начало диссертации. Любопытно: во-первых, содержание дано, во-вторых, в качестве примера приведены первые 43 страницы. Читать тут: http://search.rsl.ru/ru/record/01005478341
Лемзяк: Попалось сегодня http://warspot.ru/6414-iyun-1941-goda-4-y-mehkorpus-na-lvovskom-vystupe Вроде судя по коментариям недавнее 4 месяца Но както не раскрыл тему .
Karan: Лемзяк пишет: Но както не раскрыл тему Неграмотно все, вплоть до корректуры. Штуги в выступе, 8-я мотострелковая дивизия и так далее... Как будто с ножом у горла к сроку стояли.
Лемзяк: Почитал ознакомительный фрагмент " Вторжение " Исаева. По прежнему Исаев не замечает фактологической несостыковки в своём повествовании. Утверждает что в отданных ЮЗФ распоряжениях сразу по получении директивы №3 этой дерективы не посматривается и тут же упоминается приказ фронта №2( ночь на 23.06) где Музыченко обещано задействовать 8-й на Рава Русскую.А ведь сам чуть выше расказал что 8-й направили на Куровицы(это пока дерективы небыло) Потом Жуков едет к Рябышеву (по контексту 23.06) , но куда он мог ехать ,23.06 Рябышев у Яворова да и цель поездки Жукова ускорить выдвижение корпуса из Львова на Броды .Вот какие Брооды могли быть до Радехова, да икак же с упоминающимся приказе №2 и 8-й на Раву и при этом заявлялось Жуков одобрил решения.Этот кусок из воспоминаний Багромяна на сегодня никак нельзя вставлять в вечер 22.06. Интересны документы по планам 1-й тгр. Но приэтом как я уже писал изменения по сравнению с плановым направления для 13-й тд подаётся как какойто успех для наших. На самом деле такая быстрая реакция Рейхенау пошла нам во вред.Отсутствие второй танковой дивизии на северной дороге сыграло бы наруку 5-й А да и всему нашему ЮЗФ.
Karan: Лемзяк пишет: На самом деле такая быстрая реакция Рейхенау пошла нам во вред.Отсутствие второй танковой дивизии на северной дороге сыграло бы наруку 5-й А да и всему нашему ЮЗФ. Речь про 13 и 14?
Лемзяк: Karan пишет: Речь про 13 и 14? Да. Там у Исаева таблица есть . Изначально планировалось по северной дороге толька одна танковая дивизия 14-я( вслед ей 25-я мд и АГ ) , а вот когда она (14-я)в первый день не смогла прорваться то туда бросили и 13-ю тд. Исаев представляет это как большой успех наших. На самом деле что ждало 13-ю на центральной панцерштрассе 23.06 если 16-я тд даже 24.06 топталась у Радехова пропуская 11-ю тд.На севере же без 13-й тд не случилась бы быстрого захвата Луцка .А это значит что и 40-я тд и 43-я тд к концу 26.06 стоялибы у Млынова и Дубно ну и далее по цепочке.
Karan: Полагаю, что эта деталь - смена района ввода - ему по нраву как пример нарушения первоначальных планов. Тксть, заставили применяться к противодействию. Как факт - да, интересно. Другое дело, что последствия этого решения не разобраны - не все планы изначально верны. Действительно, не факт, что действуй они по первым планам - для нас не было бы лучшим вариантом.
Лемзяк: Karan пишет: Тксть, заставили применяться к противодействию. Это да, заставляли применяться заставляли спорить командиров, несогласие штаба танковой группы с этим решение и апелирование к штабу группы армий всё это несомненнно очень интересно и показывать надо. Но Исаева чуток понесло ,в поиске зачатков краха Барбаросы в первый день войны он ухватился за вот эту историю без мало мальского разбора. Если Клейст был недоволен значит решение ошибочно , вот и весь разбор.А на практике они не знали до 27.06 что с-9 тд делать а так ещё и 16-я тд торчала бы в ожидании прорыва через Рава-Русскую.
Karan: В эту ветку. пожалуй, логичнее всего. http://www.redmediatv.ru/history/na-puti-k-velikoj-pobede/tankovyj-treugolnik.html
hush: Прошлое с нами (Книга первая) Автор: Петров Василий Степанович Жанр: Биографии и мемуары "...Строй поломался. Люди карабкаются через заборы, переводят из двора во двор. Наконец, 3-я батарея выбралась из Ковеля. Дорога на Луцк занята танками, кажется, Т-35. Габариты весьма внушительны. Высота не менее трех метров, длина — около десяти. Несколько башен цилиндрической формы. В главной — установлен ствол 122-мм гаубицы, в других — пушки, меньшего калибра. Извергают огонь пулеметы. Танковые экипажи отражали очередной налет «юнкерсов». На мостовой цокот подков, шел конный обоз, повозки в два ряда. Батареи остановились. Танкисты с любопытством выглядывали из люков. У разведчиков батареи управления трофейные автоматы. — Внимание! Стой! Командирам подразделений получить у танкистов оружие! Началась выдача. Танкисты начали выгружать из недр своих машин пулеметы. Бери сколько хочешь, никаких ограничений. Я не видел еще пулемет такого образца. Вместо приклада — рукоятка, цилиндрический магазин, ствол короткий. Танковый пулемет весил меньше, чем РПД. Складская смазка толстым слоем покрывала поверхность. 3-я батарея получила 23 пулемета, около сотни магазинов. Почти в той же пропорции, что сгущенное молоко. На трех человек — пулемет. Командир батареи благодарил танкистов за щедрость." "...Стало светать. Движение на шоссе не прекращается. Позади, в тылу, я увидел танки Т-35. Ровным счетом десять. Гудят двигатели. Вначале танки стояли в низине справа от шоссе, потом отошли к хатам северной окраины села. За ночь люди вытолкли рожь. Выяснилось, правый фланг всего участка обороны висел в воздухе. Пехота 622-го СП не подошла ни ночью, ни утром, как обещал Величко. Левее 1-го огневого взвода находились позиции 2-го и взвода управления. Слева занимала оборону 2-я батарея, своим флангом она упиралась в шоссе. Пригревает солнце. Впереди по всему склону застыла желтеющая рожь. Оборонительный рубеж, занятый подразделениями дивизиона, открыт для обозрения. С бугра, откуда нужно ждать немцев, Княгининки просматривались насквозь." "...Умолк пулемет сержанта Дорошенко. Что с ним? Не слышит, сколько ни кричи. Рвутся мины, громыхают позади орудия Т-35. В чем дело? «Диск опустел»,— отвечает сержант Дорошенко, не выпуская приклад." "...Возьмите нашу оборону у Княгининки... «Юнкерсы» все перевернули с ног на голову,— Гаранин закурил. Громадины эти, «Т-35», великолепно стреляли... Ни за что не пропустили бы немецкие T-III. Но налетели «юнкерсы», и все пошло кувырком."
Karan: hush пишет: КВ-2.
Лемзяк: hush пишет: Подзабыл скорее всего. Там были грамадные танки КВ-2.
guest: а х подзабыл! а как он французский танк или БА прикончил, тоже перепутал? Ведь в 14 тд ниче французского из бронетехники не было, грузовики от силы или PKW.
Karan: guest пишет: а х подзабыл! а как он французский танк или БА прикончил, тоже перепутал? Как в оригинале это описано?
guest: — ...Самый крупный кусок брони на месте танка... не больше противогаза,— утверждал старший.— Воронка от снаряда... поместится свободно тягач вместе с орудием. Сержант сложил трофеи на шинель: горсть коротких пистолетных патронов с выточкой па фланце, небольшую деталь цилиндрической формы с обрывком шланга, по всей вероятности датчик со щитка приборов. На панели фосфорисцирующие надписи на французском языке. Значит ли это, что подбитый танк французского производства? Или оснащен французскими приборами? По обрывкам документов, изъятых у членов погибшего экипажа, установлено, что танк принадлежал разведывательному батальону 14-й танковой дивизии.
Лемзяк: guest пишет: Ведь в 14 тд ниче французского Его батарея воевала с 299-й пд, к вечеру 23.06 могла с 44-й пд ,что им придавалось я пока не искал ,французский мотив конечно маловероятен . Также вечером 23.06 туда могли выйти танки 13-й тд . А насчёт позабыл , а что удивительного что человек через 20-30 лет может спутать время и место говоря о каких то деталях .
guest: это один подробнейших совецких мемуаров, в отдельные дни расписан тайминг чуть ли не по минутам! 100% он вел дневник, так что забыл/перепутал можно забыть. Исправили это да--это ж украина, главпур! Также непонятно что у него было, какие орудия? Он называет 92 отдельный артдивизион, такого конечно нет, но в составе ЮЗФ были одт. дивизионы особой мощности. Этим он стрелял по танкам?!
Лемзяк: guest пишет: Он называет 92 отдельный артдивизион 92 ОД был .Подчинялся Владимир-волынскому УР вооружён 152 мм гаубицами 09/30 годов. Насчёт стрельбы ,он ведь там описал что готовились использовать гаубицы и вот так не стандартно . тренировались по стрельбе прямой наводкой по движущимся целям. Я думаю что тренировались точно а вот практическое применение мог конечно и для красоты добавить. Сама книга , я правда прочитал только до начала прорыва из окружения мне очень понравилась. Был дневник не был не знаю , но при написании мемуаров частенько заглядывают в архивы а потом на найденный документ привязывают события которые помнят и не всегда это удачно бывает.
полная версия страницы