Форум » Обратная связь » Немного фотоматериалов от 257-й пехотной дивизии. » Ответить
Немного фотоматериалов от 257-й пехотной дивизии.
Big Mazzy: На историческом подсайте Реддита возникла вот такая тема, правнук солдата 257-й пехотной дивизии (477-го пехотного полка) пытается детально проследить судьбу своего прадеда Курта Виттига. Будет благодарен за любую дополнительную информацию. Прилагается довольно обширный архив личных фотографий. В наличии имеется фото БТ-7 с ромбом, очевидно из-под Краковца. Не обошлось и без фото Т-35 34-й тд. Погиб Курт Виттиг в 1945-м, до этого несколько раз отбывал на лечение из полка, но видимо продолжал службу в нём до расформирования дивизии в 1944-м. надеюсь фотографии будут интересны сообществу. Ну и чем-то можно будет помочь автору поста на Реддите. P.S. Связался с автором поста, он пересканирует фото с БТ-7, чтобы была возможность прочесть букву. Номер там очень необычный, кмк.
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Karan: Big Mazzy пишет: За гешихтом и сканами Флориан пойдёт на следующей неделе, К слову - вот та пара танков, что у него на фото. В дыму Когда туман рассеялся Предупреждая вопросы - смотрим на лес и расположение танков и делаем вывод.
Big Mazzy: Да, очень похоже, именно по кронам. А это известный эпизод? Тактический номер плохо читается. У Залесской Воли БТ-шки вроде застряли в болоте, брёвна и доски рядом с машинами в наличии.
hush:
Karan: Big Mazzy пишет: А это известный эпизод? Тактический номер плохо читается. У Залесской Воли БТ-шки вроде застряли в болоте, Вязкий грунт в наличии, машины явно сели. Тактическое обозначение там И-2. Могилы еще нет.
Big Mazzy: Значит можно с определённой уверенностью говорить, что это разведрота 53-го тп? И на фото БТ-7 с номером И-5/4 - тоже скорее всего машина из состава разведроты? Плюс горела именно дальняя машина, судя по их расположению на фотографии с горящим танком и судя по целым бандажам на И-2. Хотя попадания в И-2 тоже имеются(?) - под башней и над гусеницей.
Karan: Big Mazzy пишет: Значит можно с определённой уверенностью говорить, что это разведрота 53-го тп? Без вариантов - да.
Big Mazzy: Наверно тогда остаётся один вопрос - чья могила на фотографиях? В сводке о потерях указано, что оба погибших танкиста похоронены в Залесской Воле. Т.е. похоронили наши перед отходом? Или всё-таки немцы (крест на могиле смущает)? Или промежуточный вариант - наши похоронили, а немцы смастерили крест?
Karan: Хоронили местные, евреи или нет, уже не скажешь(хотя первых больше на это гоняли), они же и крест поставили. А у нас написали для отчетности(иначе вопросы).
Karan: Обстоятельства описаны везде по разному, в т.ч. и так:
Big Mazzy: Надо полагать что оперсводка более честна, и отход всё-таки был в ночь на 23.06, а не на 24.06. (возможно и ранее). Ну и вытаскивать точно пытались, и ответный огонь точно вели, по фото ясно видно. Жаль, что по фото не понять, сняты ли спаренные с пушкой пулемёты, думаю многое бы прояснило по ходу боя/отхода. Ещё раз спасибо за уточнение! P.S. Какова сейчас актуальная версия по тактическим обозначениям в 53-м тп? Я имею в виду буквенную разбивку по ротам. 'И' - разведрота, но кроме неё в полку ещё девять рот и буква 'И' - как раз девятая. Получается, что обозначение не сквозное?
hush: Big Mazzy пишет: Жаль, что по фото не понять, сняты ли спаренные с пушкой пулемёты, думаю многое бы прояснило по ходу боя/отхода. Пулеметы - не факт. Немцы тоже старались снять, чтобы не воспользовались "заинтересованные" лица... Big Mazzy пишет: Ну и вытаскивать точно пытались, и ответный огонь точно вели, по фото ясно видно. Другой ракурс
Kolokol: Big Mazzy пишет: P.S. Какова сейчас актуальная версия по тактическим обозначениям в 53-м тп? Я имею в виду буквенную разбивку по ротам. 'И' - разведрота, но кроме неё в полку ещё девять рот и буква 'И' - как раз девятая. Получается, что обозначение не сквозное? Добрый вечер. Актуальная версия такова: А - первый батальон; Б - второй батальон; В - третий батальон; Г - четвертый батальон; И - разведка. Других литер не было. По цифрам - у А-Г - номера роты, у разведки - что-то иное, пока не пришли к окончательному варианту. И да - если интересна логика - попытаюсь развернуть, но уже точно ясно, что статья в М-Хобби, хоть и была этапной - на сейчас неактуальна.
Big Mazzy: hush пишет: Пулеметы - не факт. Немцы тоже старались снять, чтобы не воспользовались "заинтересованные" лица... Отличный кадр! Упаковки/коробки для снарядов отлично видны, действительно расстреляли очень приличное количество боеприпасов. Kolokol пишет: Других литер не было. По цифрам - у А-Г - номера роты, у разведки - что-то иное, пока не пришли к окончательному варианту. Спасибо!
Karan: Башни - не показатель ведения огня: люки откинуты, их не открыть без поворота башен.
Kolokol: Karan пишет: Башни - не показатель ведения огня: люки откинуты, их не открыть без поворота башен. Кстати, а есть вменяемое обоснование маниакальной страсти к открыванию крыши/люков МТО на подбитых/брошенных машинах? Проверка на "сюрпризы" или что-то еще?
Васисуалий: Big Mazzy пишет: Хотя попадания в И-2 тоже имеются(?) - под башней и над гусеницей. У И-2, восемь попаданий, причем судя по размерам пробоин, огонь велся из орудий трех калибров. Big Mazzy пишет: Жаль, что по фото не понять, сняты ли спаренные с пушкой пулемёты, думаю многое бы прояснило по ходу боя/отхода. На И-2 спаренный пулемет отсутствует.
Big Mazzy: Подниму тему, немец подробно описал судьбу прадеда в этом посте на Реддите. Плюс как оказалось он ведёт довольно популярный канал на ютубе (на английском языке), посвящённый Первой Мировой, есть и такое видео, с рассказом о судьбе прадеда, присутствует несколько интересных фотографий по теме сообщества, но кмк они уже давно известны. Отдельно отмечу, сам автор не верил и не верит в миф о "чистом Вермахте", (довольно распространённый миф в той же Германии, мол военные преступления совершались СС и прочими, Вермахт непричастен и если причастен то косвенно) и для него на всём пути исследования самым большим страхом было раскопать что-то постыдное, морально он к этому готовился. Но вроде обошлось. Думаю это внесёт некий элемент завершённости в эту маленькую историю, ну и ещё раз лично от меня благодарность всем, кто помог!
Karan: Big Mazzy пишет: Думаю это внесёт некий элемент завершённости в эту маленькую историю, ну и ещё раз лично от меня благодарность всем, кто помог! Как по мне - это было хорошим сотрудничеством для всех. Что редкость в наше время. Поэтому - остается только порадоваться, что всё срослось для обоюдного удовольствия. Фото первой пары погибших БТ полка - за это ему мега респект. Что интересно, поляки числят двух погибших там наших. Вот они, не они... Непонятно.
полная версия страницы