Форум » Обратная связь » 23 июня - 8тд » Ответить
23 июня - 8тд
А.Б.: Так как все-таки с доказательствами, что 23.6 8 тд не вела бой на окраине Немирова?
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
Kolokol: А.Б. пишет: Так как все-таки Добрый вечер. Уважаемый участник А.Б., хотелось бы со своей стороны немного прояснить ситуацию. Дело всё в том, что мы, не побоюсь этого слова, - коллектив единомышленников, давно и серьезно занятый нашей темой, а именно - действиями 4 мк в период с начала войны и до.... Коллектив, прекрасно осознающий свою цель (если интересно - это есть в доступных темах данного форума), пути, которыми можно её достичь и кладущий на достижение оной свое время, деньги, здоровье и прочее движимое и недвижимое имущество. Коллектив, несущий ответственность за каждое, даже случайно оброненное, слово. Который дорожит своим честно заработанным статусом. Ваше же поведение, простите, лично я расцениваю пока либо как юношескую браваду (простите, не знаю Вашего возраста), либо осознанную провокацию, либо желание, извините за слэнг, на халяву разжиться интересными Вам документами и материалами. Самый худший случай - Вы Искатель Истины. такие здесь (впрочем, и во многих других приличных местах) - виртуально долго не живут. Фильм "Мимино" смотрели? помните фразу "в этом гостинице я - директор". имейте, пожалуйста, в виду. Примите к сведению лично от меня - за любую попытку обсуждения политики данного форума без конструктива (который (конструктив) включает в себя, поверьте, охххх как много) - Вы будете незамедлительно забанены и после этого будете иметь возможность жаловаться на ВИФе, РККА, ДИШе и где только Вам будет угодно неограниченное количество раз. Пока с уважением, Денис
Karan: А.Б. пишет: Так как все-таки с доказательствами, что 23.6 8 тд не вела бой на окраине Немирова? Здравствуйте, АБ! Мой Вам совет - для начала посмотрите форум. По веткам. Там очень много накопленного материала. Попробуйте его систематизировать, "пропустить через себя". А потом и поговорим..... Пааа всем вопросам. PS Так почему такой интерес к Немирову-то? Так ведь и не ответили -ни в привате, ни очно!
А.Б.: Вы счастливы в собственном соку. Чтож. Если как-то мимоходом пригласили меня на форум "ради красного словца", а не чтобы здесь поговорить, пусть будет так. На "Искателя Истины" не обижаюсь. Деятельность Вашу, несмотря на странность ведения дискуссии с Вашей стороны, считаю полезной для изучения истории ВОВ. А учитывая еще, что коллектив Ваш "кладущий на достижение оной свое время, деньги, здоровье и прочее движимое и недвижимое имущество"... Отрытую для доступа часть форума просмотрел. Ответа на заданные вопросы не нашел. Почему заинтересовался Немировым и задал вопросы? Прочитал ФИ. Ваша схема боя показалась мне, извините, нелогичной. Подумал, может у есть факты, незамеченные мной в ФИ, или не вошедшие туда, которые Вашу логику подтвердят. Пока услышать их не судьба... Но если Вы принципиально не общаетесь с несогласными с Вами, принимаю и это.
Karan: А.Б. пишет: Вы принципиально не общаетесь с несогласными с Вами, принимаю и это. Не стоит заниматься мученичеством и свое мнение преподносить от имени других. А.Б. пишет: Вы счастливы в собственном соку. Мы не в собственном соку, а в создавшейся благодаря общности интересов группе, пытающейся разобраться в хитросплетениях начального периода ВОВ. Теперь более конкретно. А.Б. пишет: Ваша схема боя показалась мне, извините, нелогичной. Вот с этого места -поподробнее. Ответьте на следующие вопросы. 1. Чем. 2. Какие моменты именно. 3. Как, по Вашему, это могло происходить. 4. Чем это можно доказать, объяснить. Поскольку пока - кроме "мне показалось" - более ничего конкретного я лично не слышал. Пока это только мнение, претензия, довод, удивление - не более. Аргументируйте! Одна только просьба - дабы дискуссия не была "странной", как Вы считаете, избегайте выдергивать фразы и куски из контекста.
А.Б.: 23.6 8тд(или ее подразделения) ведет бой в Немирове(или возле него). Затем у Вас приведено распоряжение (0.45 24.6) о том, что она должна идти в р-н Жолквы. Одновременно дан приказ 53тп выбить противника из Немирова (принято 5.00). По Вашей теории 8тд на Жолкву не идет, а движется походными колоннами в р-н Язув Старый через Немиров, занятый противником. 53тп где-то стоит, ждет пока 8 тд ведет бой, а только затем штурмует Немиров. Куда после окончания боя испарилась 8тд непонятно. По-моему логики нет.
А.Б.: Я предполагаю, что 23.6 8тд вела бой на окраине Немирова. Бой закончился неудачно, после этого 8тд отправляется на Жолкву, а 53тп ставится задача овладения Немировом. 24.6 весь день вел бой 53тп, усиленный Т-28 и Т-34 из состава 8тд.
Karan: А.Б. пишет: По-моему логики нет. Полностью согласен! В том, что выше написали-никакой. Попробую разобрать. 1.А.Б. пишет: 23.6 8тд(или ее подразделения) ведет бой в Немирове(или возле него). Это Вы где нашли в ФИ? Там этого нет. Вспомнили, что я написал на РККА? Когда я сделал это? И когда вышла в печать ФИ? Дистанцию временную посчитайте. Еще раз повторю - не стоит выдергивать куски и фрагменты, каша будет. Теперь о Немирове. Речь в ФИ идет о бое 24 числа. Так? Так. Когда начался? В ФИ есть ответ на этот вопрос. Источник -указан. Вот давайте с этого и начнем, с утра 24 июня. 2.А.Б. пишет: Затем у Вас приведено распоряжение (0.45 24.6) о том, что она должна идти в р-н Жолквы. Одновременно дан приказ 53тп выбить противника из Немирова (принято 5.00). Да. Именно так. Что касается 8 тд - почитайте Сборник боевых документов, №36, емнип, там написано, кто давал этот приказ и зачем. У Исаева и в иной литературе есть и характеристика тому, почему Музыченко затянул ее уход. Вариант, чтоб было проще понять: берете карту области. Смотрите, где находились все 3 дивизии 23 числа. Потом в СБД -смотрите,куда должны были выйти 24-го и зачем. Потом - к тому же Исаеву - маршрут 8 и 81 дивизий понятен, а вот злоключения 32й во Львове там описаны. Потом - снова в СБД, но уже не в "танковый" 36, а 33й, по ЮЗФ. Там дана общая обстановка на 24 число. Результатом всего этого будет лучшее понимание - почему не спешил Музыченко выполнять приказ о переброске 8 тд через Жовкву на Буск. 3.А.Б. пишет: По Вашей теории 8тд на Жолкву не идет, а движется походными колоннами в р-н Язув Старый через Немиров, занятый противником. 53тп где-то стоит, ждет пока 8 тд ведет бой, а только затем штурмует Немиров. Куда после окончания боя испарилась 8тд непонятно. Это не по нашей теории. Или Вы будете отрицать факт боя 8 тд в Немирове, который отражен в ее документах? О 53 полку. На момент выхода ФИ еще не было известно, где он был конкретно, в каком месте. Однако: факт выхода на Немиров первой 8 тд неоспорим - источники этого в ФИ указаны. Теперь есть необходимость примерно представить длину колонн 8 тд и отсутствие в районе Магеров Немиров Яворов автобанов с 8-ми полосным движением, чтобы понять, что сплошной стеной обе дивизии идти не могли. Неправдоподобно? Отнюдь - под Москвой колонны немцев (пехотные части, боевые, не обоз) были блокированы тылами танковой дивизии. "Своей" же! На несколько дней. Куда испарилась дивизия.... Она не испарилась. А вышла в указанный район, после чего, уже 25 числа, двинулась согласно ранее полученного приказа на Буск. Через Магеров-Жовкву. 4. А.Б. пишет: Я предполагаю, что 23.6 8тд вела бой на окраине Немирова. Бой закончился неудачно, после этого 8тд отправляется на Жолкву, а 53тп ставится задача овладения Немировом. 24.6 весь день вел бой 53тп, усиленный Т-28 и Т-34 из состава 8тд. Исходя из того, что я написал выше - этого не следует. Как бы объяснить... Я ведь не случайно делал акцент на то, что написанное в ФИ помимо анализа документов и пасьянса из фотографий - зиждется еще и на опросе местных жителей и осмотре местности. В ФИ, кстати, об этом сказано. Так вот понятие "окраина Немирова" в контексте боя танковых частей - это как Бородино в окрестностях трамвайной остановки. Посмотрите схему - сколько Немиров в поперечнике? Так что, никакого боя 23 июня, на который бы прямо указывали: показания местных жителей, записи в ЖБД, упоминание в ИПД 71-й пд - нет. На сегодняшний день точно.
zampolit: Предупреждение IAM Флуд закончен. Ваши темы удалены. Как я и предупреждал- бан Траву своих умозаключений, курите с такими же "мучениками, искателями истины" на других ресурсах
А.Б.: цитата: 23.6 8тд(или ее подразделения) ведет бой в Немирове(или возле него). Это Вы где нашли в ФИ? Там этого нет. Вспомнили, что я написал на РККА? Когда я сделал это? И когда вышла в печать ФИ? Дистанцию временную посчитайте. Сейчас Вы на какой позиции стоите? Вела бой 8тд в Немирове(на окраине) 23.6 или нет?
Karan: А.Б. пишет: ейчас Вы на какой позиции стоите? Начну с самоцитирования(того самого поста на РККА), выделив ключевые места. ...По некоторым документам (появившимся на руках уже после написания ФИ) известно, что бой с противником в Немирове якобы велся еще 23 июня. Чего в ЖБД 53 полка не отражено. Также это не отражено в документах 8-й тд. Хотя, погибший комсостав обоих ее полков 23 июня по Немирову проходит.... Так вот этот мой пост был информационным, с целью дать Вам понять, что картина столь многогранна, что простым делением на "могло быть-не могло, логично-не логично" ее не решить. А что сейчас, что раньше - позиция простая. "Рыть" и "копать", ища доказательства тому или иному факту.
А.Б.: Объяснить каким образом военнослужащие 8тд погибли 23.6 в Немирове Вы не можете. Кстати, при всей Вашей ненависти к чужой "халяве", если у Вас есть поименный список захоронения в Немирове, и в ОБД "Мемориал" его нет, то было бы, наверное, правильно связаться с ЭЛАР, передать его им, чтобы он вошел в ОБД.
Karan: А.Б. пишет: Объяснить каким образом военнослужащие 8тд погибли 23.6 в Немирове Вы не можете. А Вы можете? Или готовы назвать имя того, кто сможет, четко и однозначно? Объяснить можно только вероятную причину указания факта гибели в документах. Понимаете разницу? Это что за пассаж? А.Б. пишет: Кстати, при всей Вашей ненависти к чужой "халяве" А.Б. пишет: если у Вас есть поименный список захоронения в Немирове, и в ОБД "Мемориал" его нет, то было бы, наверное, правильно связаться с ЭЛАР, передать его им Вы считаете, что ОБД - это что-то типа Википедии, что ли? Кто что захотел, тот туда и написал?
А.Б.: А у Вас, извините, позиция несколько "плавающая": то "картина многогранна", а то, по-Вашему, текст в ФИ дает логичную, полную и каноничную картину. Далее - распоряжение 6А: 8тд следовать на Жолкву. Можете привести документ, который изменяет это распоряжение или противоречит ему. Или отчет, который говорит о том, что это распоряжение не было выполнено, или начало выполняться с более чем 12-часовой задержкой? Кстати, при всей Вашей ненависти к чужой "халяве" Этот пассаж о том, что не надо так бояться прямо называть док-ты на которые ссылаетесь (и вообще которые есть) либо желание, извините за слэнг, на халяву разжиться интересными Вам документами и материалами Вроде от дискуссии не разжился даже информацией какие ЖБД у Вас найдены. А что касается ОБД Вы считаете, что ОБД - это что-то типа Википедии, что ли? Кто что захотел, тот туда и написал? То поименные списки захоронений там размещают. Люди, вроде, нормальные. Если вдруг откажутся от доп. инф-и, которая отвечает их задачам, то у Вас-то совесть будет чиста(не пытались сгноить инф-ю).
zampolit: Karan пишет: А.Б. пишет: цитата: Объяснить каким образом военнослужащие 8тд погибли 23.6 в Немирове Вы не можете. А Вы можете? Или готовы назвать имя того, кто сможет, четко и однозначно? Объяснить можно только вероятную причину указания факта гибели в документах. Понимаете разницу? Уважаемый А.Б., Вам пытання задали, а Вы уходите в тему флуда.
Karan: А.Б. пишет: А у Вас, извините, позиция несколько "плавающая": то "картина многогранна", а то, по-Вашему, текст в ФИ дает логичную, полную и каноничную картину. Передергиваете. Не стоит путать описание боя в населенном пункте, чему посвящена ФИ, с взаимосвязью событий происходивших рядом, до и после описываемых событий. А.Б. пишет: распоряжение 6А: 8тд следовать на Жолкву. Можете привести документ, который изменяет это распоряжение или противоречит ему. Отчета Подпоринова вполне достаточно. В нем отражены фактические действия дивизии 24 числа. А.Б. пишет: что не надо так бояться прямо называть док-ты на которые ссылаетесь (и вообще которые есть) Так никто и не боится, на мой взгляд. Другое дело, что не размахивает ими, как знаменем. Или в ФИ нет ссылок на документы? А.Б. пишет: Если вдруг откажутся от доп. инф-и, которая отвечает их задачам, то у Вас-то совесть будет чиста(не пытались сгноить инф-ю). Опять непонятный пассаж. Вообще-то в курсе, что там люди нормальные. И информация давалась (проверенная), и на описки(ошибки) указывалось. Думаю, что многие, кто пользуется ОБД, ведут или вели такую переписку с составителями. А вот насчет сгноить, любопытно: это как?
А.Б.: Отчета Подпоринова вполне достаточно. В нем отражены фактические действия дивизии 24 числа. Буду признателен, если Вы приведете цитату оттуда, о марше из Магерова в Язув Старый. Или в ФИ нет ссылок на документы? Ссылок нет. Есть список использованных источников. Далее - о приказе 53тп выбить противника из Немирова. Если приказ получен 5.00, то инициирован (6А или 4мк) он был несколько ранее. Значит там уже вечером 23.6 располагали инф-ей, что противник в Немирове. Почему при этом соответствующая инф-я не попала в находящуюся здесь же 8тд? А вот насчет сгноить, любопытно: это как? Да никак. Вдруг кто-то ищет эту инфомацию в ОБД. Вы можете им помочь. Уважаемый А.Б., Вам пытання задали, а Вы уходите в тему флуда. Если это сервис со стороны администрации (напоминать про заданные вопросы), то прошу его распостранить и на мои вопросы. А если Вы просто не можете дождаться ответа, отвечаю: Вероятной причиной является то, что подразделение(я) 8тд 23.6 вело(и) бой под Немировом с неустановленной немецкой частью (можно предположить, что на торфовище).
zampolit: А.Б. пишет: Если это сервис со стороны администрации (напоминать про заданные вопросы), то прошу его распостранить и на мои вопросы. Говорю прямо, если желаете дискутировать, то без флуда. Последнее предупреждение. А.Б. пишет: Буду признателен, если Вы приведете цитату оттуда, о марше из Магерова в Язув Старый. Как нами уже отмечалось, в существующей и доступной информации о боевых действий 8 танковой дивизии во Львовском выступе много белых пятен. Касается это и задач, которые были поставлены 8 танковой дивизии на 24 июня и времени их выполнения, отсутствует информация о её дислокации, маршрутах движения. Не все ясно и с 81 моторизованной дивизии. Постараемся проанализировать эти белые пятна. Откройте ФИ, СТР. 33-34 Цытирую ФРОНТОВУЮ ИЛЛЮСТРАЦИЮ"В ночь на 24.06 в штабе 6-й армии был разрабатан Боевой приказ № 002: «Боевой приказ командующего войсками 6-й армии № 002 на уничтожение прорвавшегося противника (24 июня 1941 г.) БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 002. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 24.6.41 4-му механизированному корпусу, присоединив к своим частям два танковых батальона и один мотобатальон, находящиеся в Каменка Струмилова, и, передав обратно 81-й моторизованной дивизии один мотобатальон, приданный 32-й танковой дивизии, не ожидая их подхода выступить в исходный район леса Стажиска и, скрытно двигаясь в дальнейшем в направлении Нагачув, Залеска Воля, во взаимодействии с 97-й стрелковой дивизией в 14.00 24.6.41 г. нанести удар в направлении Нагачув, Залеска Воля, разгромить противника, отбросив его за р. Сан, и тем снять угрозу охвата соседа слева…». Этим приказом 4-му механизированному корпусу ставились новые задачи, а именно, переместить дивизии корпуса из района Жулкев (Жовква) в район Яворов и оттуда совместно с 97-й стрелковой дивизией наступать в западном направлении. Затем в 00:45 24 июня издается Боевое распоряжение № 009 о сосредоточении 8 тд к утру 25 июня (фактически на выполнение распоряжения дается 36 часов) в районе Жовква. Это распоряжение не отменяет ранее поставленный приказ, а подразумевает, что сначала исполняется приказ, а затем выполняется распоряжение. Таким образом, это распоряжение никак не влияет на общую картину событий 24 июня. Приказ штаба армии издан, и доводится до дивизий, возможно, делегатами связи или радиосвязью. По крайней мере, 102-й отдельный батальон связи все время 24 июня находился рядом со штабом 81-й моторизованной дивизии и даже во время марша поддерживал радиосвязь со штабом корпуса, частями дивизии и соседом — 8 тд. Обратите внимание на последнюю фразу — из нее следует, что 8-я танковая дивизия находилась в непосредственной близости. Теперь рассмотрим действия 32-й танковой дивизии, входящей в состав 4-го мехкорпуса. В отчете дивизии записано: «В 11 часов был получен приказ к 15 часам сосредоточиться в районе ЯЗУВ СТАРЫЙ, отметка 236 с задачей с 8-йтанковой и 81-й мотострелковой дивизиями уничтожить противника в районе …». Эти строки говорят о том, что в выполнении приказа штаба армии были задействованы все дивизии 4-го мехкорпуса с общей задачей для всех. И 32 тд, и 8 тд должны были прибыть в одно место сосредоточения — район Язов Старый, к 15 часам. Маршрут движения колонн 32 тд был установлен через Львов, а для 8 тд через Немиров. Обращает на себя внимание время получения приказа 32-й танковой дивизией — 11 часов дня 24 июня, то есть практически через 12 часов после издания приказа штаба армии № 002. Вполне возможно, ответ кроется опять в отчете командира 32 тд: «Материальной частью … дивизия была укомплектована:…Средствами связи: радиосредствами — на 30%... Из положенных 34 станций дивизия …имела всего 7, из которых 2 были неисправны…». На вопрос, когда 8-й танковой дивизией был получен приказ, имеющиеся документы не дают ответа. Вернемся к раннему утру 24 июня в 81-й моторизованной дивизии. Из Журнала боевых действий 81 мд: «Согласно устного приказа командира 4 мк, дивизии перейти в наступление в направлении КРЕХУВ, МАГЕРУВ, НЕМИРУВ». Журнал боевых действий 53 тп уточняет картину: «…до рассвета 24.6.41 полк совершал марш в район МАГЕРУВ. В 5-00 полк получил новый приказ выйти в район НЕМИРУВ, где был противник и разбить его». Таким образом, можно сделать вывод, что 32 тд и 8 тд должны были сосредоточиться в районе Язов Старый и разбить противника в полосе обороны 97-й стрелковой дивизии, а 81 мд — разбить противника на правом фланге 97 сд, в районе Немирова, то есть фактически западнее города. По оперсводке штаба 6-й армии позиции наступающих частей немцев были как раз на запад от Немирова. Поэтому ничего удивительного в том, что маршрут и 8 тд и направление движения 53 тп 81 мд проходили через Немиров, который был промежуточным пунктом следования для обеих дивизий. Кто должен был пройти город первым — документы на это ответа не дают. Свершилось то, что свершилось, первой к Немирову прибыла 8-я танковая дивизия, а затем, спустя 3 часа — 53-й танковый полк 81-й моторизованной дивизии. " А.Б. пишет: Далее - о приказе 53тп выбить противника из Немирова. Если приказ получен 5.00, то инициирован (6А или 4мк) он был несколько ранее. Значит там уже вечером 23.6 располагали инф-ей, что противник в Немирове. Почему при этом соответствующая инф-я не попала в находящуюся здесь же 8тд? А почему вы не просмотрели оперсводки ШТАРМА С УТРА 24-ГО. В ней вы найдете "любопытную" информацию для вас, что Немиров был тылу 97-й стрелковой дивизии А.Б. пишет: Вероятной причиной является то, что подразделение(я) 8тд 23.6 вело(и) бой под Немировом с неустановленной немецкой частью (можно предположить, что на торфовище). Хм, обоснуйте, почему именно на торфовыще, а не к примеру на Южном въезде в Немиров? Так как раз два Т-28 стоят... А заодно скажите, кто был тогда противником 8-й тд? Так сказать поменьше воды и побольше фактов, плизззз
А.Б.: Последнее предупреждение. Надеюсь не из-за шаткости Вашей позиции. много белых пятен. Касается это и задач, которые были поставлены 8 танковой дивизии на 24 июня и времени их выполнения, отсутствует информация о её дислокации, маршрутах движения. о сосредоточении 8 тд к утру 25 июня (фактически на выполнение распоряжения дается 36 часов) Похвальная точность в подсчетах. Это распоряжение не отменяет ранее поставленный приказ, а подразумевает, что сначала исполняется приказ, а затем выполняется распоряжение. В приказах и распоряжениях все пишется прямо, а не "подразумевается". Во избежание путаницы. Так что это всего лишь Ваше не очень убедительное предположение. И 32 тд, и 8 тд должны были прибыть в одно место сосредоточения — район Язов Старый, к 15 часам. Маршрут движения колонн 32 тд был установлен через Львов, а для 8 тд через Немиров. Как можно данные о 32тд переносить по аналогии на 8тд - для меня загадка. Попросил представить какой нибудь документ, подтверждающий маршрут 8тд, проложенный через Немиров. Не вижу его... а 81 мд — разбить противника на правом фланге 97 сд, в районе Немирова, то есть фактически западнее города. А почему западнее, а не южнее или восточнее? А почему вы не просмотрели оперсводки ШТАРМА С УТРА 24-ГО. В ней вы найдете "любопытную" информацию для вас, что Немиров был тылу 97-й стрелковой дивизии В условиях быстро меняющейся обстановки, чем более штаб удален от места событий, тем больше он может искажать в сводках реальную обстановку. Хм, обоснуйте, почему именно на торфовыще, а не к примеру на Южном въезде в Немиров? Так как раз два Т-28 стоят... Это версия. В отчете 8тд фигурируют только потерянные Т-34, но не Т-28. Вы предполагаете, что поскольку и Т-28, и Т-34 - средние танки, то их всех скопом зачли как Т-34. Я предполагаю, что Т-28 были потеряны, будучи передаными в состав 53тп, почему и брать эти потери на себя у 8тд строгой необходимости не было. А что касается поменьше воды , то Вы к тексту в ФИ в ходе дискуссии ни одного факта не добавили.
zampolit: Участник А.Б. Бан три дня. За обсуждение политики модерированияя. Отдыхайте
zampolit: По проишествию трех дней. Отвечу на Ваш пост... А.Б. пишет: Похвальная точность в подсчетах. Так и не понятно к чему это. Я же говорил, не флудить А.Б. пишет: В приказах и распоряжениях все пишется прямо, а не "подразумевается". Во избежание путаницы. Так что это всего лишь Ваше не очень убедительное предположение. Учиться никогда не поздно. Вы разберитесь с начала, что такое приказ, что такое распоряжение, и в какой последовательности выполняется приказ и распоряжение. Прямой путь Вам- в ближайшую Библиотеку Дома Офицеров, посмотрите серию книг из "Библиотечка Офицера", а после этого оцените свои умозаключения. А.Б. пишет: Как можно данные о 32тд переносить по аналогии на 8тд - для меня загадка Аналогично, разберитесь что такое приказ, что в нем отражается. А.Б. пишет: А почему западнее, а не южнее или восточнее? Так наложите на карту положение 97-й и положение 159-й и 41-й сд, и придет к вам озарение А.Б. пишет: Это версия. В отчете 8тд фигурируют только потерянные Т-34, но не Т-28. Вы предполагаете, что поскольку и Т-28, и Т-34 - средние танки, то их всех скопом зачли как Т-34. Я предполагаю, что Т-28 были потеряны, будучи передаными в состав 53тп, почему и брать эти потери на себя у 8тд строгой необходимости не было. Наверно вы познали неведомы всем секреты отчетности РККА. Обьясняю цивильным языком. Если какаято техника сдана в ареду другому предприятию, то с баланса предприятия, которая дала эту технику в аренду другому лицу, она не снимается. И если она вышла из строя, когда была в аренде у другого лица, это фиксируется в балансе предприятия, которая сдавала в аренду эту технику. Теперь о версии-версия без обоснования- так и остается одной из десятков версий. Заявляйте, но обосновывайте. Иными словами, прежде чем делать скоропалительные выводы, почитайте книги из серии "Библиотечка Офицера".
полная версия страницы