Форум » Обратная связь » вопрос » Ответить
вопрос
edikbl: Мой дед пограничник Блохин Николай Федорович был награжден орденом "Красной Звезды" за действия подо Львовом.Если у вас есть какие нибудь архивные сведенья о нем или действиях 91-го погранотряда сообщите буду очень признателен
Лемзяк : Karan пишет: "боевого пути" на момент пленения. Там, как прочитал - Ярослав-Суходолы-Дубровляны. Сходолы есть юж Брод.Рядом есть Дубы и лес Дубский. Юж Каменки по Бугу есть Деревляны. Дубровляны пока мимо глаз.
WLADIMIR54: hush пишет: Дата пленения - 30.06 В Залещиках когда немцы были? 06/07 в Залещики пришли венгры от понтонной переправы в Устэчке. Немцы- через два дня. hush пишет: "Романко Иван Петрович: 1900 года рождения Место рождения: Польша, с. Дубровяны; Спасибо за инфу. Человек в Добровлянах известный, место гибели- нет.
WLADIMIR54: Karan пишет: Это не полоса 6-й армии, соответственно, что там делать 141 сд? Тогда укажите полосу, поищу по алфавитным спискам нас. пунктов польских повятов
zampolit: Путь 141 сд На начало войны 141 стрелковая дивизия входила в состав 37 стрелкового корпуса 6 Армии Юго-Западного фронта. Боевой путь 141 стрелковой дивизии первого формирования (основная часть информации составлена по материалам сайта донесений КА) 22.06.1941 141-я дивизия на дневке в районе Щасновка (Хмельницкая обл). 23.-30.1941 приграничное сражение на Западной Украине. Вела бои на Западной Украине в районе Великие Мосты, Руда Бродек, Подкамень, Грудек 24.06.1941 два передовых сб 745-го СП выдвинулись в полосу обороны 3-й кд Малеева для прикрытия правого фланга 41-й сд. Батальоны совместно с кавалеристами и пограничниками, остаками 491-го сп 159-й сд и гарнизонами дотов Струмиловского УР при поддержке 345-го ап в течении дня отбивали атаки противника на рубеже Селец, южнее Куличкув, Салашка, Гийче (район Пархач). Однако к концу дня отошли за реку Западный Буг 25.06.1941 37-й ск развернулся на рубеже Новый Почаев, Гологоры 26.06.1941 в подчинение 6-й А генерала Музыченко передавался 37-й ск (139-я и 141-я сд) со своей полосой обороны. 139-я и 141-я стрелковые дивизии обороняют рубеж Новый Почаев, Гологоры, в этот район отходят приграничные войска 6-й А. Два батальона 141 сд приказано сосредоточить в р-не Подволоки в резерв дивизии. Двумя бвтальонами 141 сд приказано оборонять р. Болотня на участке Селец-Бельски-Вечерки. Шлюзы приказано взорвать. Во второй половине дня части 141 сд успешно отразили атаку 150-200 танков противника на Нв. Почаев. 27.06.1941 Противник не проявляет активных действий, перегруппировка сил. 2 батальонам 141 сд в составе 491 сп приказано оборонять участок возле урочища Ляс Турыньски. 28.06.1941 соединения 37-го ск (139-я и 141-я сд) переданные для поддержки наступления 15-го мк опаздывали с выходом в исходный район. Дивизии имели задачу выйти на рубеж Болдуры, Станиславчик, Полоничная. Передовой сп 141-й сд вышел на рубеж реки Стырь в районе Станиславчика только к 9 часам утра 29.06. 29.06.1941 пехотные дивизии вермахта нанесли мощный удар по соединениям 37-го ск в направлении Тернополя, угрожая полным окружением войскам 6-й А, ведущим бои в районе Львова. Бои в районе Бродов, 141-я дивизия начала отступать, части противника заняли Подкамень. Южнее Бродов обойдена подвижными соединениями вермахта, понесла большие потери и поставлена на грань окружения 30.06.1941 отступление. Командир ген.-майор Тонконогов остановил на рубеже Руда Бродзка и Ражнев 73-й тп и 37-й мсп 37-й тд, выходящие в резерв ЮЗФ, и приказал танкистам прикрыть отход частей дивизии в южном направлении. 73-й тп атаковал противника на рубеже Велин, Бабин и ликвидировал угрозу правому флангу и тылу 141-й дивизии. 37-й мсп занял оборону на западной окраине местечка Руда Бродзка, обеспечивая отход левофланговых частей 141-й сд. 01.07.1941 141-я сд совместно с 10-й и 37-й тд защищала с севера Золочевское шоссе, не позволяя немцам перерезать магистраль Золочев-Тарнополь, по которой осуществлялся отход стрелковых и танковых соединений от Львова. Под ударами 57-й и 75-й пд вермахта 14-я кд оставила Кременец, оголив правый фланг 37-го ск. Части противника двинулись из Нового Почаева на Заложце, выходя на тылы 37-го ск 6-й А. В тяжелых арьергардных боях 141-я сд понесла большие потери. 02.07.1941 части 141-й сд с боями разрозненно отходили в район Колодное
volodia: http://www.sdivizia-141.narod.ru/history.htm хороший сайт по 141 cд
hush: Есть предложение перевести документ полностью и выложить на странице форума. Причины: 1. О Дубровянах и Доброланах речь уже шла выше(место пленнения и маршрут к району боевых действий) 2.Karan пишет: Там, как прочитал - Ярослав-Суходолы-Дубровляны. Я прочитал Изяслав - Суходолы - Доброланы (стрелка спереди - Шепетовка) 3. Что-то новое может всплыть.
hush: Знакомая с Радеховщины подсказала, что был хутор Дубовище (польск. Debowice с хвостиком под первым е. Читается, как Дембовице). Сейчас его нет, но на старой карте нашел. - привязка к Бродам. - привязка к Лопатину Может и оно. Судя по двум вариантам (польск. и укр.), мог появиться третий - немецкий. На боевую немецкую карту хорошо бы взглянуть. Вообще, интересно, как заполнялся бланк "Gefangenen-Vernehmung" (допрос пленного). Со слов пленного или на месте пленения вписывали в какую-то "сопроводиловку"?
zampolit: hush пишет: На боевую немецкую карту хорошо бы взглянуть. Судя по всему они пользовались польками
hush: zampolit пишет: Судя по всему они пользовались польками Как вариант: пленный говорит Дубовище, немец по карте видит Дембовице - пишет Дубо-вице.
Karan: hush пишет: Как вариант: пленный говорит Дубовище А знал ли пленный - как называется то или иное село? Оно ему надо? По уму, какие то сопроводиловки на пленных немцы должны были бы делать - сколько, откуда.
Kolokol: zampolit пишет: Судя по всему они пользовались польками Я бы был более категоричен. Именно польками, что помимо знаний подтверждается (почти всегда) точнейшим воспроизведением таких топонимов, о которых и местные-то с трудом вспоминают. Да и потом - чего далеко ходить - коллектив "Н-41" спустя 70 лет польками пользуется, брэнд, т. с., проверенный временем Немцы слишком рациональны, чтобы не использовать такой шикарный материал, а не австрийскую съемку времен до-ПМВ.
Karan: Kolokol пишет: чего далеко ходить Зачем ходить? Чьи карты в подоснове 4-го АК? Польки.
Kolokol: Karan пишет: Чьи карты в подоснове 4-го АК? Я именно это и имел в виду под "знанием". Просто попытался логически обосновать, т. с.
volodia: Karan пишет: Чьи карты в подоснове 4-го АК? Польки. Вот именно.А командиры РККА пользовались австрийскими,на которых были топонимы уже не соответствующие 41-му году.много путаницы возникало.
Лемзяк: 159 сд в результате контратаки 23.06 выщла на фронт Верхарата Недведе . Я уже долго ищу это Недведе . На австрийской карте есть Niedzwiedza(Nie -Не dzwie -две dza - де) Нас пункт 4 км строго на запад от Верхрат. Если это искомый Недведе то фронт дивизии на север. Сутра 24.06 дивизия должна наступать перпендикулярно этому фронту т.е не на север а на запад. Выйти на фронт отм 390- Брусно старое.
volodia: Лемзяк пишет: Нас пункт 4 км строго на запад от Верхрат.
Лемзяк: На подвиге наткнулся на приказ Жукова 29.06 5 45 Номер в базе 60220976 В Москве както увидели у Ново Почаюве 300 немецких танков без горючего и требуют использовать все средства для уничтожения и захвата этих танков. Я посмотрел что ещё 26.06 в штаб фронта поступают сведения 200 немецких танков у Нов Почаюва танки под Кременцом.По немецким данным к Кременцу прощёл танковый полк воглаве ком 16-й дивизии(может ещё и разведбат и МЦП но точно не помню).Уничтожение этой части само по себе было бы победой не малой.Но вот приказах 27.06 и 28.06 фронт просто принебригает этим противником.Нету и намёков на необходимость сдавить кольцо.28.06 планировается лищ фронтальное движение 146 сд на Козин и 14 КД на Берестечко и никакой операции на уничтожение.Ну а к моменту приказа Жукова уже как пищет коомкор 8 днём похже 12-я и 7-я дивизии не существовали как организационные единицы. 141-я сд от Почаева ущла на Станиславчик 212 мсд попятилась к Бродам 14-я КД и 146 сд уже получали приказ на оборону.
zampolit: Это вопрос или утверждение? :)
Лемзяк: Это утверждение которое ещё остаётся вопросом .Сколько не смотрю на линии наших войс у Брод Кременца 27.06 и на сводки никак не пойму как оценивалась нашим штабом фронта обстановка в треугольнике Радзивилув Кременец Нов.Почаюв? )) Не нащёл в какой теме сообщение уместней.
Лемзяк: Лемзяк пишет: На подвиге наткнулся на приказ Жукова 29.06 5 45 Номер в базе 60220976 В Москве както увидели у Ново Почаюве 300 немецких танков без горючего и требуют использовать все средства для уничтожения и захвата этих танков. Я посмотрел что ещё 26.06 в штаб фронта поступают сведения 200 немецких танков у Нов Почаюва танки под Кременцом.По немецким данным к Кременцу прощёл танковый полк воглаве ком 16-й дивизии(может ещё и разведбат и МЦП но точно не помню).Уничтожение этой части само по себе было бы победой не малой.Но вот приказах 27.06 и 28.06 фронт просто принебригает этим противником.Нету и намёков на необходимость сдавить кольцо.28.06 планировается лищ фронтальное движение 146 сд на Козин и 14 КД на Берестечко и никакой операции на уничтожение.Ну а к моменту приказа Жукова уже как пищет коомкор 8 днём похже 12-я и 7-я дивизии не существовали как организационные единицы. 141-я сд от Почаева ущла на Станиславчик 212 мсд попятилась к Бродам 14-я КД и 146 сд уже получали приказ на оборону. Я тут почесал затылок и подумал а ведь действительно кроме Поппеля поручить выполнение этого приказа Жукова было некому . Возможно расказ Поппеля о приземлившемся в болоте самолёте правда. То что в своём докладе о этом не вспоминают , так была причина пускаться в лишние обьяснения почему не пытались выполнить приказ на тот момент небыло необходимости а вот в воспоминаниях уже можно несколько подправив устный приказ с направлением выхода из окружения .
полная версия страницы